何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの？

[1 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:31:24.38 ID:pbIs35bUa]

中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし

[18 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:36:52.95 ID:6pnlMxJha]

>>13
塁に出る必要なんてないやろ
ホームラン打てばよし
カラクリや箱庭なら尚更

[19 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:37:24.79 ID:ppshhiK70]

その最強２番打者を返せるクリーンアップがいなければ成立しない打順だぞ
ゴミ打線なら４番最強が正しい

[20 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:37:26.52 ID:HwccHJgoa]

一番バッタが最強だって岩鬼が言ってるんで

[21 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:37:31.36 ID:qDSRWgTap]

山川1番2番置きたいか？
村上は脚も速いせいで気持ちはわかるけど

[22 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:38:04.95 ID:ucTlFuRj0]

エンゼルスレベルのクソ打線でも2番最強打者にしてるよなメジャーは

[23 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:38:06.02 ID:VTZ5o0XK0]

塁に出たら色々作戦立てれるしまずは塁に出るために強いやつ２番に置いたほうがええやろな

[24 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:38:53.95 ID:EOaYMkcIp]

打順なんぞより平均レベルの打者がどんだけいるかの方が重要ではあるんやろけどそれはGMの仕事だからなあ

[25 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:39:25.61 ID:kecoi+cG0]

打順って実はあんまり意味無いとか言われてなかったっけ?

[26 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:39:30.02 ID:bdyHvvNf0]

2番強打者って、DH制度で1番3番4番も普通に揃ってるチームだったりするわな

[27 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:39:39.18 ID:UcB8FfVI0]

>>19
ゴミなら尚更上位におけよ
初回三者凡退で回ってこないじゃん

[28 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:40:05.75 ID:D9y8RUlg0]

ワイなら1番は俊足2番は四球を選ぶのが上手なやつ3番は最強バッター4番は打率ええので選ぶで

[29 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:40:11.85 ID:S49cTBpB0]

>>2
燃えよドラゴンズで送りバントしても4番がホームラン打つから意味ないの草

[30 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:40:25.06 ID:PUWYsphhp]

>>26
ビッグバン打線とかリグス2番とか坂本2番は普通に後ろいるな

[31 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:40:30.98 ID:sRx91KTIa]

帰る人と返す人が逆になるとダメなのはドカベンで見た

[32 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:40:40.73 ID:VKdZEv200]

日本はチーム平均のOPSが悪いから、メジャーとかのが当てはまらんのや

[33 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:41:13.49 ID:ruwYd8Vea]

大谷翔平が日本野球の常識は全て間違えてると教えてくれた

[34 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:41:35.06 ID:8kaE/whGp]

>>33
大谷翔平のスペックが日本人ではないけどな

[35 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:41:37.00 ID:S49cTBpB0]

>>25
毎回1番から始まるならまだしも途中で切れるなあ

[36 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:41:45.38 ID:uPLtgFsb0]

けど翔さん四番にしたら強くなったぞ

[37 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:41:53.54 ID:1YmGRJeR0]

打順なんて極端に変なことしなけりゃ大して影響ないで

[38 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:42:16.49 ID:NXRBIkwv0]

>>16
吉川
丸
中田
ポランコ
大城
岡本
重信
中山

[39 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:42:16.88 ID:fRGmvN4Ja]

巨人の重信とか2番に置いてる時点で終わっとる
2番を中田にしろ

[40 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:42:57.48 ID:APnbMCm0p]

つうか巨人やっぱ打線普通に厚いだろ

[41 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:43:02.24 ID:VKdZEv200]

>>37
DH無しだと８、９番がだいたい自動アウトになって
1番から始まりやすい

[42 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:43:33.57 ID:OeKBsow60]

1番出塁
2番のときに盗塁死→ 2番凡退
3番ヒット

ワイの贔屓必ずこのパターンだから3番を1番に置けって思う

[43 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:43:43.04 ID:sNIb8aRS0]

横浜とか一回1番佐野2番宮崎3番牧4番オースティンとかめっちゃ理にかなった打順組んでた時あったな

[44 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:44:21.27 ID:NXRBIkwv0]

