【朗報】橋下徹さん、前川出演のアベマニュース記事に噛みつきツイートし完全勝利

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 03:22:18.74

https://imgur.com/4UyC0wO.jpg
https://imgur.com/MTbuDGt.jpg
https://imgur.com/PTmnQfM.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:49:15.75

行政書士とかおりそうやねこのスレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:49:23.82

>>588
ガッツリやったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:49:56.85

橋下は法律守ってる下村叩くのはおかしいって言ってたよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:49:58.89

山田ってそんなに有名だったか？と調べたらすぐわかる行政法！みたいなん書いとるやん
そんなもんロー生読まんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:50:16.35

>>581
騒ぐ気満々やぞ
まあ秋からはずっと統一国会やろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:50:39.32

>>558
前川は違法なんだという根拠が2015年に統一教会が訴えると言ってきたから、ではさすがに弱すぎるだろ
そもそも申請書類が間違ってるのに認証が通ってる段階で2015年の審査が異常な状況だったって誰が見ても明らかで
それで97年と2015年でどっちかの判断がおかしいとするなら2015年の方だと普通だったら解釈すると思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:51:13.16

>>592
法律守るのは日本国民なら当たり前
政治家は日本国民を守れ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:51:15.55

>>591
受け取らない違法だなんては紀藤先生話ずらすなよって感じでさらっと流しただけやなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:51:24.46

>>589
はい7条です
で、申請しなかったものに補正を求めると書いてあるか？
拒否は申請してないんだから当然できないとして

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:51:31.41

紀藤さん…あなたの負けです🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:52:06.19

>>591
そもそも名称変更のとこそんな時間割けなくて橋下が割ってはいって天気やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:52:09.39

>>599
お、橋下の練習か

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:53:16.11

精神的勝利気持良すぎだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:54:07.12

>>597
もっと大きく名称変更の手続きに関してや
一貫して橋下のほうが正しかった
受け取らないなら違法ってのもその一つや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:54:31.74

>>592
法律守る立場であり立法の立場でもあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:56:10.29

>>603
お前には何見えてたんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:56:30.44

国会で統一の事を野党が追求するのが悪みたいな事言われてるのが分からん
政局にするなっていう理論も現状自民党がまともに統一との関わりを断つ動きが見えん以上追求するのは正当なのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:56:32.38

>>600
録画があるから今日の夜にでも文字起こしするわ
文字に起こしたものがあれば専門家J民も指摘しやすくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:56:59.43

リプ欄で結構叩かれてて草
未だに上海電力！とか言われてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:56:59.92

>>603
統一教会は97年に申請をしなかったんだから申請を受け取らなかった人間なんていないからいもしない人間の合法違法を語る意味が分からなかっただけじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:57:11.14

こいつ素人相手だとすぐほならね理論持ち出すから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:57:21.92

>>598
だから申請したいって相談来てるやつに行政指導で申請させないって方法とるなやって話よ
しかも幹部の前川まで審理してるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:58:38.49

>>611
また別の論点になったけど行政手続法には相談は違法なんて書いてあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:58:53.20

>>609
2015年の申請を受け取らないなら違法やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:59:16.19

>>613
じゃあ前川関係ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 06:59:26.79

>>612
そんなこと言い出したら申請来たやつに行政指導して申請させなくてええと書いてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:02:18.35

>>614
前川は2015年の申請から名称変更に至るまでの手続きに大臣の思惑があったって出しゃばってきたんやろ
単純に名称変更がなされたのはそうしないと違法だからであって、前川の主張は違法な手続きを前提にしとる時点で論外や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:03:12.58

>>585
単にグレーだからやろ。裁判しなきゃ違法かどうかわからんし、正直外野が議論しても意味ないねん。それより、行政解釈の変更があったことを前提にそこに政治の力が働いたかを問題にした方がよいのに、橋下が前川を攻撃すればするほど、そこがずれるからムカつくねん。結局、やってることが統一擁護と変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:03:47.36

>>615
そうなった時に実際問題として相談が違法か合法かはただちに判断できないのだから
違法性の認定は裁判でやるしかないという俺の一番最初のレスに同意ってことでいいんだよな？
それならあなたと俺には何も相違点はないということになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:03:52.57

糞政治家やカルトどもが超法規的な方法で無茶苦茶やってるのに
名称変更の一点に置いてここまで違法適法を熱く語れるのは凄いよ
今回の件に関してはぶっちゃけ違法だから何って感じだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:04:03.42

>>606
そもそも批判と追及が野党の仕事だろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:04:05.85

>>617
これ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:04:55.80

>>618
裁判でしか判断できないってのはそのとおりやね
ちなみに総務省の見解はこうや

Q6　許可申請書を役所が受け取ってくれません。

A
　申請書が役所に届いたら、役所は遅滞なく審査を開始することになっています。つまり、申請を受け取らない、受け取っても放置しておく、申請書を返却するなどの取扱いをしてはいけないことになっていますので、その旨を役所にはっきりと説明してください。
なお、申請書に記載漏れがあるなど形式的な不備がある場合、不備を正すよう求める補正として申請書が返却されるときもありますが、この場合であっても、申請そのものがなかったことにはなりません。

