【朗報】橋下徹さん、前川出演のアベマニュース記事に噛みつきツイートし完全勝利

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:22:18.74

https://imgur.com/4UyC0wO.jpg
https://imgur.com/MTbuDGt.jpg
https://imgur.com/PTmnQfM.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:48:51.50

>>52
被害者目線に立てば行政が違法行為をしても許されるとか発想がやばいな
マジでこいつ義務教育の内容すら理解できてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:01.42

こんなの突き返したら十中八九国賠請求されるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:04.47

>>30
それは最高裁が考慮するべきでない、としたからだろ
例えば国税通達なんて法律に書いてないことをマイルールてんこもりでやってるけど
それに対して実際に裁判になった時に追認されることはかなり多い
裁判で否認された例なんて数えるほどしかないんじゃないかな
結局のところそういうのは裁判でやってみないと分からない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:49:21.29

そんな難しい話でもないだろこれ
役所の窓口でまず相談してたぶん通りませんよって前川がいって統一教会川も納得して申請しなかっただけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:30.31

>>58
ばーか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:36.19

>>53
申請前のやり取りを行政指導と見て当該指導が違法って感じ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:50:59.02

>>60
国税と宗教の申請をいっしょにしちゃダメだろ

国家の基盤を守る国税官と、貧困調査してる文化官が同じ権利持っているとすれば、味噌と糞の区別がついていないことになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:05.80

>>53
何条や？三十三とか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:26.44

>>57
？？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:29.74

法に縛られる喜びを感じてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:40.72

実際に国賠請求は行われておらず統一教会は18年間従ってきたわけだかが？
文化庁や下村も従前の手続きが間違っていたとは説明していない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:51.36

>>58
また誤魔化しな
議論を本筋から逸らして無駄な事に時間を費やさせようとして同じ事繰り返してるだけやお前も橋下も
紀藤弁護士に対してもそれをやろうとして「40年前の議論を蒸し返そうとしてる」と言われて失敗したのにまだやっとる
ホンマに恥知らずよな橋下や維新の連中は

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:51:54.56

違法なら違法で別にええんやけど急に申請が通って理由黒塗りなのは納得いかんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:52:11.94

>>60
いや許認可とか税務みたいにある程度の行政裁量が認められてる行政行為と
認証のように行政裁量の余地がほぼないのとはまた別やから

分かりやすく言うと児童相談所が児童を保護するかどうかと
婚姻届を受理するかどうかってことは違うやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:53:13.07

>>68
国家賠償が行われたと仮定したら、裁判で有罪になるよ

だから、実質有罪だと判断して間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:54:43.38

>>72
なんか別の次元からやって来たんか？ってレベルで話通じひんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:54:51.19

そもそも末松もおかしいんだよ
下村も責任感じてるっていってたし認証までいったのにはそれなりの力があったんやろ
通常3年くらい審査かかるのに2ヶ月で済んでるのはおかしいやろ

宮本徹
@miyamototooru
·
8月6日
名称変更の受付日は6月2日、受理の決裁は7月13日、認証の決裁は8月26日、それぞれ別の手続き。末松文科大臣らは、受理をしないと訴訟リスクがあったといって認証プロセス全体を合理化しようとしますが、受理後、認証しない道も法律上は明記されています。

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:09.81

もう敵対する人に敵対することが目的になってて
教団の顧問弁護士化しとるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:23.81

>>72
言っとること支離滅裂や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:31.43

>>63
せやね
申請するなとか違法行為でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:55:47.28

>>72
間違いあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:01.85

>>72
つまり統一教会は勝てる裁判をしなかったバカって言いたいの？君サタンか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:06.05

>>70
違法を合法にする方が大事だっただけだろう

道路を違法に占拠していた集団を立ち退かせて、通行規制を解くのは法の安定のために悪いことじゃない

占拠してた理由が、道路に穴があったとして、自己で誰かが死んでも、少なくとも政府の責任じゃないってこと

違法占拠をどかすのは当たり前で、そのさきは政府の責任の範囲外、個々人の自己責任ってことだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:12.29

