【朗報】橋下徹さん、前川出演のアベマニュース記事に噛みつきツイートし完全勝利

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:22:18.74

https://imgur.com/4UyC0wO.jpg
https://imgur.com/MTbuDGt.jpg
https://imgur.com/PTmnQfM.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:34:42.16

>>5
ひどいときは自分の言ったことすら言ってないとか言い出すよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:35:18.25

名称変更に当たって実態が変わっていないなどを「考慮してはならない」って法のどこに書いてあるの？
ぶっちゃけそんなのあなたの解釈ですよね？としか言いようがない
そして文化庁はそうは解釈せずに実態調査が必要として運用していたわけで
それが違法だと言うならそれこそ裁判に訴えて司法の判断をもらわなきゃどうしようもないじゃん
なんで1弁護士が勝手に違法だとか決めてんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:36:10.82

これ橋下が正論やけどな

行政実務的に前川のような申請受理を拒否するようなことがあれば裁判すれば負ける
地方公務員なら住民訴訟起こされたら下手したら個人が賠償しないといけなくなるし
故意にやったから国家賠償法で求償される

だから普通のまともな公務員はこんな違法行為しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:37:51.28

紀藤弁護士の前で言え

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:37:51.35

山上さんも違法だけど違法でもええやんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:38:55.55

手プルプルさせないで打てて偉い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:38:55.97

唐澤弁護士より法律に詳しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:39:18.74

>>16
程度による
たとえば申請書を全部空白で出してくるような場合であればがある程度許されるけど
そうじゃないなら違法

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:39:25.39

右手ぷるぷるしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:39:51.85

>>20
ワイも気になって見てきたけど考慮してはならないとは書かれてないけど、要件満たしてたら認証しなあかんってかいてるから反社会的活動してるかどうかは関係ないってことやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:40:53.42

違法性がほぼ確定、ほぼ違法、この表現ダサすぎやろ。こんな弁護士信頼できん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:41:22.46

>>20
こういう無知蒙昧が多すぎるわ
考慮するべきではないものを考慮するのは違法行為
これは最高裁判例でも示されてる
考慮してはならないって書かれてないから考慮しましたとかは通用しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:41:26.94

>>26
空白で出してくるかどうかは出す前に説得して止まったから分からんのやないん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:41:49.30

橋下昔はネトウヨのアイドルだったのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:41:50.91

テメーは統一教会とズブズブの党の代表やってた政治家でどうしたって知らないはずないのに「私は統一教会の事なんか知りませんでした」って顔して
今までそれを隠してテレビに出まくってああだこうだと言ってきたヤツが
この期に及んでもまだテレビに出て都合よく弁護士ヅラして法律議論で矛先逸らしの官僚叩き
そら紀藤弁護士も怒るよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:42:07.98

月曜に全く同じこと言ってたけど再放送か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:42:41.00

>>12
良くわからんが、前川が名称変更を拒否していたことが悪いことであって、名称変更は仕方がなかった。政府に文句を言うのは筋違いってことじゃないのか？

橋下は平等思想の持ち主だし、名称変更は宗教団体の権利であり、それを拒否するのはダメ。結果として被害が拡大しても、民主主義社会の致し方ない犠牲でしかないってことを言いたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:42:44.24

手プルプルを払拭させようと必死だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:42:53.49

規定の手続きを経て申請してるから何も問題ないよな
むしろこれを突き返す方が問題だわ
生活保護とかでもよく問題になってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:43:05.34

>>31
それなら前川がそう言ってるやろ
空白で出してきたからやめさせましたって
前川は実態が変わってないから申請させなかったって言ってるんやから書類としては
多少は不備あるかもしれんけどそれなりに整ってたということ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:43:06.25

橋本って結局ことば遊びがしたいだけなんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:43:18.52

>>21
どこからきたんだこの謎の改行だらけの末尾M

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:43:49.22

>>37
それな
水際作戦は違法
こんなん高校生でも知ってるわ
なんG民は高校生以下

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:44:12.07

>>38
書類出来てから突っぱねたのかそもそも書類とか作る前に申請出したいって話が出てきたからそのときに説得して止めたのかわからんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:44:23.17