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:05:58.11

>>270
末尾貧しいさん、考えも貧しい🥺

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:06:07.18

ツイッターは反論されず言いっ放しができるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:06:08.04

>>617
紀藤の行政解釈の変更って話も、申し訳ないけど意味わからん
ちょっと整理してみてくれへんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:06:32.75

橋下さんって恥ずかしくないんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:06:40.41

>>616
まず「そうしないと違法」という法解釈が97年と2015年で明らかに法解釈が変わっているわけだ
少なくとも前川時代にはそういう法解釈はされていないから名称変更は実態調査対象になってたわけで
となれば、なぜ法解釈が変わったのかというのが次の論点になる
それについて大臣が関わっているというのはそんなにおかしな話か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:07:43.42

>>627
どういうふうに法解釈が変わったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:08:08.50

>>627
多分、内部通達になるから長官止まりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:08:14.90

>>622
そうね、それは「申請書を受け取ってくれなかった」場合であって
前川の話とは関係ないけどね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:09:30.33

>>630
そら申請書を受け取ったら認証までは羈束行為なんやから一直線や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:10:00.01

>>628
97年→書類を提出されても実態調査によって実態がないと判断されたら拒否できる
2015年→書類を提出されたら認証しないと違法になる

明らかに宗教法人法の法解釈が変わってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:10:44.49

>>617
まあ橋下は意図を持ってずらしに行ってるんよな
そこは統一に配慮か自民に配慮か知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:10:49.60

>>630
つまり、申請を受け取らない、受け取っても放置しておく、申請書を返却するなどの取扱いをしてはいけないことになっています

申請したいってきたなら受けとれやって話よ
そもそも審理するのに申請書と添付資料の写しなりとってるやろ

2022/08/11(木) 07:11:33.13

>>617
そもそも擁護してるのゴゴスマで自白したやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:12:06.95

>>631
それは2015年の話ね
97年当時はそうではなかったし前川自身も2015年にまだ次官で文科省にいて
当時の解釈のままで拒否しろと文化庁に言ったことを証言してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:12:37.86

>>632
97年にもそんなことはできんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:13:37.45

>>637
もし出来ないなら統一教会はその時点で申請出してるやろ
受け取り拒否なんてしてないんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:13:50.26

そもそもこの問題は統一教会と関係ないやろ
申請書持ってきた人間を役人の判断で申請させないようにするのが許されるのかどうかの話やん
統一と絡めるから話がややこしくなるねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:14:14.44

>>634
申請したいと来たけど申請書類は作ってなかったんでしょ
それじゃあ申請できるはずないし、相談を受ける流れでその内容じゃ申請しても認証されないですよとアドバイスすることは別に違法性ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:14:45.24

>>638
もし出来ないならじゃない
出来ないぞ
これが出来るなんて言う専門家はおらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:15:11.04

前川って怪しい事件に毎回かかわってるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:15:19.26

>>639
橋下がしたいのはその話
今社会問題になってるのは実務の慣例を変えた話
橋下の話に合わせる必要なんかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:15:26.70

>>640
ほなら、申請書類もないのに前川は何を審理したんや
仮にそのとおりならそれの方が大問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:16:37.39

>>637
少なくとも97年どころか宗教法人実務に関わる自治体や法律事務所の今のガイドラインでも実態調査は明記されてるんだが
そんな重要な法解釈変更がなんで自治体にも法律事務所実務者にも誰も周知されてないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:16:43.06

前川違法一点突破しかもう勝ち目ないからな
そこは元官僚の岸も認めてくれてたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:16:45.05

>>625
宗務実務において認証のための法律要件として周知性とかの実態判断が必要とされとったのが、2015年に急に実態判断が不要となった。これが、行政の解釈変更と思われるらしいぞ。解釈変更自体はありうるんやけど、なんでそれをしたのかが問題やねん。このタイミングで、形式的判断にして得するのは統一協会だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:16:53.91

３行にまとめろって文化を叩き込みたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:17:22.03

>>643
前川がいいってることが正しい前提なら法解釈変えてるわけやからな
いつなんで変えたのかってのは明らかにせなあかんよね
その話と分けて考えた方がええわ、前川が出しゃばるから話がややこしくなるねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:17:31.14

>>633
水道橋にも言われてるけど橋下は単に自分の思想に核が無いからてんやわんやしてるだけ
まともに取り合うだけ無駄やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:17:34.75

前川のやったことって行政ではよくあること。
審査会等に上がる前に事前提出資料で役人が前捌きして、認可して審議に挙がるものは一定政治判断が必要なものにする。
カレー店の業務委託にうんこの審査してくれって言ってきた奴らを土俵に上げるのかって話。

