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【速報】アトピーを治す究極の薬、ついに開発される

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1それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:01:34.16ID:fy5MqaYN0
https://imgur.com/GUXwnL6.jpg
2それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:02:17.76ID:fy5MqaYN0
ちな打つのは2週間に一度
だから月4万かかる
3それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:02:40.32ID:fy5MqaYN0
これ使ってないのにアトピーに悩んでる奴って甘えだよな
4それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:03:03.21ID:KcHFwJSFa
そんな効くんかこれ
5それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:03:27.94ID:7fQcgqtaa
普通の奴が使ったらどうなる?
6それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:03:57.84ID:bWqp8uCb0
syamuさんやったじゃないですかー
7それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:04:02.25ID:FmMB4qog0
4万でアトピー治るんならくっそ安いな
8それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:04:10.92ID:wOp5y4YO0
完治するのこれ
9それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:04:38.50ID:GPr0U3Z2a
前からあるわボケ
10それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:06:18.30ID:lC9fsu3D0
アフィカスの知能の低さやばすぎでしょ
2022/08/13(土) 20:08:46.13ID:v2txQHncM
打つのやめたらぶり返しのアトピーまみれ人間になるん?
12それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:08:53.73ID:pr4OHYXX0
保険適用で2万て
2022/08/13(土) 20:10:25.07ID:E935rPKh0
アフィカスさあ
お前が最近知っただけでかなり前からあるやつやぞ?
14それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:11:40.15ID:mx7FYafY0
デュピルマブって最近っちゃ最近やけどそこまで最近でもなくね
15それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:12:46.04ID:ivaj0N5s0
辞めたらどうなるの?
また元通りか?
2022/08/13(土) 20:13:50.36ID:AW+VlLTjM
アトシャできなくなるけどええんか?
2022/08/13(土) 20:13:54.96ID:3Gvih8cAM
注射自分でするの怖くて嫌や
2022/08/13(土) 20:14:13.33ID:0gRymRT7M
保険適用されるなら買いまくれば高額療養費になるんちゃうの?
19それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:15:47.63ID:CcUK1izD0
これ毎月4万かけて刺すんか?
医療関係の人じゃなくて自分で刺すの?
2022/08/13(土) 20:17:48.75ID:Fk0MVJcH0
>>19
これはキットだから簡単に自己注できる
インスリンと同じ
21それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:19:19.89ID:ivaj0N5s0
>>19
こんな感じらしい
最初の2回までは高額だけど
その後は自己注射にして5千円くらいみたいやね
https://i.imgur.com/56faoJh.jpg
22それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:19:48.54ID:hpNMu2ec0
ワイの嫁使って二年くらい経つけど質問ある?
23それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:20:01.07ID:ivaj0N5s0
>>19
ごめん
薬局屋で2万かかるわ
24それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:20:41.76ID:zGbNoeN7a
>>22
結局永遠と打つんか
2022/08/13(土) 20:21:02.20ID:X5ZCOXSU0
>>22
良くなった?
26それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:21:42.05ID:hpNMu2ec0
>>24
やめた後どうなるかわからんから一生打つやろな
免疫疾患やから体の免疫完全に入れ替わるの少なくとも20年かかるし
27それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:21:43.02ID:jqklcvyA0
syamuさんよかったね
28それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:22:04.73ID:hpNMu2ec0
>>25
痛みで外に出れんレベルからほぼ寛解や
29それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:22:08.05ID:4zNa4UYl0
怪しい薬ではないんか
30それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:23:11.15ID:KqG6eW2D0
これで治るなら払うやろ
31それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:23:13.07ID:ivaj0N5s0
>>28
そこまでやと打つ価値あるな
32それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:23:15.23ID:hpNMu2ec0
重症のアトピーって肌の見た目がどうこうってレベルちゃうしな
常に全身ヤケドしとる状態と思ってくれたらええわ
33それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:24:03.78ID:hpNMu2ec0
>>31
ヨッメは「人権がたったの年20万で買えるなら安い」って言うてたわ
34それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:24:32.42ID:bH+AkKDa0
嫌儲でやれ

【速報】アトピーを治す究極の薬、ついに開発される [637618824]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660382295/
35それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:26:12.88ID:09sdQxURa
射精音みたいな名前やな
36それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:26:28.18ID:BlOZRlzN0
>>28
そんな良くなるんだ
子供とかで症状重い子とかにも使えるなら凄くええな
37それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:26:32.22ID:j2DEoGla0
>>21
毎月一万か?
38それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:27:01.67ID:hpNMu2ec0
というか最終的には自己注射で3か月分一気に処方もらうことで高額医療費発動できるように誘導されるから、年20万(そこらのサラリーマン)とか年40万(年収900万くらいの小金持ち)とかに抑えられるから
まぁデュピルマブ適応するくらいの重症のアトピーなら、治ったらそれくらい余裕で稼げるようになるから実質プラスよ
39それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:27:34.28ID:hpNMu2ec0
>>36
適応は18歳以上や
免疫がワンループしてそれでも治らんかった人向けや
40それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:28:07.89ID:hpNMu2ec0
>>37
2年目くらいから3か月ごとに6本45000円や
41それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:29:19.28ID:742xK7+gd
アトピーってそもそも病気なんか?
症状だから発生したら一生付き合うんやないんか?
42それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:29:20.81ID:Y6hOttbE0
次は水虫たのむわ
カビ死ね
43それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:29:48.97ID:OstgG+ZQ0
>>1
スレタイ詐欺
アトピーの痒みが発生するメカニズムが最近解明されたので、これはその痒みを起こす特殊なタンパク質を破壊する薬に過ぎない
そもそもアトピーの原因すら未だにわかってないのに薬ができるわけないよね、お疲れ様
44それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:30:40.30ID:Y6hOttbE0
>>43
つまり掻かなければ悪化しないんか
45それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:31:03.10ID:244tOUd40
ただでやれよ
男でも
46それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:31:17.46ID:hpNMu2ec0
>>41
免疫「ファッ!?肌荒れとるやんけ!?バイ菌入ってきたらアカンから炎症起こしてやっつけたろ!」
→さらに肌荒れ
→免疫「ファッ!?肌荒れとるやんけ!?
→さらに
→免疫「ファッ!?
→さら
→免


これがアトピーや
47それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:32:10.24ID:hpNMu2ec0
>>43
破壊やなくて受容体の応答を鈍くする薬や
ニワカが知ったかぶるな
48それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:34:03.85ID:hpNMu2ec0
デュピルマブの対象となるインターロイキンが原因でアトピー出とるやつは効く
別のインターロイキンも絡んどるやつは効きが鈍かったり、効かんかったりする

同じアトピーの中でも色々原因はあるらしいが、その中の一つに著効する薬がデュピルマブや
49それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:34:53.92ID:gaXUXk9e0
相手がアトピーだから結婚したんか?
50それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:34:57.07ID:+u7rher70
軽度やけどやろうかな
くっそストレスは感じてるし
51それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:35:03.64ID:HGd6WE43a
アトピって大人になってから急になったりするの?
52それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:35:51.79ID:Y6hOttbE0
やっぱこういう凄い薬開発するの外資系なのね
53それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:36:09.08ID:hpNMu2ec0
>>51
稀にやが、なるやつもおる
大人のアトピーは悲惨や
働けん
54それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:36:14.79ID:ANsKelkh0
首から上がきかんてワイの弟が言うてたで
2022/08/13(土) 20:36:24.06ID:CDwSZDcL0
なんや?ステロイド注射?
56それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:36:25.60ID:QFPvi0Y20
騙されたと思ってウナ塗りまくれ
57それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:36:42.58ID:ZfSylU4/0
アトピーって子供の頃はよく見たけど
社会人になってからは全然みないわ
大人になると自然と治るもんやないのか
58それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:36:55.91ID:hpNMu2ec0
>>50
皮膚科に相談してみろ
ステロイドちゃんと塗っても効かんやつが対象や
2022/08/13(土) 20:37:00.45ID:CDwSZDcL0
遺伝子組み換えとかこわい
60それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:37:26.64ID:hpNMu2ec0
>>57
大人になってもひどいアトピー抱えとるやつは社会に出てこれへんねん、痛いから
2022/08/13(土) 20:37:56.56ID:CDwSZDcL0
ワイみたいなのは軽度やけど重度の人はほんま常に赤くてリンパ液でてかってて辛そう
62それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:37:57.90ID:ANsKelkh0
>>43
破壊?
過敏反応しないようにする薬言うてたで
63それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:38:16.82ID:gaXUXk9e0
>>60
理解のある彼くん的なやつか?
64それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:38:37.93ID:hpNMu2ec0
>>54
ワイ調べやと、首から上、というか頭部とか顔面に出るアトピーはデュピルマブ効きにくい傾向があるようや
別のインターロイキンが悪さしとると思う
65それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:39:26.87ID:ce21ryH+0
使うのやめたらどうなるん?
ハゲる?
66それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:39:38.34ID:hpNMu2ec0
>>63
何言うとんねん
頼むからアトピー茶化すなや
常に全身やけどとか誰だろうと可哀想やろ
67それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:39:39.91ID:wiZTipIh0
>>60
会社にほんまひどい症状の人おるわ 顔とか手もボロボロだし真夏でも長袖
68それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:40:06.43ID:IZk++36b0
>>44
理論的には掻かなければ治るんやっけ
だから手の届かない場所はアトピーになり辛いの
69それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:40:07.47ID:ANsKelkh0
アレルギーも遺伝よな
ワイチッチ似で視力悪いがアレルギーなし
おかん似弟は視力はええがアレルギー
70それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:40:42.47ID:hpNMu2ec0
>>68
20年くらい痒みに耐えて掻かなければ治るかもな
71それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:41:21.68ID:hpNMu2ec0
>>67
ほんまハンデ抱えてそれでも社会に出てきとるんやろうなその人
72それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:41:24.15ID:gaXUXk9e0
>>66
アトピーシャワーの印象が強いから陰茎とか膣内にも炎症が出るなら漫画に使えそうやと思ってたんや
いやリアルの罹患者はもちろん可哀想やけど
73それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:41:53.61ID:huCHoPxs0
一回で数年効く薬出ねえかな…
74それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:42:40.96ID:hpNMu2ec0
>>72
痒みが発生する原因は皮膚常在菌叢のバランス崩壊も一端をになっとるから、粘膜はあまり関わりがない
75それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:42:48.53ID:x2BQEEQ10
脱ステロイドって効果あんのか?
2022/08/13(土) 20:42:59.91ID:O6RbzKdX0
ほんまこういうの開発されるんやな
家族に紹介したいんやけど気をつけること教えてほしい
77それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:43:03.23ID:gaXUXk9e0
食物アレルギーは地味に年取った後に飲む薬で困りそうなんよな
今は常に外食にトラップ仕込まれてないか確認するだけで済むんやが
78それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:44:17.58ID:gaXUXk9e0
>>74
なるほど勉強になるわ
理解がないと世の中は受け皿を作らないからな
2022/08/13(土) 20:44:22.80ID:CDwSZDcL0
>>76
薬には副作用があるから気をつけい
80それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:44:27.24ID:hpNMu2ec0
>>73
それこそ脊髄とかの免疫細胞作る場所に直接効きにいかせるような薬ができたらそういうのもあるかもしれんが、流石にそれは怖いな
成功したら数年効くってことは、失敗したら数年間免疫さらに崩壊した状態になるねんで
2022/08/13(土) 20:45:14.37ID:O6RbzKdX0
>>79
そらそうやけど
体験に基づいて詳しく教えてほしいの
82それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:45:34.57ID:ANsKelkh0
でも腕とか脚はめちゃくちゃきれいになっとんで弟
おかんなんてそれ見て泣くくらい効いとる
ただアホみたいに高いて
83それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:45:49.71ID:hpNMu2ec0
>>75
ない
脱ステロイドで治ったという話は聞いたことない
ワイの知り合いのアトピー患者はほぼ例外なく、子供の頃に親から強制された脱ステ経験がトラウマになっとる
84それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:45:59.87ID:r/AWgdk/0
>>80
ニキはかなり詳しそうやけどヨッメのために色々調べてやったんか?
85それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:46:44.36ID:hpNMu2ec0
>>82
治って痛みが消えたらその分余計に働いて稼ぐのは余裕やで
86それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:46:54.01ID:uodIQVzSp
アトピー患者がみんなこれ使ったらますます医療保険やばくなるやん
完治するわけじゃないんやろ
87それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:47:10.37ID:0U7WSJMxM
もう十年早かったらボロボロ肌で就活せんで良かったのに
2022/08/13(土) 20:47:15.58ID:CDwSZDcL0
月に4万円か
高い
2022/08/13(土) 20:47:23.27ID:O6RbzKdX0
アトピーでハンデ食らってる人おるよな
風俗行きにくいやろうに
90それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:47:32.81ID:hpNMu2ec0
>>84
ネットで調べられる限りのアトピー性皮膚炎とデュピルマブに関係する論文とかプレスリリースとか皮膚科医の見解は全部読んだで
91それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:48:07.87ID:mTI4P8BY0
ワイの姉も軽度のアトピーだけどずーーーーーーーーーーーーーーーーっと治らんよな
ホンマに他人のアトピーの症状見てると不快な症状一生治らんの地獄やと思うからなんとか完治できる
ようになってほしいわ
血が出るまで腕とか首かきむしってる人おるけどホンマ痛ましいもん
アトピーって世間での扱いが軽いというか、ただ痒くなるだけやろ?wって認識やと思う
92それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:48:20.01ID:yHCphDvv0
草津温泉とか玉川温泉はマジで効く
93それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:48:27.15ID:OstgG+ZQ0
>>75
医学的根拠なし
ネットには脱ステロイドで治ったと自称する人もいるけど、仮にその人が嘘をついてなかったとしても、
アトピー自体、根本原因がわかっておらず、大人になったら治るみたいな人もいるから、そういうタイミングが偶然重なっただけの可能性もあるし、
何より脱してる過程で全身糜爛して汁ドバドバになって感染症のリスクもあがるし日常生活もままならなくなるからやらないほうがいい
94それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:48:27.54ID:hpNMu2ec0
>>86
デュピルマブ適応するようなアトピー患者を見捨てる国ならワイは住みたくないな
2022/08/13(土) 20:48:31.95ID:O6RbzKdX0
>>85
そうよね
仕事頑張りすぎて悪化してる人とかみると可哀想で仕方ない
96それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:49:33.65ID:qqX/5T3ZF
保険適用外ってなんやねんふざけんなや
97それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:49:34.01ID:hpNMu2ec0
>>92
なお湯に浸かる時は地獄
98それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:50:05.82ID:FmMB4qog0
ワイは一人暮らし初めて食事面不摂生になったのになぜかアトピー改善したわ
2022/08/13(土) 20:50:14.75ID:RJ3IlNQd0
中度のアトピーから治ったりぶり返したりして今に至るんやが
この薬はアトピーなら誰にでも処方はしてくれないんか??いまほぼ症状なくてパット見健常なんやが🥺
2022/08/13(土) 20:50:20.57ID:HioZDxvz0
