何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:31:24.38

中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:32:35.72

1番俊足
2番小技
3番マルチヒッター
4番最強バッター
5番ホームラン専
この時代にアホかと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:32:42.94

DH制となしでそのあたりってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:33:33.51

>>3
ホームラン打てる奴を出来るだけ上位打線に置くべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:33:43.18

２番強打者とか何度も試して上手く行かず終わってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:33:54.64

>>2
メジャーはどんな感じで打順組むんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:34:17.99

2番強打者打線もほとんどクリンナップまで揃った上だよな
貧打がなんとか上位に突出したの置くケースはない
ONのせいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:34:25.73

>>6
OPS順に並べてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:34:54.97

矢野は大山を5番において5番最強説とってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:35:22.42

多くのプロ野球の投手が言ってるけど
一発が無いバッターは全く怖くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:35:31.80

>>9
アホやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:35:37.44

まあワイも1、2番は出塁率さえあればよくね？派ではあるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:35:58.37

まずは塁に出ないと何もできないんだから２番に強いやつ置いたほうがええやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:36:04.16

過去の間違った常識にいつまで囚われてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:36:07.40

脚と小技だけのやつを入れるのはアホだと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:36:13.78

>>8
そうなんか
試しに今の巨人で打順組んでみてや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:36:19.82

「燃えよドラゴンズ」が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:36:52.95

>>13
塁に出る必要なんてないやろ
ホームラン打てばよし
カラクリや箱庭なら尚更

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:37:24.79

その最強２番打者を返せるクリーンアップがいなければ成立しない打順だぞ
ゴミ打線なら４番最強が正しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:37:26.52

一番バッタが最強だって岩鬼が言ってるんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:37:31.36

山川1番2番置きたいか？
村上は脚も速いせいで気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:38:04.95

エンゼルスレベルのクソ打線でも2番最強打者にしてるよなメジャーは

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:38:06.02

塁に出たら色々作戦立てれるしまずは塁に出るために強いやつ２番に置いたほうがええやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:38:53.95

打順なんぞより平均レベルの打者がどんだけいるかの方が重要ではあるんやろけどそれはGMの仕事だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:39:25.61

打順って実はあんまり意味無いとか言われてなかったっけ?

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:39:30.02

2番強打者って、DH制度で1番3番4番も普通に揃ってるチームだったりするわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:39:39.18

>>19
ゴミなら尚更上位におけよ
初回三者凡退で回ってこないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:40:05.75

ワイなら1番は俊足2番は四球を選ぶのが上手なやつ3番は最強バッター4番は打率ええので選ぶで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:40:11.85

>>2
燃えよドラゴンズで送りバントしても4番がホームラン打つから意味ないの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:40:25.06

>>26
ビッグバン打線とかリグス2番とか坂本2番は普通に後ろいるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:40:30.98

帰る人と返す人が逆になるとダメなのはドカベンで見た

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:40:40.73

日本はチーム平均のOPSが悪いから、メジャーとかのが当てはまらんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:41:13.49

大谷翔平が日本野球の常識は全て間違えてると教えてくれた

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:41:35.06

>>33
大谷翔平のスペックが日本人ではないけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:41:37.00

>>25
毎回1番から始まるならまだしも途中で切れるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:41:45.38

けど翔さん四番にしたら強くなったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:41:53.54

打順なんて極端に変なことしなけりゃ大して影響ないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:42:16.49

>>16
吉川
丸
中田
ポランコ
大城
岡本
重信
中山

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:42:16.88

巨人の重信とか2番に置いてる時点で終わっとる
2番を中田にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:42:57.48

つうか巨人やっぱ打線普通に厚いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:43:02.24

>>37
DH無しだと８、９番がだいたい自動アウトになって
1番から始まりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:43:33.57

1番出塁
2番のときに盗塁死→ 2番凡退
3番ヒット

ワイの贔屓必ずこのパターンだから3番を1番に置けって思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:43:43.04

横浜とか一回1番佐野2番宮崎3番牧4番オースティンとかめっちゃ理にかなった打順組んでた時あったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:44:21.27

普通に考えて最強打者より雑魚に多く打席回してる時点で頭おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:44:24.09

後半戦のヤクルト村上サンタナオスナ以外全員OPS0.6ないんだけど前に彼らを押し詰めたらマシになるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:26.12

栗山がWBCで大谷を何番に置くか気になるよな

なんG民なら大谷2番で村上3番やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:35.38

2番が四球選べてバントも出来るやつなら多分みんな満足になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:42.07

統計的に導き出せないんかね
色々条件付けて

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:14.86

6番以降に雑魚固めて無抵抗イニング作った結果相手の先発を長く投げさすのもどうかって気はするんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:15.86