明らかにクソ内容で政治家に議論させた日には政治家共からブチギレられるからな。
日本のことなかれ主義の象徴よ。それも良し悪しだがな。

橋本はそういうのを全部無視して文字しか読んでないアスペ発言。

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:18:40.52

プルプルキョロキョロしながら早口で言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:19:49.20

>>647
統一教会が訴訟するって言ったからやろ
当たり前や
そんな実務は完全に違法や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:19:54.56

>>644
前川は審理なんてしてないぞ
でも担当者として名称変更に実態がないことを宗教側からの意見で確認して
実態がないと認証されないという実務的な点から見通しを伝えただけ
それを聞いた統一教会側は実態がないという点に見に覚えがないなら申請すれば良かっただろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:20:31.66

>>654
前川が自分で無理やって判断したって言ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:21:20.43

沸点低すぎないかこの人
身近にいたらしんどそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:22:05.78

>>655
審理ってのは申請を受けて初めてやるもんであって
申請を受けてない段階で担当者の感触を話すのが審理なの？
用語として間違ってる使い方はしてはあかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:22:21.85

この問題は、橋下も岸も言ってたけど、
そもそも法律自体を変えて要件裁量を盛り込むべきだったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:23:05.55

>>1
そんな悪法があるなら早期に法改正が必要だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:23:06.61

>>656
市長時代役人は苦労したらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:23:08.15

>>653
何で違法なんかいってみ。条文みれば行政庁の要件裁量があることはわかるよな？認証の3ヶ月前に、被害対策弁護団から認証しないよう要請されてたらしいけど、何でそれについて議論した形跡がないと思う？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:24:05.19

>>657
つまり審理せずに無理やって結論づけたってことやろ？大問題やぞ
実務ではこう言う場合、書類等の写しをとってそれをもとに担当者が審理して上に決裁上げていくもんやけどそんなことすらしてないんやったらちょっと異常やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:24:26.96

>>21
なんで公務員が個人賠償するんだバカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:24:46.60

>>660
何言っても捲し立てて来てる感じだけど政治家として建設的な議論できたのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:25:48.93

>>661
要件裁量ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:25:58.43

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:26:38.88

>>662
だーかーらー
申請をされてないものをどうやって「審理」ができるの？
そして「結論」が出せるの？
それはすべて申請を受けて行われるものでしょ
でもその申請が出てないわけ、日本語分かりますか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:26:40.07

10年前からこうや
https://i.imgur.com/3IAtdY2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:26:52.34

つかそこどうでも良くない？
なんで、名称変更に執着してんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:27:21.47

バチーンと言ってやれば良いんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:27:28.82

>>667
前川が自分で言ってるんやが？
どうやって審理したかは前川に聞いてこいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:27:41.40

ほならね理論で高校生に突っかかってた時からガイジやとは思ってたよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:28:06.62

>>669
これが事実なら宗教法人が国の権力行使に関与したと言える事例になってくるからや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:28:29.81

>>665
あるぞ、お前「その他の法令に適合すること」っていわれて、なんの法令かわかるか？もとからこの法律は、要件が詳細に決められてないから、要件裁量が前提なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:28:44.27

>>673
創価学会がバリバリ関与してる定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:29:10.12

>>671
何を前川が言ってるんだ？
97年当時に名称変更の申請が出ていないというのはただの事実だが
申請されてないものを「審理」なんてできるわけないでしょ
前川は担当者として相談を受けて感想を述べたかもしれないが、それは手続き上の審理ではないのは分かる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:30:05.37

>>676
だから審理もしないでどうやって名称変更できないって判断してん
そっちの方がヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:30:24.80

せや

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:31:04.96

>>674
紀藤がそれ言ってるの聞いてぶっちゃけこの人もしかして行政法知らんのかと思ったわ
要件裁量ってのは条文の体裁からして規範的要件として規律されとるような場合や

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:33:01.67

>>677
そりゃ判断する担当者は前川なんだから自分がこの条件で出されたら認証しないなって判断くらいできるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:34:12.01

>>680
申請書もないのにどうやって判断したん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:34:24.53

>>679
行政法しってるんなら、要件裁量の正確な定義となんで今回は要件裁量ないのか説明してみ？まともな説明できたら納得したるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:35:01.55

>>681
申請書に書く内容は相談で説明受けるやろ
相談しに教団の人間が目の前にいるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:36:17.17

>>683
いやこういう申請書は書いて持っていくもんなんやが…
まさか口頭で判断したとか言うなよ、さすがの前川もそこまでガイジやないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:37:54.42

>>679
ちなみに、条文の体裁のみから判断するのは不適当やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:38:01.76

>>684
だから相談は申請じゃないから
申請する3年くらい前から相談するものだぞ
なんで3年も前に申請する書類が出来上がってると思うわけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:38:17.04

こいつほんま必死やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:39:50.64

>>686
つまり君は申請書も資料もなしに前川は判断したって言いたんやね
大問題やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/11(木) 07:39:59.48

面と向かって議論するとお手手ぷるぷるしちゃうから仕方ないね