ワイ大人になってから数箇所だけ軽度のアトピーになったけどそれだけでも痒くて辛いわ
全身アトピーの奴よく我慢できるなほんま凄いわ
101それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:50:42.16ID:BjGDr6bY0
高すぎるやろ
お金持ちしかできんわ
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:51:20.06ID:FIcMQycQM
>>83
ワイ脱ステと脱保湿でだいぶよくなってきたで
ただ人にオススメできるかと言ったら無理やリバウンドで3、4年人生無駄にしたからな
お風呂のあとに保湿剤ヌリヌリ寝て起きてヌリヌリだった生活から今は全く塗ってない ただ乾燥はしやすいし粉ふくときはふく 運動して汗かくようにしてる
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:51:52.70ID:hpNMu2ec0
>>95
ヨッメの話やが、デュピルマブ使うまでは痛くて寝られん言うて寝るまでに毎日3時間かかってたからな
効き始めてからは1年くらい毎日スヤスヤ10時間くらい寝てて草生える
今まで自分は寝てたと思ってたけど、ただ気絶しとっただけやったわって言うてた
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:52:01.94ID:JX7P1nQB0
高すぎる
完治するならいいけどずっと続けないといけないからな
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 20:53:09.40ID:hpNMu2ec0
>>102
それで治るならそれでええねん
それで治らんやつに押し付けるから脱ステは害悪なんや
アトピーって一言に言うけど見た目で判断するだけでその原因とかの中身はさまざまなんや
それも最近やっとわかってきたことなんやけどな
106それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:53:42.38ID:hpNMu2ec0
>>104
寛解するならこれを高いと思わんくらい酷いアトピーのやつが対象の薬や
107それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:54:13.54ID:BjGDr6bY0
アトピーはセラミド不足って言われてるからセラミド配合の保湿するのがベスト
108それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:55:28.30ID:TDDUy+aq0
>>102
これたまたまよくなってるだけで、脱ステロイドだの脱保湿は関係ないんだよな
109それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:55:32.32ID:vwzVQ+wH0
なら保険適用あくしろ
2022/08/13(土) 20:55:55.36ID:O6RbzKdX0
>>103
それは人生変わるわ
この薬はいまは有名なんかな
そのへんの皮膚科で処方してもらえるならいいんやけど
111それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:56:14.28ID:hpNMu2ec0
>>109
保険適応して1本23000円やで
元々の値段は1本7万とかや
2022/08/13(土) 20:56:48.22ID:RJ3IlNQd0
マジ中~重度のアトピーはあらゆる意味で障害レベルやからな
常に激痛痒み不眠で人間生失っていく
2022/08/13(土) 20:56:49.57ID:3bYDatf40
>>109
適用してこの値段だぞ
ジェネリックまで待て
114それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:56:57.43ID:Y6hOttbE0
>>109
日本語読めない人でくさ
115それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:57:07.27ID:BjGDr6bY0
子供のアトピーは成人になると治るけど大人のアトピーはほぼ人生終わりだからな
116それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:57:23.12ID:TDDUy+aq0
アトピー患者の中には、一般人と同じように好きなもん食べてスキンケア一切無しでどんな汚い部屋でも湿疹が出ない生活を取り戻したい!って人もいるんだよな
そういう人が脱ステロイドとか言ってるんだと思う
2022/08/13(土) 20:58:01.30ID:3bYDatf40
やっぱり熱湯シャワーがコスパ最強やね
118それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:15.54ID:OstgG+ZQ0
>>102
こなふく時点で治ってないやん
薬塗ったり保湿剤塗ってるときよりいいんですっていうならそれは薬が体にあってなくて他の薬試せばって話やろ
アトピーに限らずそういう例は多々あるし珍しいことじゃない
それでアンチ薬になるのは早計すぎ
保湿剤の合う合わないは当然あるだろうが、脱保湿とか言ってるやつははじめて見たわ
あらゆる薬を試したけど無理だったって言うならこのレスは無視でいいよ
119それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:23.05ID:hpNMu2ec0
>>110
保険適応して出回るようになった当初は皮膚科医みんなニッコニコで「おたくも気づいたようやね…😌」言うてたらしいわ
120それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:24.70ID:fG8VTnQxa
アトピーは薬とかできるけど毛孔性苔癬の治療全く進まんのなんでなん?
121それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:47.93ID:TDDUy+aq0
思春期のアトピー患者はこういう新薬打ってでも、楽しく過ごしてもらいたいもんだわね
122それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:50.28ID:vwzVQ+wH0
>>111
>>113-114
まことにごめんなさいやで
日常的な薬で適用2万円ってぶっ壊れやん
2022/08/13(土) 20:58:55.74ID:ueHLiVBe0
月4万ならアリやな
124それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:58:57.41ID:FIcMQycQM
>>105
せやなある意味宗教っちゃ宗教や(今風にいうと)
ワイは生まれて20年病院通って保湿剤塗ってなんで治らんやろって思って始めたのがきっかけや
>>108
たまたまと思うならそれでもいいけどワイの持論として生まれて皮膚には本来自然に皮脂が出る機能があるのにそれを何十年も塗り薬で補ってきたらそりゃ自己保湿機能退化するやろとは思う それを今は自分で汗かいたりして油分を自ら出す機能を取り戻してる感じ ただ最初の3年は自殺考えたなまじで糜爛だらけで
125それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 20:59:17.83ID:up1zGaH00
ワイは光線治療受けてからめっちゃ良くなったで😊✌
2022/08/13(土) 20:59:36.64ID:RJ3IlNQd0
ワイはたまたま子供の頃に親に脱ステで2ヶ月入院して治ったけど成人して再発と融解何度か繰り返して今はサプリと保湿でほぼ健常やわ
一週間に2回くらい予防で四肢にステは塗ってる
127それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:00:04.82ID:BjGDr6bY0
>>116
皮膚科でも脱ステ勧められるやん
改善されてきたら保湿だけで良い言われる
128それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:00:10.79ID:hpNMu2ec0
>>122
2年目からは年収にもよるけど3か月ごとに6本一気に処方されて高額医療費の天井当たった結果、一本7500円くらいまで落ちるで
129それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:01:13.33ID:ufARZVE5a
それより薄毛治療としてデュタステリドとミノキシジルを20代限定で保険適用してくれよマジで
20代でハゲ散らかすとか生活に支障出まくりなんやし
130それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:01:37.93ID:hpNMu2ec0
>>127
脱ステ勧める皮膚科医は例外なくヤブやぞ
皮膚科ってミスっても死なんし、アトピーは治らんのが元々みたいなアホな認識がはびこってるせいで責任持たんでええ風潮あるから好き勝手やるやつおんねん
131それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:01:43.51ID:TDDUy+aq0
>>124
>生まれて皮膚には本来自然に皮脂が出る機能があるのにそれを何十年も塗り薬で補ってきたらそりゃ自己保湿機能退化する

その本来ある保湿機能が低下してるのがアトピーという病気であって、塗り薬の保湿と機能低下はなんの関係もない

まあ自己判断はいいんだけと、他の人に勧めるのだけはやめてくれー 
132それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:03:21.64ID:zD5EsBEQ0
毎月ステやら保湿剤やら包帯やら受診料やらで4万以上使ってる奴多いからむしろ安いんちゃうか
133それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:03:31.32ID:hpNMu2ec0
>>131
ほんまそれ
そもそも保湿機能をまともに保つための免疫システムが根底から破壊されとるのがアトピーという病気なんや…
134それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:03:32.72ID:n27SJQfS0
好酸球性副鼻腔炎だけじゃないんやな
135それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:04:14.83ID:FIcMQycQM
>>131
そうなのかーワイも勉強不足やったな
了解やで人にはすすめん
136それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:04:52.78ID:+u7rher70
>>58
あーそうなのか
じゃあステロイド効くから無理だな
137それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:05:16.68ID:TDDUy+aq0
>>127
皮膚科の言うステロイド減らすのと患者が勝手にやる脱ステロイドは全然違う

患者がやるのは症状が酷いのにそれをステロイドのせいにして薬辞めちゃうことやね
138それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:05:22.25ID:XT5cHeiK0
>>46
ステロイドはどういう役割なん?