>>8
嘘つけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:44.86

打てる奴並べると点期待出来るけど下位打線で相手P手抜けるからバラけさせるのもいい気がするし
どっちがいいかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:58.73

長嶋、落合、清原あたりの影響かね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:00.60

ぶっちゃけバントと同じでやったからって言う程変わらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:06.67

4番最強は別にいいって結論出ただろ
それより2番雑魚が問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:20.84

>>49
チームによっては2番にいいやつ置くと5番以降が雑魚になるとこあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:59.86

戦略とか何にも進歩せんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:20.02

>>54
2番に露骨なバント専みたいなの置くチームのなんてもうNPBでもあんまりないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:30.89

4番最強打者は第1打席が必ずランナー有りかノーアウトで回るから問題ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:37.10

どこのチームも2番に川端置けるなら苦労しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:41.19

2015のヤクルトは2番に首位打者川端を置いて
1番に貧打者の比屋根上田を置くという斬新な打線で優勝してたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:41.23

あと1番が走れなくて2番が強打者だとゲッツーの可能性はマシマシになるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:48.97

>>57
皆無にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:55.99

打席数がまず違うわな
4番バッターが9回の大事な場面で打席回らないケースよくあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:49:29.79

>>49
結局チーム情況にもよるし、球場の大きさでも変わるからな
日本の場合OPSが.600台だからまあFAとか金で叩いて強打者買いまくるようなのは中々できんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:49:38.77

1234に優秀な打者を固めればなんでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:09.52

>>64
メジャーでどうって話はよく聞くが3Aだとどうなのかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:10.08

ほんとは2番坂本やりたいんやろけどな
吉川坂本丸中田ならええ感じやん
坂本が居ないのがアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:34.01

メッツのピートアロンソとかずっと4番やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:11.36

>>57
今宮も菊池も一時期に比べたらバントだいぶ減ったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:18.85

>>56
日本のプロ野球はな
メジャーとかシフトが完璧すぎて
イチローみたいな小兵が活躍できなくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:35.20

てかNPBの球団はアナリストとか雇ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:59.34

>>1
なんで守ってると思っちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:16.98

>>70
イチローはシフト敷いても意味なかったやん
小兵でもイチロー並にヒットゾーン広いのはあまりおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:20.63

https://i.imgur.com/M47BFiS.jpg

これは菊池を7番にして順に繰り上げる方がええよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:43.97

>>70
不完全な方が観てて面白いな
完璧になりすぎるとドラマがなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:48.36

ファンが采配に口出せる要素が打順くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:07.91

>>71
感ピューターだろ日本は
ビジネスでもスポーツでも
生産労働性が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:13.51

その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:41.93

そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:52.63

>>74
それやると6番小園グロくね？ってなるやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:53.62

すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:54.46

最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:55.80

>>70
メジャーはシフト規制できたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:54:23.92

歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:54:42.58

>>74
典型的な2番ゴミやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:12.28

>>84
脳死で正田2番にしてるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:15.33

問題下記の選手で1～4番で並べて下さい

松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:27.47

>>80
5番まで揃ってれば十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:37.30

>>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:03.11

>>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:17.31

>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:41.07

>>90
それ晩期やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:41.62

>>34
東北やしロシアの血入っとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:49.86

2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:58.99

>>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:03.45

広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:08.35

セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか？出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:15.94

>>33
メジャーの常識もくつがえして定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:01.57

2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:35.37

2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:36.76

>>98
大谷ルール作ったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:35.39

05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:39.23

>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:45.41

>>8
はえ～、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:53.38

なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:01.39

2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:19.74

>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:42.95

>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:50.00

中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:11.89

>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:39.01

>>84
控え強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:54.47

2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:17.03

1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:25.26

村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん？
サンタナでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:02.75

2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:06.84

>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:26.94

一時期ブラウンカープが2番前田やってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:34.25

>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:35.38

>>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:38.34

これは？
https://i.imgur.com/NldwtCA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:43.96

これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.11

後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.90

>>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:01.03

03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:27.94

>>120
監督が最強と思えば最強

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:35.55

2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:26.07

中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで

2022/08/14(日) 17:05:28.21

>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:31.60

選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:06.26

2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:10.55

1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:21.57

まぁ打数増やすべきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:24.02

>>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:55.98

>>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:59.66

セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:08.76

2番最強(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:09.23

打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:11.65

打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな

2022/08/14(日) 17:07:31.45

2～4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない　それなら打順詰めた方が合理的

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:31.59

打順

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:01.13

5番強打者はもったいないわ間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:02.45

山川も2番なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:23.35

昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:34.41

>>118
じゃあ塩見でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:34.47

OPS(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:01.09

2番に強打者おいてほしいわほんま
阪神

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:03.25

大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:17.15

>>143
DHの分投手視点だとパの方が怖く見えるのは当たり前では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:18.20

