本物の弁護士、無能弁護士に正論を叩き込む

2022/08/08(月) 16:25:25.10

202 それでも動く名無し (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa55-nJ45)[] 2022/08/08(月) 16:20:40.12 ID:MsxwNxXJa0808
>> 47
Twitterから転載

橋下徹「反カルト法の教義内容まで踏み込むべきではない」
紀藤弁護士「橋下さんの議論は、70年代から80年代の欧米でされていた議論を、そのまま今言われてるんですよね、私から言わせると、40年以上前の議論を蒸し返してる」

橋下徹
「宗教活動の問題は、個別法で取り締まるべき」
紀藤弁護士
「日本は、2000年代に児童虐待防止法とかDV防止法とか、ルールを作った、ところが宗教が絡むと、いきなり思考停止する、子供を連れた布教活動等は虐待になってるのに、宗教の自由と言って保護しない、DVも同じ」

橋下徹「団体に対する規制は、歴史から考えても難しい」
紀藤弁護士「難しいから、できません。じゃ政治家なりたたないと思います」

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:43:08.38

これまじで草
i.imgur.com/nIDaGiB.jpg
i.imgur.com/kTOdAC9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:43:22.13

>>181
>橋下は｢反カルト｣を内心や信条に立ち入るものと捉えて否定しただけで

それが勉強不足で全然違うって指摘されてプルプルしてたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:44:14.92

>>253
いやそれは行政手続法にのっとれって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:44:23.09

>>229
具体的にどの辺が？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:44:34.83

>>166
スリップスロープ定期
規制してええよ
https://i.imgur.com/nn6GkuD.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:44:35.61

フランスは政教分離が最も厳しい国だから当てにならんぞ
公共圏での宗教持ち込み厳禁やからな
日本の判例体系とは別物だから当な

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:44:43.60

人って論破されるとこうなるんやな
tp://i.imgur.com/69QITfw.gif

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:45:29.96

唐澤ガーシーの話じゃないのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:45:37.76

>>254
その前提がまず間違ってるわ
セクト法に抵触するのは法外な金銭要求であって全てダメだなんて一言も言ってないぞ

じゃあ法外な献金ってどんなもんやってのがわいの書き込んだ土地や建物を売らせるようなやり方なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:45:49.77

>>264
不安になってエア壺撫で回してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:45:50.65

>>253
そこだけくりぬけば橋下正論やろ
官僚は法律に絶対服従が正義や

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:45:59.71

>>258
https://i.imgur.com/AGXSEwO.jpg
ずっと前からあるセットの一部やん

2022/08/08(月) 17:46:02.94

>>143
維新もガッツリ統一教会と関わりあるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:46:05.84

>>166
ガチャとスパチャに関しては
ネット免許制導入して知的ボーダーのギリ健と発達障害を弾けば解決するな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:46:06.41

>>259
日本の憲法と外国の憲法ちゃうし
人権についても法体系全然ちゃうやろ
国際基準求めるなら前提として憲法が国際基準に沿うべきやで
子供の人権をほぼ否定してる日本で紀藤弁護士の言うような改正はできないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:46:08.85

統一教会ってフランスだけじゃなくて韓国やアメリカとかでもカルト認定されてるんやろ
反セクト法が難しいなら他の国の法律も考慮したらええんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:46:12.29

>>269
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:46:36.73

>>269
トミオも壺だったのか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:00.79

無能言うから唐澤かと思ったら違ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:04.74

>>269
これじゃあ壺でキャッキャ喜んでるのバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:13.13

>>260
行政手続きに乗っ取ったら改名の認証はありえないんですけど

https://i.imgur.com/HCifsGc.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:24.38

>>269
壺連呼さん大恥描いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:33.98

>>188
嘘だろうなっていう隙見逃さずしっかり仕留めてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:34.06

>>277
馬鹿じゃないとでも？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:39.39

>>269
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:40.49

>>3
ワイマール憲法定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:47:52.97

>>263
お互い重めの歴史的経緯があるからな
このへんの制度はそのまま持ってくる事はもちろん参考にすることすら厳しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:02.55

橋下は(セクトレベルなら←ここ隠して喋った)100個あるから100個も見るのはしんどいという論法
ここで統一教会を逃がそうとしてる

紀藤はガチで問題なカルトは10何個やからそれなら見れるから見たらええやん(なんでわざわざ100個とか大風呂敷広げるねん橋下←ここは言わなかったが橋下の隠蔽を見抜いた)という話

正しいのは明らかに紀藤

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:06.18

>>266
現金持ってたら寄付できて現金が他の資産になってたら寄付できないってわいとしては理解できないで
同等の価値のものをもってて行動制限されるっておかしくない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:15.80

>>3
なら今から国内で議論したら内容変わるんか？w
結論同じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:33.51

>>269
末尾pわらわらでくさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:47.88

橋下も別の話題な100個あっても見るのが仕事だろとかいう論法に切り替える
これが橋下の詐欺手法

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:48:52.99

>>272
日本国憲自体アメリカの憲法やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:49:14.00