普通に考えて最強打者より雑魚に多く打席回してる時点で頭おかしいよ

[45 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:44:24.09 ID:SXDLoh0Ap]

後半戦のヤクルト村上サンタナオスナ以外全員OPS0.6ないんだけど前に彼らを押し詰めたらマシになるの？

[46 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:45:26.12 ID:36lfZffI0]

栗山がWBCで大谷を何番に置くか気になるよな

なんG民なら大谷2番で村上3番やろうけど

[47 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:45:35.38 ID:OeKBsow60]

2番が四球選べてバントも出来るやつなら多分みんな満足になるんや

[48 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:45:42.07 ID:/WSkHKFE0]

統計的に導き出せないんかね
色々条件付けて

[49 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:46:14.86 ID:NGXIwXo9a]

6番以降に雑魚固めて無抵抗イニング作った結果相手の先発を長く投げさすのもどうかって気はするんやがな

[50 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:46:15.86 ID:422af8FRd]

>>8
嘘つけよ

[51 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:46:44.86 ID:sRx91KTIa]

打てる奴並べると点期待出来るけど下位打線で相手P手抜けるからバラけさせるのもいい気がするし
どっちがいいかわからん

[52 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:46:58.73 ID:pY7L7kgN0]

長嶋、落合、清原あたりの影響かね

[53 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:47:00.60 ID:bBb2RXJCa]

ぶっちゃけバントと同じでやったからって言う程変わらんのやろな

[54 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:47:06.67 ID:xDOOIMVw0]

4番最強は別にいいって結論出ただろ
それより2番雑魚が問題

[55 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:47:20.84 ID:OeKBsow60]

>>49
チームによっては2番にいいやつ置くと5番以降が雑魚になるとこあるからな

[56 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:47:59.86 ID:Kuu9oO130]

戦略とか何にも進歩せんな

[57 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:20.02 ID:bBb2RXJCa]

>>54
2番に露骨なバント専みたいなの置くチームのなんてもうNPBでもあんまりないやろ

[58 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:30.89 ID:422af8FRd]

4番最強打者は第1打席が必ずランナー有りかノーアウトで回るから問題ない定期

[59 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:37.10 ID:JDp7YYEOa]

どこのチームも2番に川端置けるなら苦労しない

[60 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:41.19 ID:ap9eEkTmM]

2015のヤクルトは2番に首位打者川端を置いて
1番に貧打者の比屋根上田を置くという斬新な打線で優勝してたな

[61 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:41.23 ID:OeKBsow60]

あと1番が走れなくて2番が強打者だとゲッツーの可能性はマシマシになるな

[62 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:48.97 ID:xDOOIMVw0]

>>57
皆無にしろ

[63 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:48:55.99 ID:36lfZffI0]

打席数がまず違うわな
4番バッターが9回の大事な場面で打席回らないケースよくあるし

[64 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:49:29.79 ID:VKdZEv200]

>>49
結局チーム情況にもよるし、球場の大きさでも変わるからな
日本の場合OPSが.600台だからまあFAとか金で叩いて強打者買いまくるようなのは中々できんわね

[65 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:49:38.77 ID:xDOOIMVw0]

1234に優秀な打者を固めればなんでもええわ

[66 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:50:09.52 ID:OeKBsow60]

>>64
メジャーでどうって話はよく聞くが3Aだとどうなのかは気になるな

[67 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:50:10.08 ID:xVOqMnSO0]

ほんとは2番坂本やりたいんやろけどな
吉川坂本丸中田ならええ感じやん
坂本が居ないのがアカン

[68 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:50:34.01 ID:4TjgKz9a0]

メッツのピートアロンソとかずっと4番やん

[69 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:51:11.36 ID:VKdZEv200]

>>57
今宮も菊池も一時期に比べたらバントだいぶ減ったな

[70 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:51:18.85 ID:pHdA4Wl40]

>>56
日本のプロ野球はな
メジャーとかシフトが完璧すぎて
イチローみたいな小兵が活躍できなくなってる

[71 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:51:35.20 ID:Yj+8al9w0]

てかNPBの球団はアナリストとか雇ってんの？

[72 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:51:59.34 ID:vpNxABjC0]