>>40
反論できないから改行がー末尾がーって恥ずかしくないんか？
親が泣いてるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:44:50.42

>>41
感情論やエコチェンバーにハマりすぎると視野が狭くなるんだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:44:52.05

>>42
書類すら見ないで出すなって言ったなら100%違法やけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:45:20.71

>>45
その場合何に引っ掛かるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:45:49.85

>>28
反社会性を考慮したなんて話は少なくとも名称変更においては聞いたことないぞ
そういうことをしていいのかって言う論点は別に存在するけど
それは前川が「これでは認証は難しいですよ」と事前相談の段階で統一教会側につｐ伝えた話とは違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:46:10.00

パーキンソン病だったので手が震えてましたカードで大勝利や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:46:10.64

>>46
なんの法律に違法かは、前川を逮捕してから決めたら良いよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:46:58.10

>>49
ワイは今知りたいねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:47:22.97

統一教会がクソカルト宗教であるから前川がやったことは合法ってなると考えてる奴っておるんやな
申し訳ないけど義務教育ちゃんと受けたのかすら怪しい

統一教会がクソカルト宗教であっても行政が違法行為することは正当化されないぞ
女性を100人レイプして殺した犯罪者を警察官がそいつの家に行って射殺していいことにはならないのと同じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:47:28.09

>>43
そんなクソみたいな煽りしか出来ない時点でブーメラン刺さっとるぞ
クソみたいな矛先逸らしで本筋と関係無いところで勝利宣言とかホンマ頭橋下やわ
統一教会の被害者目線が一切なくこんな話で
維新に批判が来る事を防ぎたいが為の矛先逸らしと現状維持が狙いなのが見え見えで虫唾が走るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:47:38.97

>>46
行政手続法違反

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:01.90

いうても今統一教会でわーわー言うとるやつって昔こいつを崇め奉ってた奴等なんよな
結局流されやすい脳死してる奴等

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:18.27

>>47
前川がそういったって証拠が残ってないなら、どんな方法で申請拒否したかはこちらで自由に決めて良いはずだろ

申請書を見もせずに拒否したと仮定すれば、違法だと思う。その仮定を否定する根拠は前川にはないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:29.30

https://i.imgur.com/aZniA6p.jpg
まだ手がプルプルやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:35.39

>>50
なら公文書偽造

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:51.50

>>52
被害者目線に立てば行政が違法行為をしても許されるとか発想がやばいな
マジでこいつ義務教育の内容すら理解できてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:01.42

こんなの突き返したら十中八九国賠請求されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:04.47

>>30
それは最高裁が考慮するべきでない、としたからだろ
例えば国税通達なんて法律に書いてないことをマイルールてんこもりでやってるけど
それに対して実際に裁判になった時に追認されることはかなり多い
裁判で否認された例なんて数えるほどしかないんじゃないかな
結局のところそういうのは裁判でやってみないと分からない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:21.29

そんな難しい話でもないだろこれ
役所の窓口でまず相談してたぶん通りませんよって前川がいって統一教会川も納得して申請しなかっただけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:30.31

>>58
ばーか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:36.19

>>53
申請前のやり取りを行政指導と見て当該指導が違法って感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:59.02

>>60
国税と宗教の申請をいっしょにしちゃダメだろ

国家の基盤を守る国税官と、貧困調査してる文化官が同じ権利持っているとすれば、味噌と糞の区別がついていないことになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:05.80

>>53
何条や？三十三とか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:26.44

>>57
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:29.74

法に縛られる喜びを感じてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:40.72

実際に国賠請求は行われておらず統一教会は18年間従ってきたわけだかが？
文化庁や下村も従前の手続きが間違っていたとは説明していない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:51.36

>>58
また誤魔化しな
議論を本筋から逸らして無駄な事に時間を費やさせようとして同じ事繰り返してるだけやお前も橋下も
紀藤弁護士に対してもそれをやろうとして「40年前の議論を蒸し返そうとしてる」と言われて失敗したのにまだやっとる
ホンマに恥知らずよな橋下や維新の連中は