2022/08/13(土) 21:05:31.51ID:RJ3IlNQd0
ひどいの経験すると医者から掻くから悪化する掻くなとか簡単に言われてブチ切れそうになるけど
掻く前から皮膚の下の組織がすでに炎症起こして死んでて掻くと表面に出てくるだけという認識に変わる
140それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:05:43.19ID:OstgG+ZQ0
>>126
こういうの、どこまで本当なのかわからんけど、脱ステロイドは医学的根拠ないからね
どこの病院で脱ステロイドが認可されて入院までさせてくれたのか知らんけど
数年前にテレビで脱ステロイド紹介されて医者が抗議したのが話題になったが
脱ステロイド患者は「医者はステロイドを売りたいから脱ステロイドを否定する」とか陰謀論をいう
2022/08/13(土) 21:05:45.48ID:IryxvIHp0
アトピーにそんな金払える金持ちいるの?
142それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:06:50.74ID:qZBqDc3B0
粉吹き芋食いてえ
143それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:06:52.38ID:hnA8mGjf0
乾癬の薬やん
144それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:07:37.94ID:MJYYqGKk0
アトピーで乳首も舐めてくれるな言う風俗嬢おって草
145それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:07:38.05ID:TKR/vUv/0
亀井絵里ちゃんなんてそれで引退してるもんな
あんなに可愛いのに
146それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:07:46.42ID:TDDUy+aq0
>>135
薬がいらない生活はどんな病気の患者も願ってることなんや
脱ステロイド脱保湿なんてのは、そういう患者からしたら魔法の言葉やね
でも実際には一生何らかの薬と付き合っていかないと駄目な病気はいくらでもあるのよ
そこに気づくと慢性疾患のコントロールはだいぶ楽になるかも
147それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:07:49.60ID:T080EHlg0
痒みって最大40%人間のパフォーマンス下げるらしいな
トッモがこれ打って世界が変わった言うてたわ
2022/08/13(土) 21:07:57.87ID:RJ3IlNQd0
>>140
まあ俺も脱ステ信者やないよ
当時たまたま自分の身体にあっただけだとおもうしぶり返したしな
今は予防でステロイドはポイントでちゃんと使ってコントロールできてる
149それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:07:58.55ID:n0NCy1680
今月から1万8千円になったよ
150それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:08:47.57ID:ae77Ohyv0
来月から8千円や
151それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:08:59.44ID:i61tbRDb0
再来月800円になるって聞いた
152それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:08:59.91ID:hpNMu2ec0
>>136
プロアクティブでベリストくらいの強さのステロイド塗ってうまくやれとるならステロイドのがええと思うわ
ただ、アトピー患者の「効いとる」は「死ぬほどの痒みがしばらく収まって一息つける」だけで、医者から見たら効いてへん判定ってのはよくある
アトピー患者は自分の症状を過小評価しがちやねん

だから医者に相談した方がええで
診療所レベルで使えんなら紹介状書いてもらえる
大体の市民病院レベルなら問題なく使えるで
153それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:09:01.94ID:n0NCy1680
>>141
打たない選択肢がないくらいのもんや
154それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:09:11.45ID:+u7rher70
>>126
サプリ何飲んでるんや?
155それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:09:39.47ID:TDDUy+aq0
>>139
ほんとこれ
湿疹が出た時点でもうそこの皮膚は終わってる
掻くなとか無理 どうせ寝てるうちにかいちゃうし
156それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:00.75ID:yKZQAp5V0
めちゃくちゃ劇的に効くのにこれ勧めても何故かおよび腰になる患者結構おるんよな
しかもそういう患者に限ってステロイドフォビアだったり意味わからん民間療法やってる
157それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:27.85ID:n0NCy1680
1万8000円なったのは本当なのに変な奴がおい書きしたせいで嘘見たくなってるの草
158それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:31.63ID:p2MKR6ex0
どんなに美人でもアトピー持ちだけは無理
159それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:43.42ID:zD5EsBEQ0
>>144
なら風俗嬢やんなって言うのは置いといてすげーわかるわ
そら他人から肌舐められて涎つけられるのなんてアトピー患者からしたら恐怖でしかない
160それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:51.74ID:n27SJQfS0
アンチステロイドの連中って副腎でステロイド作られてること知ってんのかな
161それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:10:52.75ID:/n4e9KCAd
最近熱湯シャワーのスレ見ないけどこの薬で絶滅したならええことや
162それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:11:00.37ID:n0NCy1680
>>156
治るのが怖いんやろうな
163それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:11:01.66ID:vNz8/Rl40
ステロイド打つようなもんか?やめたら更に悪化しそうやな
164それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:11:53.73ID:MluBIC2L0
アレルギーは
165それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:12:05.20ID:3xIyGxlI0
熱湯シャワー出来なくなることを考えると使う気はおきないな
166それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:12:11.09ID:hpNMu2ec0
>>138
ステロイドは副腎皮質ホルモンによる抗炎症剤や
表出した炎症を直接抑えるねん
火事にとにかく水ぶっかけるような感じやな
化学火災か油火災か山火事かわからんけどとりあえず水かけとくわって発想がステロイドや
一方デュピクセントは火元に対して防火ボードで取り囲むようなもんやと思ってクレメンス
167それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:12:40.16ID:+u7rher70
>>152
今はステロイド抜きでもやれてるくらいだけど興味あるし今度保湿剤貰いに行く時に軽く聞いてみるわ
情報ありがとうな
2022/08/13(土) 21:12:51.05ID:RJ3IlNQd0
>>154
サプリ海外輸入でマルチビタミン、ビオチン、アシドフィルス乳酸菌だけ、アメリカのアトピー研究とかでたしか根拠はあったはず。
あとはアレルギー抑制剤のビラノアを皮膚科からもらって毎日一錠飲んでる
169それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:13:02.92ID:hpNMu2ec0
>>148
ステロイドでコントロールできる程度の軽いアトピーにおさまって良かったやん!😊
170それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:13:13.09ID:n0NCy1680
>>163
ステロイドは山上さんが怖いから氷河期世代を全員殺す薬
デュピクセントは山上さんを見つけ出して殺す薬
171それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:13:34.14ID:qXyRb8nl0
たった4万で本当に苦しみから開放されるならええやん
172それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:13:41.18ID:TDDUy+aq0
>>152
標準療法のステロイドが効かないってのは、部屋がダニだらけとか、使ってる洗剤シャンプー等がアレルゲンになってるとか、他に原因があるんじゃないの
173それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:13:58.30ID:n0NCy1680
>>167
ステ使ってなければ使えないんやけどな
なおステロイドも信じられんほど効くようになる模様
174それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:14:47.39ID:hpNMu2ec0
>>156
治ったらアトピーで言い訳効かんようなるのが怖いとかあるねんな
でも寛解したらガチでやる気湧いてなんでもできるようなるで
ワイが保証するわ
175それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:15:00.11ID:ayOh06NLp
無職syamuには手に入れられない物やろ
176それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:15:05.14ID:oiJTjQnY0
>>28
そんなレベルでどうやって出会ったんや?
177それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:15:07.91ID:n0NCy1680
>>172
アトピーってのは自己免疫疾患やから
原因物質ではなく体内の再攻撃が問題なんや
抗体医薬はその再攻撃を止める
178それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:15:09.81ID:OstgG+ZQ0
ワイは脱ステロイド経験者やけど、マジでやめたほうがえぇで

これが脱ステロイドしてたときの腕や
https://i.imgur.com/Be60vVJ.jpg
ちな昔vipにあげたやつだから画像検索すれば同じ画像が出てくるが拾いものではない
179それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:16:03.54ID:n0NCy1680
>>174
これ
180それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:16:33.05ID:yKZQAp5V0
>>172
ステロイドが効かないって言ってる患者はまず間違いなく塗り方がダメ
アトピーだと目に見えて発疹が出てるところに塗ってそれで満足する患者が多いけど本当はそれ以外の皮膚にも湿疹の素はできてるから全身に塗りまくらんとあかんのや
ただそれはめちゃくちゃ面倒だし、だからこそ注射で打てるデュピルマブが重宝されてる
181それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:16:33.55ID:hpNMu2ec0
>>172
そんならみんな病院入院したら治るはずやろ
2022/08/13(土) 21:16:59.29ID:B4Gq2VhC0
アトシャしないと耐えられない体になってるからホテルとか言ってお湯温いのしか出てこないと泣く
183それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:01.62ID:+vEaRdPI0
子供に使いたいな…
184それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:09.58ID:XT5cHeiK0
一時期足と腕がグロかったけど有名な大学病院の先生に半月あれば治る言われて言われた通りにステロイド塗ったら何年も治らなかったのにマジで半月でツルツルになったわ
ステロイドの強さと塗る量が大事なんやと思った
185それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:17.27ID:oiJTjQnY0
>>28
教えてくれどうやって出会ったんや
186それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:25.36ID:Y6hOttbE0
>>158
その両方持ち見たことないわ
大抵ブス
187それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:31.61ID:oiJTjQnY0
>>28
おーい
2022/08/13(土) 21:17:35.50ID:RJ3IlNQd0
>>178
ガキの頃の脱ステで全身これになってミイラになったわ
皮膚が再生するのに2ヶ月かかるから地獄でその後は綺麗になったけど大人にはとても無理やな今考えると
189それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:54.62ID:FcfECAiyM
ワイステロイド使ってたけどムヒで無理矢理直して今はステロイドなしでやれてるわ
190それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:17:58.77ID:TDDUy+aq0
>>181
他の病気で入院したら何故かアトピー良くなったって人けっこうおるやん
まあそれでもダメなら新薬ってことなんか
191それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:18:08.33ID:hpNMu2ec0
>>180
本来のステロイドの塗り方はうせやろって量をこんもりやからな
当然チューブなんかじゃ足らんから、毎月100グラム単位でヘパリンの1:1で毎回調合してもらうんや
192それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:18:11.43ID:oiJTjQnY0
>>28
なあ
193それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:18:30.52ID:oiJTjQnY0
>>28
やっぱり嘘松か
194それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:18:52.58ID:DTm+fcBD0
>>115
ワイは25歳のとき一年だけなったわ
ストレスだったんかな
今も掻きむしった痕は残っとる
2022/08/13(土) 21:19:12.95ID:N9W/TuE6a
マコモ風呂がおすすめやで
知らん人は調べてみるとええよ
196それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:19:12.98ID:oiJTjQnY0
>>28
教えてくれ頼む
197それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:19:34.29ID:hpNMu2ec0
>>190
デュピルマブの保険適応は「医師の指導による既存のステロイド標準療法が効かない18歳以上で中等度以上のアトピー患者」なんや
そもそもステロイド効くならデュピルマブなんて使ってへんねん
198それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:19:43.13ID:XT5cHeiK0
>>180
>全身に塗りまくらんとあかん

これまさにそうだわ
先生に一回でこれ一本使い切れって言われた時は「こんな塗って大丈夫なの?!」って思ったけど即効治ったし少量ダラダラ塗り続ける方がよっぽど消費量も多かった
199それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:20:05.47ID:oiJTjQnY0
>>28
おーい
200それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:20:15.90ID:Reihcbkp0
珍皮のデュピクセンドのほうがいいぞ
201それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:20:28.52ID:hpNMu2ec0
>>194
それはアトピーというか準慢性?の皮膚炎ちゃうんか?
202それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:21:21.25ID:TDDUy+aq0
>>197
ステロイド効かないって判断をする際に、生活指導とかもするわけだよね医者は当然
そこらへんどうなってるのかなーって思って
アトピーって生活習慣が関わってる部分もかなりあるし
203それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:21:31.05ID:hpNMu2ec0
>>198
すり込んだらアカンねんな
すり込んだら皮膚の凹んだ部分、症状の出てへん部分にばっかり塗ることになって意味なくなる
204それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:22:23.49ID:n0NCy1680
注射を始める前
https://imgur.com/YGgVHg3.jpg
2か月後
https://imgur.com/5emIGtD.jpg
10か月後
https://imgur.com/hRNoPDm.jpg
205それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:23:02.52ID:lnEzZwIG0
>>204
うーん
206それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:23:06.12ID:6jERqd6k0
小児アトピーやったけど二十歳過ぎたら体質変わったのか治ったわ
成人しても治らん人はマジで可哀想やわ
207それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:23:15.76ID:DTm+fcBD0
>>201
そうなんかな?
まぁ診断されたわけちゃうからそうなんかも
208それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:24:02.79ID:hpNMu2ec0
>>202
アトピーに生活習慣を持ち出すやつは基本的に免疫系の医学知識が足らんヤブや
もうとっくにアトピーの治療法は標準治療として「ステロイドorシクロスポリンorJAK阻害薬→ダメならデュピルマブなど抗体薬」って決まっとるねん

アトピーは平成までは「謎の病気」やったから統一の壺売りみたいな連中が群がっとったんや
209それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:24:33.75ID:GvYzCVyaa
>>92
草津温泉入ったら膝の裏グッチャグチャになったわ
でもそれ以降かゆくないな
210それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:24:36.19ID:OstgG+ZQ0
脱ステロイドは東海村で起こった臨界事故の被害者みたいに、全身の皮膚が糜爛して歩く感染症みたいになるから、少なくとも独断では絶対やらんほうかえぇで
ちなワイは>>178でもう無理だと思いステロイドを塗って治し始めたがその仮定でブドウ球菌感染症にかかった
あそこでステロイド塗らずに感染症に対してノーガード戦法継続してたら下手すりゃ死んでたな
だから脱ステロイドで治ったとかいうやつマジで信用してない
脱ステロイドはアトピー以上に感染症が怖いってことに脱ステロイドを進める奴らが言及しているのを見たことがないからだ
211それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:24:37.97ID:XT5cHeiK0
ステロイド塗ってるのに治らない→ステロイド塗ってるから治らないのでは?
こういう思考で脱ステになるんだよな
治らないのはステロイドの塗り方が間違ってるからって気付けて良かった
2022/08/13(土) 21:25:02.07ID:ji0yrMsBd
アトピーなんか敏感肌なんかわからんのよな
ガキの頃よりマシにはなったけど今でも痒いときは掻いてまうしボツボツなるし
213それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:25:08.82ID:r/AWgdk/0
>>118
粉ふくときはふくって言ったんやけどこれを治ったか治ってないか捉えるのってお前さんとしてはどういう基準なんや?