>>55
>申請書を見もせずに拒否したと仮定すれば、違法だと思う
そもそも事実誤認があって申請書を見もせずに拒否したのではなく
事前相談で伝えられた内容では認証は厳しいという担当者前川の助言を受けて統一教会側が申請書を提出しなかったんであって
それに不満があるということなら統一教会側は行政手続き的にも司法手続き的にもいくらでもやりようはあるわけで、それをすっ飛ばしていきなり前川は違法だとか何を言ってんのか意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:14.77

書類出したらなんでも通ったら役所の人間なんて必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:56:48.25

これ認可せず訴訟されたらまず負けるね
まぁそれやると与党との亀裂が入るから穏便に済ませたかっんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:57:19.53

本物の紀藤と討論してほしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:09.21

ゴゴスマが紀藤先生と名称変更のキーマン出すって言ったの明日やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:14.32

>>81
裁判をしなきゃ違法じゃないって理屈はないんやで
例えば警察官が令状もなしに勝手にカバンを開けてきたら違法やけど
だからってお前裁判するか？
裁判しなかったから警察官は合法か？
少し考えたらわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:21.12

でもほんまに違法なら統一教会側が訴えるやん
それせず18年も待ってるてことはそんな強制する感じで申請するなとか言うんじゃなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:58:25.25

前川嫌い過ぎてもはや支離滅裂やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:18.43

平熱パニックって自己の主張をゴリ押ししたいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:26.39

橋下がダサいのは紀藤に言われたことはなかったかのように同じ主張を繰り返しているところ
申し訳程度に宗務実務がどうとか触れてはいるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:59:52.31

3流ニュース番組にしか居場所がない悲しきモンスター

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:00:05.93

>>64
だから国の手続きとして「法律に書いてないと誰かが言ったら即違法」というような司法にはなってないってことだよ
別に国税じゃなくてもいいよ
生活保護の減額の話でもいいけど法律っていうのは「解釈」の幅があるんだよ
その解釈を安倍とかが利用して好き勝手したわけだけど同じように我田引水の解釈で「違法だ」と騒いでもじゃあ統一教会さんなんでその時訴え出なかったので話は終わっちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:00:22.59

>>87
お前痴漢されても泣き寝入りしてる女性とかたくさんいるの知らんのか？
訴えなかったから犯罪じゃないしセーフとでも思ってるんか？
言ってることそれと同じやで
統一教会は泣き寝入りしただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:08.92

こいつもうテレビ出すなよ
きついわ😥

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:22.41

>>35
> 橋下は平等思想の持ち主だし、

ここウケ狙いか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:24.61

ひろゆき化してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:24.99

>>81
助言する時点で権限を逸脱しているよ

常識的に考えて、申請書を受け取るだけの小役人が、この先の認証でどうかなるかについて語るのは間違いだよ

自動販売機で小銭を投入したら、余計なこと言ってくるか？言わないだろ

同じように官僚は黙って国民の申請書を受け取るべきなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:45.06

なんGの識者に聞きたいんやが>>80のロジックがなんで申請理由が黒塗りであるのかの説明に全然なってないと思うんやけどみんなこれ理解できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:01:48.62

>>93
単純に疑問やけど泣き寝入りするメリットってなんなの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:13.98

>>93
そうはいうけど違法性認められてなければ訴訟すらされてない以上、実際のやり取りがどうやったかも知らんのに違法やと断定してる橋下がおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:27.93

>>92
その司法が間違いだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:02:38.51

>>92
だから認証ではそんなこと通用しない
労基法違反してる会社が会社名変更の登記申請をして登記所が
「株式会社ハッピーワーカーとかふざけるな！登記は認めない」ってしたら違法なのと似たようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:04.32

正義の弁護士「法ありきやなくて実務に法を照らし合わせるんやで」

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:20.53

>>93
泣き寝入りしてるのは統一に金搾り取られた被害者だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:21.78