>>259
勉強不足どころか反セクトと反カルトを区別してたからこそあの指摘だったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:49:15.54

別の話題なら

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:49:39.28

末尾pot

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:06.95

ミヤネ屋最近見れてないけど富美男こんな難しい話ついてこれてるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:09.45

>>286
なんで急に課金方法が現金に限られるのかって話にすり替えてるんや

さっきまでお前が主張してた内容と脈絡ないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:20.01

金曜のゴゴスマがあったからこそ今日のミヤネ屋があるわ
橋下も紀藤こないと油断してたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:28.68

>>286
価値の量の話やろ
どこからが法外かは裁判所が決める事やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:36.44

>>258
【衝撃】「日本が圧倒的に世界一なもの」←ガチでイメージしたものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24 ：それでも動く名無し[sage]：2022/08/08(月) 00:46:11.13 ID:7JE+rkyA0
安倍ちゃん存命時の報道の不自由度

こいつレフトサイドの工作員くさいな
こういうのがいっぱいGに紛れ込んでるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:36.75

むしろ今こそ日本でその議論を盛り上げるべきなんちゃうんかい
「それもう40年前に欧米でやったんで」じゃあ納得できんわ
せめてどんな議論があったくらい話さんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:38.41

>>278
実際、統一教会の名前が変わってたことを
知ってるやつなんてほぼおらんかったやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:41.03

>>45
はい開示

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:49.63

>>290
少なくともアメリカの憲法は国際基準や国民の考えを反映させるためにそこそこ改正されてるやん
日本は45年のアメリカの考える憲法やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:50:55.01

>>263
難しいからやらないと同義やんw

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:51:13.42

紀藤弁護士は国家と癒着した宗教団体と戦い続けているから
野党の大物くらいの政治力には一切怯む訳もなく、淡々と論破されていたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:51:19.17

>>294
芸能界は一時期広告塔絡みでいろいろあったから
割とトラウマやろしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:52:17.99

都合よく100個という大嘘な数字を出してそれは現実問題として無理と持っていく橋下
これで筋が通ってると勘違いして騙されるやつは多い
橋下の話には既成事実かのような大嘘が前提条件みたいに含まれていることに注意して効かないと騙される

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:52:33.41

>>294
富美男はアホなの自覚してるから余裕やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:52:43.55

>>294
政治家は依頼が来たら祝電出しますとかイベント参加しますで開き直ってますけど私らはちゃんとチェックしてそんな団体への祝電なんか送りませんよぉ！って感じや

極普通の一般論をちゃんと言えてるだけで好感度爆上げや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:52:59.34

中国共産党から統一教会と同レベルの危険視されてる恒心教ってやっぱヤバかったんやなって…

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:53:30.09

>>303
やるには憲法改正して信教の自由や結社の自由を狭くするしかない
しかしそれは日弁連が猛反対するだろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:53:44.37

>>294
専門的な話は全然出来んけど見苦しい言い訳する政治家に対して「芸能人なら本当に知らなくても許されないのに政治家はお咎め無しかよいい商売だねぇ」って居酒屋みたいなキレ方してた

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:53:47.74

「官僚を叩けばボーナスステージ」も「左翼を叩けばボーナスステージ」も
終わってんねん

その潮目の変化を分かってないのが橋下徹と東浩紀

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:53:55.66

>>295
売らせるようなやり方をするのがあかんのやろ？
キャッシュで持ってたらやってええわけやん
額で禁止するってのが論外やし方法で規制するのであれば現行法で十分対応できるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:54:03.46

橋本「半カルト法で宗教だけ取り締まっても不十分」
紀藤「あのさぁ。勝手に半カルトとか言ってるけど本当はセクトなの。海外ではもちろん宗教団体以外も取り締まってます」

こんな感じの流れ勉強になったわ
橋本さんはほんと何も勉強してないのな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:54:31.14

>>294
侮るなよ馬鹿野郎が…
芸能人が同じことしたら終わりなのに議員先生はええなあ言うてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:54:32.78

朝ナマで涙目で逃走した百田みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:54:40.34

>>312
東浩紀はサタンに乗り換えたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:54:46.52

認証がどうとかの話で紀藤に「定義が違う」と指摘されてたのも橋下の詐欺手法を見抜かれた部分
弁護士は本当のことを言うと思ってたら騙される
「ヒトラー発言は国際法違反」とかいう大嘘に騙された人も多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:55:26.43

>>314
前川の不作為と信教の自由と取締規制危険論で誤魔化しとるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:04.00

橋下「それは・・・」
スタッフ「はいCMでーす」
宮根「CM明けは岸さんに解説してもらいます」

酷すぎん？イジメやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:05.31

>>299
自分で探しなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:08.36

>>318
認証に関しては法律に従えば変更せざるを得ないでしょ
行政法勉強してる学者に前川の対応を語らせたら速攻で全否定されるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:23.19