段階を踏んでだんだん粉がふかなくなってきて症状が0になるなのか
0か1かの議論なのか
214それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:25:17.33ID:hpNMu2ec0
>>204
だいぶ効いとるな
-80%くらいいっとるやん
2年くらい経つと色素沈着も無くなってくるで
215それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:25:22.48ID:OxgvuRVt0
アトピーシャワーの快感を一度感じると、アトピー治すのはただのアホ
216それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:25:48.03ID:n0NCy1680
>>212
重症なったら普通にいくらでもいい薬あるから
あんまり考えすぎる必要がない時代
217それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:26:13.31ID:TDDUy+aq0
>>208
へーそうなんか 最近の治療は生活習慣関係ないんか
医学は進んでるのね
218それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:26:15.16ID:hpNMu2ec0
>>210
脱ステはカルト宗教やぞ
ガチのアトピー持ちは口を揃えてそういうわ
219それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:26:33.79ID:n0NCy1680
>>214
すまん今はもう4年後や
跡は多少残ってる感じやが痛みとかは全く亡くなったな
220それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:26:38.31ID:L6QBtx9N0
河野太郎が使ったら教えろ
221それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:27:20.93ID:n0NCy1680
>>220
使ってると思うで
どう見ても使った顔をしてる
あと皇后も使ったのではないかと思っている
222それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:33.81ID:8AScnlaQd
アトピーもええけど脂漏性皮膚炎の特効薬も出してくんね?
もう頭真っ赤のカサブタボロボロでハゲてまうわ
223それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:38.41ID:r/AWgdk/0
>>213
すまんワイ>>102
224それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:42.54ID:PXQbZA510
syamuさんはこれネカマに乞食するんか
225それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:27:59.14ID:y+jsHKdx0
デュピクセントって普通に前からあるんやけど
もしかしてこのツイートで知ったんか
226それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:28:02.92ID:wbOWjhhi0
デュピクセントしとるけどマジで世界変わるわ
でも二割くらいしか利かないらしいから運良くないとアカンね
227それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:28:48.58ID:hpNMu2ec0
>>217
自分の普通の身体の反応に対して発狂してしまうくらい過敏な免疫をバグった脊髄が生み出してまうのが原因なんや
ほんで脊髄の細胞が全部入れ替わるのが20年かかんねん
だから生まれつきアトピーのやつも大人になったら免疫入れ替わって治る場合もあるし、大人になってアトピーになったやつは20年は根治できん
228それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:29:05.61ID:9W5B5bCP0
アトピーって生まれつきなん?
229それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:29:19.90ID:XT5cHeiK0
首とか顔とか目立ちやすいところに出なくて良かったと思ってるけど症状出る箇所もやっぱり個人差なんかね
230それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:29:31.14ID:VnJs7oBm0
アトピーってほんま可愛そうやわ
もっと安くしたれ
231それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:30:05.58ID:hpNMu2ec0
>>219
ほーん
ほんなら一般処方始まった第一発目で注射受けた組やな
そら辛かったやろ、真っ先に調べて飛びつくくらいなんやから
痒みなくなって良かったな、人生変わったやろ…
2022/08/13(土) 21:30:14.01ID:avKWP+gV0
元の薬価がクッソ高いから結構ひどいアトピーじゃないと
処方してもらえないらしいな
233それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:30:52.07ID:n0NCy1680
>>231
変わったねえ
かゆみなんて生易しいものじゃなくて常時激痛やったからね
234それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:30:52.51ID:wbOWjhhi0
>>221
顔にはききづらいから首から下見せてもらわんとわかりづらいよな
235それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:31:29.78ID:hpNMu2ec0
>>226
逆や
症状-50%以上軽減なら8割効くで
-95%とかの軽減なら3割くらいちゃうかったか?
236それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:31:52.49ID:NF2j4X06p
ワイ小さい頃に食物アレルギー何個か引き起こしたんやけどそれがアトピー由来だってのを最近知ったわ
背中側の首の下らへんが痒くなりやすくてドライヤーの熱風直接当てると気持ちええなあぐらいだから軽度で済んでる方なんやろな
237それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:32:43.66ID:hpNMu2ec0
>>233
わかるで
調子悪い時とか寝たきりになるでな
アトピーは死なんからいうて今まで舐められすぎやで
重症アトピーなんて自殺するやつもざらにおる病気やってのに
238それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:32:55.32ID:n0NCy1680
ちなみにスギ花粉症もほぼ消えたで
239それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:33:03.31ID:zD5EsBEQ0
>>235
症状50%軽減ならステの効きも良くなりそうなんやがどうなん
240それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:33:19.84ID:ZCd0wB4y0
ワイは実家から地方に引っ越したら一瞬で治ったわ
たまに実家帰ると症状出るし家がアカンのやろなと思う
241それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:33:26.10ID:wbOWjhhi0
>>232
かよってる皮膚科の先生が理解ないと無理やしかかりつけで取り扱いないと近隣に紹介状出して貰うけど近場にないとかザラやしなあ
そこから血液検査とかを経てやっと駐車やからなかなか道のりがながい
242それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:34:08.89ID:n0NCy1680
>>239
ステロイドは「びっくりするくらい効くようになる」
がワイの感想やな
ちょっとした湿疹みたいなのは出来るんやけどステロイドですぐ治るようになる
243それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:34:14.45ID:XKb5JqbB0
デュピクセント進められるけど プレドニン5ミリでなんとかたえてるわ デュピクセントは高すぎるわ
244それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:34:30.73ID:HDiG9PY60
熱湯シャワーする瞬間めちゃくちゃ気持ち良いんだろ
その一瞬だけなってみたくはある
2022/08/13(土) 21:34:35.89ID:TDDUy+aq0
>>238
へーアレルギー系は全部抑えられるのか
そりゃいいな
246それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:35:39.43ID:CMsGjrIE0
ワイコリン性蕁麻疹っていうレアな病気やけど、
珍しく薬で完全に抑え込めるタイプらしく、普通に過ごしてるわ
現代医療様様やな
2022/08/13(土) 21:35:40.44ID:avKWP+gV0
>>245
ただ刺身も食わないほうがいいとかクッソ感染症に弱くなるらしいけど
そこどうなんかな
248それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:35:41.71ID:hpNMu2ec0
>>239
せやで
デュピルマブで抑制した上でステロイドこんもりするとそこそこ付き合える感じになるみたいやな
ほんまはTARCって指標で見るんやが、まぁステロイド併用でだいぶ改善しとる傾向はある
ワイのヨッメはウルトラ効きまくったタイプやからもうほぼヒルドイドしか使ってへんけど
249それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:37:18.09ID:hpNMu2ec0
>>243
頑張って仕事増やしてデュピルマブ打った方がええ
ステロイド外用は標準治療やでまだ常用してもアカンとは言えんが、内服ステロイドは常用するもんやない
2022/08/13(土) 21:37:32.82ID:h122tqfr0
デュピクセント保険適用まだか?
2022/08/13(土) 21:37:56.43ID:TDDUy+aq0
薬は使いづつけてるけど症状は出ないという状態を「治ってる」と見るかどうかだな
医学的には寛解っていうんだっけか
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:38:35.37ID:n0NCy1680
>>243
さっさと抗体医薬に移行しろ
飲みステとか飲まないと死ぬ人が命削って飲む薬や
お前の命の幹は今はまだもっと太い
2022/08/13(土) 21:38:44.51ID:h122tqfr0
保険適用して2万かよ
そもそも適用範囲外だから使えない奴やし
254それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:38:47.07ID:hpNMu2ec0
>>247
元々クッッッソ敏感過ぎてバグっとる免疫をピンポイントで抑えとるだけやからそこまで悪影響ないと思うわ
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:39:29.11ID:XT5cHeiK0
起きてる時にどれだけ我慢しようが寝てる時に自然に掻いてしまうのが地獄なんよな
ワイは一番酷い時は両手手袋して両足はゴムで縛って寝てたわ
256それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:39:40.72ID:wbOWjhhi0
加入してる健保によっては一回の診察+処方箋で○万以上は助成してくれたりするから
三ヶ月まとめ買いで2~3万とかになるから打つの勧められてるなら加入してる健保の補助金制度調べてみたほうがええな
ワイは三ヶ月分でも自己負担2万や
257それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:39:48.30ID:Q91UPqp9a
高額医療廃止したらなんぼになるのかな
258それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:39:52.57ID:n0NCy1680
>>253
正確には当初2万5千
一昨年から2万
この8月から1万8千円かな
まとめてもらえばもっと安くなるけど
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:41:13.13ID:hpNMu2ec0
>>256
健保次第でそこまで行けるんか
国民健康保険やと2万ちょいが上限とかワープア基準になってまう
260それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:41:44.66ID:5/ZfXJGn0
リンデロンでいいよね
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:41:56.98ID:hpNMu2ec0
>>258
初年度の自己注射始まってない時期とか出費が地獄やったなw
262それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:42:06.74ID:3MwkaeY5d
アトピーってマシになっても
シワでバレるよな?