>>98
のり弁出したのは統一教会なのに政府が出したものだと勘違いしてるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:33.13

前川違法論も紀藤に論破されてたのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:37.57

>>77
その違法と断じるロジックをどう構成するかが問題なんや
違法と言うからには国賠法上の違法なんやろうけど
別に統一は申請出せない状況ではなかったわけやし
どういうロジックで違法にするんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:52.63

よしんば泣き寝入りだったとしてなぜ2015年になって申請し認証されたのかという疑問は残るけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:03:59.50

>>99
裁判は金かかるし事を荒立てたくないって考えもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:09.69

>>71
行政裁量がある、というのが文化庁の解釈だろ
おそらく俺はそれは裁判をやってもそこは変わらないと思うよ
戦後すぐの昭和20年代に実際に行政裁量がない状況で認証をした結果、実態のない宗教団体を作っての税逃れが問題になったから宗教行政に実態調査が付加されたんだから
だからこの問題を語る上で税の問題と絡んでないと思う方が無知なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:26.26

>>98
申請理由が黒塗りなのは内心の自由に踏み込むから

別に「名前変えたかったから」だけで良いんだよ。宗教団体の権利だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:04:42.27

>>100
前川が嘘付いていて実は申請させない行政指導はなかったって言いたいこと？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:28.06

>>108
末松のいってることもおかしいからね
なんらかの力はあったんやろうな
2ヶ月で認証まで突破するのあり得んからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:29.89

>>104
今その話関係ないけど
お前脳みそひろゆきかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:36.83

>>108
下村が泣き寝入り状態を解決しただけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:05:54.44

>>86
違法であるという事実と
違法であると認定されることは違うって話で
それは別に俺とあなたに意見の隔たりはないと思うけど
で、俺は実際にこれは裁判になっても違法にならんだろうなと思ってるから
そもそも違法であるという事実も発生しないと思ってるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:06:00.55

飛田新地がセーフなんやから前川のもいくらでも理由付けてセーフに出来るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:06:03.27

>>112
申請させない行政指導とやらがどの程度のものかわからんやん
統一側が是が非でも変更申請したいのに無理です受け付けませんとか言うたらアウトやけど、今の状況じゃ厳しいですねーて言われてじゃあやめときますねみたいなレベルなら違法とまで言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:06:51.59

>>102
だから会社の話と同じに考えてる時点で歴史的経緯とか何も知らないって言ってるようなもんなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:07:05.95

>>108
行政手続法が改正されたのと水際作戦は違法ってのが普通の国民にも周知されたことが大きいやろうな
昔は水際作戦は合法やと思ってるやつがたくさんいたからね
このスレには未だに水際作戦は合法って思ってる白痴が多いけどｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:07:10.50

>>115
文化庁も下村もそんな説明はしていないが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:07:39.60

>>116
違法は違法だろ

神が見て違法なら違法だ
俺は見えてないから認証しないとか言って目をつぶっても、違法は違法だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:07:50.15

>>97
俺もそれは原則として正しいと思うが
それを違法とは言えないと思うし
それをやるだけのマンパワーを国民が税金として負担する気もないと思うから現実的ではないと思うね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:07:54.31

必死に紀藤とのバトルを流そうとしてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:08:05.20

>>118
申請したら認証通るから申請させなかったって前川がAbemaで行ってたんやから完全に違法やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:08:21.66

>>121
してるよ
正規の手続きを実行しただけと言っている

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:08:49.85

>>119
歴史的経緯があれば違法行為が合法になるとか発想がやべぇよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:08.80

>>123
それをするのが役人の仕事
文句をいうな

でおしまい

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:29.52

>>121
水際作戦は違法になるから申請させたって趣旨のこと言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:35.58

>>125
ワイが聞いたのはお願いしたって言うてたのやが、統一側がそれで納得したんやろ？出そうと思えばそんなん無視して出せたわけやんそれを受け付けなかったわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:38.03