>>314
ガチガチで取り締まってるのはフランスくらいやろ
フランスはライシテの国だからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:37.14

>>310
そもそもフランスの反セクト法は一般企業や組織も対象だし、信教の自由に抵触するものではありません

あくまで組織的な犯罪行為を対象にしたもので、それがダメなら暴対法もアウトですね

はい、論破

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:56:54.37

>>6
このレスかっこいいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:57:14.21

ワイ弁護士やけどこれは橋下の方が正しいわ
憲法で保障された自由を軽視するやつが同業者っていうのは残念な気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:57:53.25

>>326
そんなフワっとした一般論で切る弁護士がおるか

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:35.15

>>320
橋下なら自己責任で納得するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:36.33

>>326
やっぱり紀藤がおかしいんやな
あいつ弁護士のくせにやたら賢いからおかしいと思ってたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:41.47

>>326
オウムすら庇った日弁連の対応と整合性つかなくなるからそらそうやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:43.06

>>1
全然反論になってないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:43.69

>>322
「法律がこうなんだから従え」と「法律が実態と乖離してるからこんなこと許されない」を使い分けるのが橋下
なまじ法律を勉強してると騙される

ろ · 2022/08/08(月) 17:58:46.87

松井一郎の親父が笹川の運転手かなんかで維新と笹川はズブズブやろ？
橋下は知らんけど維新は統一とも関わりあるやろそりゃ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:47.26

>>313
アスペで草
そこ論点じゃないぞ

ちなみに北海道大学の先生がいうには宗教法人の1人あたりの献金額はおおよそ10万円だけど統一教会はその10倍近く献金させてるって話やし額の方からも規制をかける為の基準は作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:58:55.81

>>3
なら民主主義も国民主権も憲法も全て返上して江戸時代に戻すの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:59:36.45

>>32
よく言ってるぞ
櫻井に外国人ばっか優遇するな！って喧嘩ふっかけられたときも言ったし、街頭演説で高校生に質問されたときも言った

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:59:43.37

>>315
政治家は単なるに1個人ではなくて
選挙という審判を経て選ばれる国民や住民の代表やし
議員辞めさせることは国民住民の参政権を否定することになる
慎重になるのは当然や
この点で政治家と芸能人の扱いを比較する冨美男はおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:59:46.31

唐澤貴洋殺す

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:59:50.26

>>297
裁判までしないと法外な金額かどうかわからない法律っておかしいでしょ
しかも自身の資産の処分を制限されるって言っちゃ財産権の侵害でもある
つまり献金行為ではなく受領する側で規制をしなくちゃいけないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 17:59:56.88

>>326
弁護士じゃなくて壺護士だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:00:04.35

>>143
維新は統一教会の応援を受けてるから
https://i.imgur.com/L14lTB1.png
https://i.imgur.com/ZsYCMau.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:00:19.26

>>326
弁護士偽証はアカンって

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:01:01.04

>>294
俺は馬鹿だから難しいことはわからねぇけどよ…の前置きから確信つくことバンバン言ってるよ富美男は

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:01:22.57

>>332
名称変更の認証手続きに関しては前川が後者をやったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:01:35.48

>>338
ここは弁護士の話題だからスレ違いでアウト

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:01:53.00

>>314
これは反カルト法なんて表記にした番組も悪いけどな
これさえなきゃため息混じりに40年前の話を蒸し返してるってカウンター喰らって
手を震えさせることもなかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:02:00.00

橋下と唐澤なら話のレベルも合いそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:02:09.93

この問題って
愚行権の話ということでええんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:02:12.32

>>324
ヤクザ屋さんは分かりやすく社会に害なす犯罪者集団でいてくれるから規制しやすいだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:02:40.48

つーかセクトってなんや？
そんな単語少女セクトでしか聞いたことないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:02:44.62

>>337
トミオは辞める辞めないの話ではなくて説明責任の話をしてたんだが

そんなの芸能人も政治家も変わらない...というか、国民の付託を受けた政治家こそ芸能人よりはるかに説明責任を求められるのは当たり前でしょうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:23.70

今から法律作り始めるとして基準とか決めるのクッソ揉めそう
何年かかるんやろな
そのうち選挙やって議員も入れ替わってうやむやに

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:29.81

元弁護士と現役弁護士じゃ性能差があり過ぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:30.81

>>336
さすがに具体的に被害者が数多くおって
政治家が反社の権威付けに加担してるような問題では言わんやろ
紀藤弁護士じゃなくてもあきれかえるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:33.32

>>344
前川の対応が結果的に正しかったわけであって必要なことだった
「官僚は政治家の決めた法律に基づいてただ機械のように処理すればいいのだ」という橋下の論法は法律論としても民主主義論としてもおかしいことが今回明らかになったということ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:38.13

>>349
そんなのオウムや統一教会も変わらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/08(月) 18:03:45.99

>>326
本当に弁護士か？自由が無制限になったなら他の自由を狭めてしまうくらい分かるんやないか？