いくら強打者でも全然走れん奴は2番はないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:18.66

セパの違いならDHと球場の広さじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:50.11

たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:11.18

ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:17.07

>>144
なら1番村上

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:28.26

してないぞ
ソースは3番丸

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:28.65

別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:11:15.61

バントはまあ高校野球の影響なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:11:18.10

>>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:04.00

2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ

2022/08/14(日) 17:12:19.95

MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:29.27

興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:39.51

DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:43.50

>>148
違う違う
セリーグは1番、2番が貧打だから
8番、9番ピッチャーの時に心に余裕が生まれるらしい
4球出しても大丈夫と
ホームランが無い奴は全く怖くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:21.88

NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:23.45

強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:34.23

4人強打者いても3～6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:41.20

>>159
それなら合理的に見えるな
長打含めて2番になるケースはどうなんだろうな、大谷やジャッジみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:47.83

野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:52.77

>>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:54.77

三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:35.76

中田さんもしかして日本代表復帰ありえるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:41.45

>>163
高校野球のバント批判レベルかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:51.12

>>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:56.85

1番西岡
2番掘
3番福浦
4番サブロー
5番里崎
6番ベニー
7番イ・スンヨプ
8番フランコ
9番今江

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:09.55

2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:11.22

4番打者は初回に回った場合は必ずランナー有り、回らなかった場合は必ず2回の先頭打者で始められるから
単純な話やけどセイバーの重要性が高いのも頷ける
つーか日本はむしろ4番信仰より3番信仰がおかしい
長打も打率もある万能打者は3番！みたいになってること多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:31.73

>>174
ないよね日本では

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:54.31

塩見
山田
サンタナ
村上
これで完成してたはずなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:57.96

>>164
俺なら1番村上、2番サンタナ、3番塩見、4番オスナ
にする
初っ端から村上ってピッチャーからしたら心臓バクバクやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:16:05.00

高校野球のバント多用ってあれ内野守備が下手だからなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:16:54.78

>>178
本当に有効なんかな
四球を高確率で取れるだけな気がするんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:17:14.24

>>179
そもそも相手が甲子園出るエース格だとスイングでバットに当たらないってのもあるんかね

2022/08/14(日) 17:17:19.47

>>166
あくまで平均だからな
大谷も1～3満遍なく打つし他の面子だったり相手投手や打線の調子で流動的に決めてるんちゃう
まぁとりあえず良い打者は上に置けばええかって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:05.43

別にメジャーも2番最強ではないわな
4番は筒香とか鈴木誠也みたいな雑魚置いたりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:09.77

>>178
村上ってソロなら別にOKみたいな感じだから逆効果なきがする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:33.67

>>182
いい打者は上に置いて悪い打者を下に置けばあとは誤差やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:28.04

OPS順に置きたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:38.16

なんか前メジャーの打順別成績見れるサイトあったけど今もあんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:45.87

>>162
パリーグは1、2番が強打だと？
セリーグにも真弓とかいたと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:51.58

>>180
村上を逃げても
次はオスナやぞ、それを逃げても塩見
逃げられない
9番ピッチャーの時もビビるぞ
間違って四球出したら次は村上

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:56.64

サンタナ前に置いて早めに打席回して守備か出しやすくする方が絶対ええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:20:18.66

>>179
見てれば分かるけど高校野球は併殺が異常なまでに多い
ゲッツーは単純にマイナスがデカい上にベンチも意気消沈する(学生ならなおさら)からなるべく避けなきゃいけない
だからバントや

ちなみに甲子園レベルじゃなく地方大会の凡高校レベルの話ならおっしゃるとおり守備が下手だからやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:20:27.28

大谷の場合エンゼルスの事情やと敬遠も多くなるから1か2がええわな
トラウトがいたら3まで広げれる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:08.24

ヤンキースは2番ジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:23.18

2番バントマンみたいに上位に雑魚打者置くのさえやめれば、後の細かい順番なんて誤差の範疇

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:23.63

>>189
投手の送りバントが村上敬遠の誘い水になってしまうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:58.83

全員ホームランバッターにすれば打順関係ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:22:03.58

とか言ってたら今日サンタナ2番らしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:22:04.61

とりあえず今日は2番サンタナになったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:22:15.05

今日のヤクルト2番サンタナやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:22:27.60

>>188
日本球界が遅れてる
メジャーはとっくの昔に2番最強説になってる