それなら意味ないじゃん
263それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:42:19.11ID:hpNMu2ec0
>>260
そのリンデロンが効かへんからデュピルマブ打つんや
264それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:42:31.69ID:T5YMchOW0
外じゃ見かけないレベルの地獄見てる奴がちょいちょいおるんやね
ワイの陰嚢湿疹なんて大したことないレベルなんやな
265それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:42:34.22ID:n0NCy1680
>>261
あのころはそれでも幸せだった
266それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:42:54.73ID:hpNMu2ec0
>>262
クリティカルに効いたらそれも治るで
267それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:43:04.98ID:8FzEUacw0
花粉症の症状も皆無になるやつくれや
268それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:43:10.35ID:A/Xkvt5SM
アトピーシャワーってガチで気持ちいいん?
269それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:43:12.01ID:5/ZfXJGn0
>>263
これはアトピーエアプ
270それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:43:29.99ID:hpNMu2ec0
>>265
ニキならわかると思うけど、人権ってカネで買えるって思ったやろ
271それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:43:39.98ID:TDDUy+aq0
デュピルマブで症状が収まったら、保湿や通常のステ塗り薬でコントロールできるようにしましょうってなるの?
それともずっとデュピルマブ?
272それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:43:41.02ID:n0NCy1680
>>269
重くなったらリンデロンなんて気休めにしかならんぞ
273それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:43:51.30ID:hpNMu2ec0
>>269
そういうのええわ
アトピーニワカはNGや
274それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:44:18.67ID:n0NCy1680
>>270
その表現はわからんけどw
ワイは世の中に魔法は存在すると思ってたな
275それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:44:19.58ID:wbOWjhhi0
>>259
自分と嫁と親とみんな違う健保加入なんけど額に差はあれどだいたい2、3万目処で補助金つくわ
国保やと8万くらいやから大変やね
276それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:44:33.83ID:5/ZfXJGn0
>>272
そりゃリンデロンってステロイドでも弱い方やし
277それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:44:52.00ID:hpNMu2ec0
>>271
デュピルマブ継続しながら、症状に合わせてステロイドとかヒルドイドとかや
多分デュピルマブ効いとる人でやめたいと思う人はほぼおらんと思う
278それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:44:52.32ID:5/ZfXJGn0
>>273
エアプがアトピー語るなよ🤣
279それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:45:34.05ID:d+pLEb7Q0
これめっちゃ効くで
ちなやめると効果無くなる悪魔の薬や
280それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:45:44.24ID:hpNMu2ec0
>>275
せやな
標準的なサラリーマンくらいの収入なら8.3万、多数回該当で5万や
281それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:45:55.91ID:TDDUy+aq0
>>277
医者は「そろそろデュピルマブやめてみましょうか」とかは言ってこないの?
282それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:46:32.92ID:fprs8FWG0
ステマやったら逮捕やで
283それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:46:52.82ID:O0cRBprK0
打ち続けないといけないなら治ってないやん
284それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:47:33.31ID:hpNMu2ec0
>>281
ないない
抗体でインターロイキン阻害しとるだけで、相変わらずバグった脊髄が製造しとる免疫はバグったままなんやから
285それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:47:47.50ID:5/ZfXJGn0
アトピーにマスク生活辛すぎやねん
マスク生活に苦しんでるアトピー持ちおるやろ
286それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:47:50.43ID:n0NCy1680
>>281
今の所月イチで打てばなんとかなるらしい
運が悪いとやめたら効かなくなることもあるらしいから月1では打てと
ただ今は後発の薬もあるので一時期コロナに使われたりもしたが
やめてもなんとかなるんだとは思うで
287それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:47:54.44ID:hpNMu2ec0
>>283
だからワイらは「寛解」言うんや
288それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:48:32.95ID:wbOWjhhi0
>>281
間隔はあけてよくなったけど止めるのはないな
289それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:48:51.28ID:hpNMu2ec0
>>286
まぁ今の薬で安定しとるならあえて地獄に逆戻りするリスクおかしてまでやめる意味はあんまりないわな
2022/08/13(土) 21:48:52.10ID:TwvKXdoV0
2000円くらいになるとええな
291それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:48:56.85ID:udqxAXc6a
>>281
今のところ離脱のプロトコルはない
将来的にはバイオマーカーとかでやめてもいい人を見つけようみたいな動きはあるけど
どんなに早くてもあと5年は無理やろな
2022/08/13(土) 21:49:14.93ID:Hc68W85Ca
3年くらいストレス性皮膚炎でめちゃくちゃ酷い目あってからアトピーの人に優しくなれるようになったわ
2022/08/13(土) 21:49:36.38ID:/bobeWKA0
アトピーとか汚くて近寄りたくないわ
294それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:49:45.54ID:Y9cmLk210
さすがにアトピーのまんさんはかわいそうやからはよ一般化したれ
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:49:55.39ID:hpNMu2ec0
>>288
というか自己注射で高額医療上限到達しとると、2週間おきだろうと4週間おきだろうと自己負担額変わらんしな
あえて間隔空ける意味があまりない
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:50:22.89ID:5/ZfXJGn0
>>294
こんなもん一般化するわけないぞ
2022/08/13(土) 21:50:41.67ID:h122tqfr0
皮膚科ってカスみたいなところしかないからネットでステロイド買ってるわ
298それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:51:21.37ID:wbOWjhhi0
>>294
マジで酷い人はもう案内されてるとおもうで
高くて手が出ないのはしゃーないけどお注射怖いンゴで逃げてる人も多いソースワイ
299それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:51:38.30ID:hpNMu2ec0
自己流の皮膚科医はこの世の悪やでほんま
300それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:52:09.45ID:hpNMu2ec0
>>298
で、お注射痛かったか?
301それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:52:12.64ID:o4A3Se570
>>22
結局治らないのかよ…
302それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:52:59.11ID:wbOWjhhi0
>>300
痛いし自分で打てないから嫁に刺して貰ってる
303それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:53:06.95ID:hpNMu2ec0
>>301
脊髄に直接効かす薬とか流石に怖いわ
304それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:53:11.52ID:5/ZfXJGn0
基本的に医者以外で自分がアトピーじゃない人の話は信じない方がええぞ
信じていいことなんか何もない
2022/08/13(土) 21:53:14.85ID:sxOMnamD0
おいおい情弱か
俺は自然派や
306それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:53:18.14ID:CMsGjrIE0
アトピーのマッチョって見たことないんだけど、
筋トレしたら症状は良くならんの?
307それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:53:29.93ID:3MwkaeY5d
>>266
クリティカルってどういうことや
308それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:54:04.11ID:hpNMu2ec0
>>302
あれ冷蔵庫から出して1時間以上おいて相当ぬるくしとかんと普通に痛いで
ちゃんとぬるくしとくと痛み無くなるで
309それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:54:36.64ID:hpNMu2ec0
>>307
効きには個人差あんねん
症状95%以上軽減とかなら皮膚のボコボコもシワもなくなる
310それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:55:04.14ID:5wVySHlm0
https://i.imgur.com/U8Tr5Zr.png
これ神
いちいちヒルドイドもらいに皮膚科いかなくて済むようになった
311それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:55:09.74ID:hpNMu2ec0
>>306
アトピー持ちは少しでも汗かくと激痛が走るからまともに筋トレができん
312それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:55:19.39ID:wbOWjhhi0
>>308
ちゃんと1時間前から箱目の前におかれて死刑宣告みたいに待たされたあとに問答無用で打たれてる本人が痛いっていってんやから痛いんやって
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:55:34.81ID:5/ZfXJGn0
>>310
ワイも冬場はこれが欠かせないぞ🤗
314それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:55:49.35ID:hpNMu2ec0
>>310
全身性やとこれ一本で2〜3日しかもたんやろ
315それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:56:20.48ID:hpNMu2ec0
>>312
どこ打っとるんや、ヘソ横か?
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:57:08.33ID:wbOWjhhi0
>>315
人にうって貰うときは腕のほうがええって講習で習ったやろ
317それでも動く名無し
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2022/08/13(土) 21:57:08.92ID:hpNMu2ec0
>>312ニキ予防注射の時の柴犬やんけ草
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:57:51.19ID:n0NCy1680
>>316
腕はクソ痛い
あれは腕に打つ注射じゃない
切腹ならたぶんすぐ慣れるよ
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:58:02.38ID:hpNMu2ec0
>>316
ワイんとこは自分でやる言うたからワイ自身はそういうこと聞いてないねん
ヘソ横のが痛くないやろ
わざわざ敏感なとこに打ったらそら痛いで…
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:58:22.64ID:jbgESU9Qa
俺ふくらはぎが重症アトピーだったときかき壊しで
ボロボロ血まみれリンパ液の塊出まくり
の段階からそれでもステロイド使わずにガーゼと包帯でグルグル巻にしただけでずーっと放っておいたら
そのうち肉が蓮コラみたいに凹んでそこに緑色のスライムみたいなのが溜まるようになったんやけどあれなんだったんだ?
後年色々調べてもそんな症状のアトピーの例出てこないねん
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:58:22.96ID:wJAAgL600
同じ薬貰いに皮膚科行くのめんどくせえわ
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:58:52.39ID:hpNMu2ec0
>>318
あれ切腹言うのガチデュピクセント民で草
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:59:16.47ID:iJfAW4sG0
アトピーって生まれつきなん
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:59:18.49ID:wbOWjhhi0
>>318
どこが一番マシかどうかは本人次第やと思う
切腹は論外やし看護師さんにやってもらっても腕が一番マシやな
刺す瞬間だけやけどそれがイヤなだけやし
325それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 21:59:53.79ID:zD5EsBEQ0
>>320
感染症
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:00:45.06ID:5/ZfXJGn0
>>321
なんかサブスクみたいに家に送ってきて欲しい😭
327それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:00:56.23ID:jbgESU9Qa
>>325
やっぱそれか
肉まで侵されるの凄ない?
あと緑膿菌って別に患部は緑じゃないんやな
なんて菌んやろ
328それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:01:01.19ID:n0NCy1680
>>324
ま、痛みとか些細な問題だわな
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:01:24.02ID:Z6bdv1t80
xmenかな?
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:01:39.79ID:i913J7HO0
>>323
生まれつきのアレルギー素因と乾燥肌素因で決まる
ただ成人してもアトピー残ってるやつは大半が以前出たアレルギー反応の炎症が残っとるだけでステロイドと保湿剤ちゃんと塗れば治る
331それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:02:22.72ID:5/ZfXJGn0
卵アレルギー起因のアトピー持ちおらんのか?
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:03:48.76ID:jbgESU9Qa
顔が感染症でとんでもない事になってるブロガーおったよね
自殺しちゃったみたいやけど
333それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:05:48.08ID:i913J7HO0
掻かなきゃ治るは間違いで掻いたら余計悪化するが正解やけど掻くぐらいなら熱湯シャワー浴びとくのがおすすめや
掻破せずに痒み抑えられるしその後ちゃんとステ塗って治せばええ
2022/08/13(土) 22:06:37.49ID:m/YIaD0Na
ワイの同僚アトピーで寝れなくて休職してたわ

そんな辛いんか
335それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:07:25.18ID:5/ZfXJGn0
>>333
無意識に掻いてる現実
336それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:07:34.90ID:bbABbOOEp
高2で急に発症したわ今治ったけど
そん時の治療してくれた医師がカッコ良すぎて憧れて二浪したけど文転して医学科行ったで
337それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:07:43.43ID:P1GloxKq0
最近プロトピック使ったけどめちゃくちゃあれ効くわ
塗ってれば完全に症状出なくなる
338それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:07:55.60ID:QS2fX9JC0
数回打って完治やなくて継続的に打ち続けるってことか
それならストロイド塗っとけばよくね?
339それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:08:29.29ID:8FzEUacw0
生まれながらのサル痘みたいなもんなん
かわいそ
2022/08/13(土) 22:08:49.65ID:wbOWjhhi0
>>328
人にやってもらう分には逃げれんし黙って腕差し出して瞬間耐えるだけで数週間平和になるしな
自分で注射までやってる人はすごいなーおもうで
341それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:09:56.97ID:MJdOoXijp
軟膏とクリームってどっちの方がええの?
ほぼ差ない?
342それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:10:17.88ID:zu/JwMct0
コレってアニメでたまに見る肌に当ててプシュってやるやつ?
ガンダムのコウみたいな
一回やってみたい
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:10:55.38ID:i913J7HO0
>>338
ステロイド効かん奴限定やろな
そうじゃなかったらステロイドで十分
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:12:04.58ID:snWQYUeU0
顔に1番強く出てるのはちと辛いわ
2022/08/13(土) 22:12:19.87ID:wbOWjhhi0
>>338
ステロイドでなんとかなる人は処方されんよ
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:12:34.85ID:i913J7HO0
>>335
まぁ重症度高かったら10分ぐらいで痒み戻るしな…
そうなったら時間に余裕あれば入院でもしたほうが手っ取り早いわ
2022/08/13(土) 22:14:31.46ID:wbOWjhhi0
入院してキレイキレイなるんけどあれを家庭で仕事しながら維持するのはほぼ不可能やとおもう
あんなん至れり尽くせりで全身世話してくれてのほほんと寝てるだけやないと無理
348それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:15:27.05ID:AtsZXdsdM
湿疹が出たから皮膚科に掛かったらコレクチム処方されたわ
アトピーの薬っていうけど普通の疾患にも充てられるんやな
2022/08/13(土) 22:15:48.82ID:9x8MBnhJ0
ワイも3月に1回処方して貰ってるわ
350それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:15:55.82ID:uulUWDpK0
粉吹きガイジども
外出るなよ
家にいろよ
351それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:18:04.61ID:ZhMD4XUf0
>>348
ステロイド入ってないけど抗炎症作用ある薬やね
プロトピックなんかが有名だけどソレとかモイゼルトとか最近は色々出てるようね
2022/08/13(土) 22:18:58.05ID:csQ9N86UM
脱ステしてカポジなった時まじでしんどかったわ
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:19:40.57ID:n0NCy1680
>>352
アホなことしたなあ
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/13(土) 22:20:46.74ID:Inighazcd
2年ぐらい前からなんJでこれ推してる奴おったけど本人やろ
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