>>102
認証と届出勘違いしてない？認証には法律要件を満たすことが必要なんやけど。ほんで、会社法と宗教法人法は法の趣旨も認証の要件も違うやろ？同一視はできん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:40.64

>>125
昨日の統一教会の会見では出さないで欲しいって説得を受けて統一側もそれを受け入れたって言うてたで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:09:43.48

>>111
それやったら宗教団体としての実態が無くてもやり放題になるんちゃうの？
G民が活動してないどっかの宗教団体の運営乗っ取って「加藤良三統一球教団」って名称変更するってなっても即OKなんか？そんな訳ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:10:20.11

>>18
何に勝ったというのか
虚しくならないのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:10:24.94

>>133
問題ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:10:43.32

橋下ってこんな幼稚なやつやっけ、叩かれすぎておかしくなったんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:10:51.45

>>126
？
ちゃんと手順踏んで手続きしたら問題ないことなのに何が下村の手柄になるの？
統一教会が書類提出して宗務課が認可しただけの話だよね
どこに下村が介在する余地があるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:10:54.32

>>122
日本国の法律で神とは最高裁だよ
だから俺は神は違法とはしないだろうと俺の推測を言ってる
もちろんこれは俺の推測だが、だから俺はそもそも違法という事実も現状存在し得ないと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:11:26.55

情けないおっさんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:11:39.42

>>131
これだよな
橋下も間違ってそうだった

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:11:52.24

橋下を法の専門家として扱うのは無理があるな
実態としては元政治家のコメンテーターでしかない
実務家相手だと議論の土俵にすら立てない
40年前の話を蒸し返してると言われたこともその一例

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:12:00.88

>>130
例えばホームレス風の男が市役所の生活保護課に来て役人が
「え？生活保護の申請書？そんなん出さんといてくれや」って言って
男が「わかりました」って引き下がっとしてその市役所の行為が許されると思うか？
相手がOKしたから合法とかあり得ないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:12:05.12

>>135
根拠出せや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:12:30.36

>>127
逆に聞くがお前が思う違法という根拠が分からんわ
僕の解釈では違法です
別にそれ自体はいいんだけどそれを前提に話を積み上げられても
いや、そもそもその前提が共有されてないのにそれを前提にされてもねって話

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:12:38.37

>>138
神は創造主のみであって、人間はそもそも神を名乗れないし、その権威を振りかざすことも違法だよ

人間社会は神の法の下でのみ成立しているのだから、あらゆる人間のルールはその下でしか成立し得ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:13:20.74

>>141
セクトの意味すら分かってないのに訳知り顔で語ってるのホンマに邪悪すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:13:25.85

>>54
右巻きなら小沢派で話題になったし左巻きなら晋さんの壺AAを見とるはずやからな
知らんかったのはナショナリストなのに半端だった人間だけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:13:33.09

仮に合法ならそもそも問題ある組織の名称変更を禁止しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:13:43.24

>>131
認証も届出よりは要件が多いってだけで行政の自由裁量が認められるものではないんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:10.31

>>21
ギリ健フェスティバルやってるやんワイも混ぜてよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:13.35

>>148
信教の自由があるから無理です

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:47.16

>>141
東国原と同じ位置だわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:50.81

>>51
頑張れよ障害者頑張ればきっと望みは叶う

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:51.06

>>145
安倍論法は安倍みたいな権力持ったガチガイジが使うから意味あるのであってお前みたいな有象無象が使ってもガイガイ音頭にしかならんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:54.76

>>142
絶対に話すりかわるから例え話にせんでもええわ
やからその説得、お願いが行政指導で相手側の申請の妨害やって認められたら違法やけどそうなってないし実際のとこどうか分からんし統一側も認めて引き下がってるんやから違法やと断定することは出来んやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:55.98

>>145
百歩譲ってそうだとして
あんたが勝手に神の代弁者を気取ってるようにしか見えない
お前の意見が神の意見だとどう証明するんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 04:14:58.68

>>151
詐欺師集団に信教もクソもあるかよ