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:54.56

違法なら違法で別にええんやけど急に申請が通って理由黒塗りなのは納得いかんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:52:11.94

>>60
いや許認可とか税務みたいにある程度の行政裁量が認められてる行政行為と
認証のように行政裁量の余地がほぼないのとはまた別やから

分かりやすく言うと児童相談所が児童を保護するかどうかと
婚姻届を受理するかどうかってことは違うやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:53:13.07

>>68
国家賠償が行われたと仮定したら、裁判で有罪になるよ

だから、実質有罪だと判断して間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:54:43.38

>>72
なんか別の次元からやって来たんか？ってレベルで話通じひんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:54:51.19

そもそも末松もおかしいんだよ
下村も責任感じてるっていってたし認証までいったのにはそれなりの力があったんやろ
通常3年くらい審査かかるのに2ヶ月で済んでるのはおかしいやろ

宮本徹
@miyamototooru
·
8月6日
名称変更の受付日は6月2日、受理の決裁は7月13日、認証の決裁は8月26日、それぞれ別の手続き。末松文科大臣らは、受理をしないと訴訟リスクがあったといって認証プロセス全体を合理化しようとしますが、受理後、認証しない道も法律上は明記されています。

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:09.81

もう敵対する人に敵対することが目的になってて
教団の顧問弁護士化しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:23.81

>>72
言っとること支離滅裂や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:31.43

>>63
せやね
申請するなとか違法行為でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:47.28

>>72
間違いあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:01.85

>>72
つまり統一教会は勝てる裁判をしなかったバカって言いたいの？君サタンか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:06.05

>>70
違法を合法にする方が大事だっただけだろう

道路を違法に占拠していた集団を立ち退かせて、通行規制を解くのは法の安定のために悪いことじゃない

占拠してた理由が、道路に穴があったとして、自己で誰かが死んでも、少なくとも政府の責任じゃないってこと

違法占拠をどかすのは当たり前で、そのさきは政府の責任の範囲外、個々人の自己責任ってことだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:12.29

>>55
>申請書を見もせずに拒否したと仮定すれば、違法だと思う
そもそも事実誤認があって申請書を見もせずに拒否したのではなく
事前相談で伝えられた内容では認証は厳しいという担当者前川の助言を受けて統一教会側が申請書を提出しなかったんであって
それに不満があるということなら統一教会側は行政手続き的にも司法手続き的にもいくらでもやりようはあるわけで、それをすっ飛ばしていきなり前川は違法だとか何を言ってんのか意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:14.77

書類出したらなんでも通ったら役所の人間なんて必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:48.25

これ認可せず訴訟されたらまず負けるね
まぁそれやると与党との亀裂が入るから穏便に済ませたかっんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:57:19.53

本物の紀藤と討論してほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:09.21

ゴゴスマが紀藤先生と名称変更のキーマン出すって言ったの明日やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:14.32

>>81
裁判をしなきゃ違法じゃないって理屈はないんやで
例えば警察官が令状もなしに勝手にカバンを開けてきたら違法やけど
だからってお前裁判するか？
裁判しなかったから警察官は合法か？
少し考えたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:21.12

でもほんまに違法なら統一教会側が訴えるやん
それせず18年も待ってるてことはそんな強制する感じで申請するなとか言うんじゃなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:25.25

前川嫌い過ぎてもはや支離滅裂やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:18.43

平熱パニックって自己の主張をゴリ押ししたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:26.39

橋下がダサいのは紀藤に言われたことはなかったかのように同じ主張を繰り返しているところ
申し訳程度に宗務実務がどうとか触れてはいるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:52.31

3流ニュース番組にしか居場所がない悲しきモンスター

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:00:05.93

>>64
だから国の手続きとして「法律に書いてないと誰かが言ったら即違法」というような司法にはなってないってことだよ
別に国税じゃなくてもいいよ
生活保護の減額の話でもいいけど法律っていうのは「解釈」の幅があるんだよ
その解釈を安倍とかが利用して好き勝手したわけだけど同じように我田引水の解釈で「違法だ」と騒いでもじゃあ統一教会さんなんでその時訴え出なかったので話は終わっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:00:22.59