>>1
なんで守ってると思っちゃったの？

[73 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:52:16.98 ID:422af8FRd]

>>70
イチローはシフト敷いても意味なかったやん
小兵でもイチロー並にヒットゾーン広いのはあまりおらんし

[74 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:52:20.63 ID:plLoZKXa0]

https://i.imgur.com/M47BFiS.jpg

これは菊池を7番にして順に繰り上げる方がええよな？

[75 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:52:43.97 ID:L4Fmr2fHa]

>>70
不完全な方が観てて面白いな
完璧になりすぎるとドラマがなくなる

[76 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:52:48.36 ID:QqbMFw/q0]

ファンが采配に口出せる要素が打順くらいしかない

[77 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:07.91 ID:pHdA4Wl40]

>>71
感ピューターだろ日本は
ビジネスでもスポーツでも
生産労働性が悪い

[78 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:13.51 ID:IsOl6k4B0]

その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな

[79 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:41.93 ID:bBb2RXJCa]

そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ

[80 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:52.63 ID:OeKBsow60]

>>74
それやると6番小園グロくね？ってなるやろ多分

[81 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:53.62 ID:pw7bZ+/u0]

すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする

[82 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:54.46 ID:LCP2JVek0]

最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか

[83 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:55.80 ID:422af8FRd]

>>70
メジャーはシフト規制できたやん

[84 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:54:23.92 ID:DRyUAjvSM]

歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png

[85 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:54:42.58 ID:xDOOIMVw0]

>>74
典型的な2番ゴミやんけ

[86 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:12.28 ID:422af8FRd]

>>84
脳死で正田2番にしてるだけやな

[87 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:15.33 ID:+pYbX3I80]

問題下記の選手で1～4番で並べて下さい

松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳

[88 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:27.47 ID:MaFVAOtta]

>>80
5番まで揃ってれば十分やろ

[89 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:37.30 ID:QqbMFw/q0]

>>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな

[90 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:03.11 ID:pHdA4Wl40]

>>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった

[91 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:17.31 ID:VKdZEv200]

>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある

[92 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:41.07 ID:422af8FRd]

>>90
それ晩期やろ

[93 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:41.62 ID:qksaH6aS0]

>>34
東北やしロシアの血入っとるやろな

[94 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:49.86 ID:QqbMFw/q0]

2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと

[95 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:58.99 ID:wetN47S70]

>>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの

[96 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:03.45 ID:BY6NRtwi0]

広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから

[97 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:08.35 ID:GEyl1w7Yd]

セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか？出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで

[98 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:15.94 ID:422af8FRd]

>>33
メジャーの常識もくつがえして定期

[99 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:01.57 ID:n8DxRYfz0]

2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね

[100 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:35.37 ID:H21H/NbKM]

2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな

[101 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:36.76 ID:qksaH6aS0]

>>98
大谷ルール作ったやん

[102 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:35.39 ID:PC+lVMZD0]

05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ

[103 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:39.23 ID:OeKBsow60]

>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が

[104 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:45.41 ID:BD2QYff3a]

>>8
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな

[105 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:53.38 ID:+ozmE4vi0]

なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ

[106 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:01.39 ID:xDOOIMVw0]

2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな

[107 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:19.74 ID:422af8FRd]

>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ

[108 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:42.95 ID:pHdA4Wl40]

>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき

[109 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:50.00 ID:OeKBsow60]

中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな

[110 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:11.89 ID:VKdZEv200]

>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する

[111 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:39.01 ID:wal7nfyLa]

>>84
控え強すぎて草

[112 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:54.47 ID:kWP+50rG0]

2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ

[113 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:02:17.03 ID:OeKBsow60]

1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな

[114 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:02:25.26 ID:4P0f/Edfp]

村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん？
サンタナでええやろ

[115 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:02.75 ID:AJRTH19Z0]

2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う

[116 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:06.84 ID:S49cTBpB0]

>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった

[117 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:26.94 ID:xKawBEnK0]

一時期ブラウンカープが2番前田やってたな

[118 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:34.25 ID:pHdA4Wl40]

>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番