>>87
お前痴漢されても泣き寝入りしてる女性とかたくさんいるの知らんのか？
訴えなかったから犯罪じゃないしセーフとでも思ってるんか？
言ってることそれと同じやで
統一教会は泣き寝入りしただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:08.92

こいつもうテレビ出すなよ
きついわ😥

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:22.41

>>35
> 橋下は平等思想の持ち主だし、

ここウケ狙いか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:24.61

ひろゆき化してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:24.99

>>81
助言する時点で権限を逸脱しているよ

常識的に考えて、申請書を受け取るだけの小役人が、この先の認証でどうかなるかについて語るのは間違いだよ

自動販売機で小銭を投入したら、余計なこと言ってくるか？言わないだろ

同じように官僚は黙って国民の申請書を受け取るべきなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:45.06

なんGの識者に聞きたいんやが>>80のロジックがなんで申請理由が黒塗りであるのかの説明に全然なってないと思うんやけどみんなこれ理解できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:48.62

>>93
単純に疑問やけど泣き寝入りするメリットってなんなの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:13.98

>>93
そうはいうけど違法性認められてなければ訴訟すらされてない以上、実際のやり取りがどうやったかも知らんのに違法やと断定してる橋下がおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:27.93

>>92
その司法が間違いだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:38.51

>>92
だから認証ではそんなこと通用しない
労基法違反してる会社が会社名変更の登記申請をして登記所が
「株式会社ハッピーワーカーとかふざけるな！登記は認めない」ってしたら違法なのと似たようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:04.32

正義の弁護士「法ありきやなくて実務に法を照らし合わせるんやで」

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:20.53

>>93
泣き寝入りしてるのは統一に金搾り取られた被害者だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:21.78

>>98
のり弁出したのは統一教会なのに政府が出したものだと勘違いしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:33.13

前川違法論も紀藤に論破されてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:37.57

>>77
その違法と断じるロジックをどう構成するかが問題なんや
違法と言うからには国賠法上の違法なんやろうけど
別に統一は申請出せない状況ではなかったわけやし
どういうロジックで違法にするんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:52.63

よしんば泣き寝入りだったとしてなぜ2015年になって申請し認証されたのかという疑問は残るけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:59.50

>>99
裁判は金かかるし事を荒立てたくないって考えもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:09.69

>>71
行政裁量がある、というのが文化庁の解釈だろ
おそらく俺はそれは裁判をやってもそこは変わらないと思うよ
戦後すぐの昭和20年代に実際に行政裁量がない状況で認証をした結果、実態のない宗教団体を作っての税逃れが問題になったから宗教行政に実態調査が付加されたんだから
だからこの問題を語る上で税の問題と絡んでないと思う方が無知なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:26.26

>>98
申請理由が黒塗りなのは内心の自由に踏み込むから

別に「名前変えたかったから」だけで良いんだよ。宗教団体の権利だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:42.27

>>100
前川が嘘付いていて実は申請させない行政指導はなかったって言いたいこと？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:28.06

>>108
末松のいってることもおかしいからね
なんらかの力はあったんやろうな
2ヶ月で認証まで突破するのあり得んからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:29.89

>>104
今その話関係ないけど
お前脳みそひろゆきかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:36.83

>>108
下村が泣き寝入り状態を解決しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:54.44

>>86
違法であるという事実と
違法であると認定されることは違うって話で
それは別に俺とあなたに意見の隔たりはないと思うけど
で、俺は実際にこれは裁判になっても違法にならんだろうなと思ってるから
そもそも違法であるという事実も発生しないと思ってるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:06:00.55

飛田新地がセーフなんやから前川のもいくらでも理由付けてセーフに出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:06:03.27

>>112
申請させない行政指導とやらがどの程度のものかわからんやん
統一側が是が非でも変更申請したいのに無理です受け付けませんとか言うたらアウトやけど、今の状況じゃ厳しいですねーて言われてじゃあやめときますねみたいなレベルなら違法とまで言えんやろ