何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:31:24.38

中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:43:43.04

横浜とか一回1番佐野2番宮崎3番牧4番オースティンとかめっちゃ理にかなった打順組んでた時あったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:44:21.27

普通に考えて最強打者より雑魚に多く打席回してる時点で頭おかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:44:24.09

後半戦のヤクルト村上サンタナオスナ以外全員OPS0.6ないんだけど前に彼らを押し詰めたらマシになるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:26.12

栗山がWBCで大谷を何番に置くか気になるよな

なんG民なら大谷2番で村上3番やろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:35.38

2番が四球選べてバントも出来るやつなら多分みんな満足になるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:45:42.07

統計的に導き出せないんかね
色々条件付けて

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:14.86

6番以降に雑魚固めて無抵抗イニング作った結果相手の先発を長く投げさすのもどうかって気はするんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:15.86

>>8
嘘つけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:44.86

打てる奴並べると点期待出来るけど下位打線で相手P手抜けるからバラけさせるのもいい気がするし
どっちがいいかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:46:58.73

長嶋、落合、清原あたりの影響かね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:00.60

ぶっちゃけバントと同じでやったからって言う程変わらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:06.67

4番最強は別にいいって結論出ただろ
それより2番雑魚が問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:20.84

>>49
チームによっては2番にいいやつ置くと5番以降が雑魚になるとこあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:47:59.86

戦略とか何にも進歩せんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:20.02

>>54
2番に露骨なバント専みたいなの置くチームのなんてもうNPBでもあんまりないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:30.89

4番最強打者は第1打席が必ずランナー有りかノーアウトで回るから問題ない定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:37.10

どこのチームも2番に川端置けるなら苦労しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:41.19

2015のヤクルトは2番に首位打者川端を置いて
1番に貧打者の比屋根上田を置くという斬新な打線で優勝してたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:41.23

あと1番が走れなくて2番が強打者だとゲッツーの可能性はマシマシになるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:48.97

>>57
皆無にしろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:48:55.99

打席数がまず違うわな
4番バッターが9回の大事な場面で打席回らないケースよくあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:49:29.79

>>49
結局チーム情況にもよるし、球場の大きさでも変わるからな
日本の場合OPSが.600台だからまあFAとか金で叩いて強打者買いまくるようなのは中々できんわね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:49:38.77

1234に優秀な打者を固めればなんでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:09.52

>>64
メジャーでどうって話はよく聞くが3Aだとどうなのかは気になるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:10.08

ほんとは2番坂本やりたいんやろけどな
吉川坂本丸中田ならええ感じやん
坂本が居ないのがアカン

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:50:34.01

メッツのピートアロンソとかずっと4番やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:11.36

>>57
今宮も菊池も一時期に比べたらバントだいぶ減ったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:18.85

>>56
日本のプロ野球はな
メジャーとかシフトが完璧すぎて
イチローみたいな小兵が活躍できなくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:35.20

てかNPBの球団はアナリストとか雇ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:51:59.34

>>1
なんで守ってると思っちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:16.98

>>70
イチローはシフト敷いても意味なかったやん
小兵でもイチロー並にヒットゾーン広いのはあまりおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:20.63

https://i.imgur.com/M47BFiS.jpg

これは菊池を7番にして順に繰り上げる方がええよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:43.97

>>70
不完全な方が観てて面白いな
完璧になりすぎるとドラマがなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:52:48.36

ファンが采配に口出せる要素が打順くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:07.91

>>71
感ピューターだろ日本は
ビジネスでもスポーツでも
生産労働性が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:13.51

その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:41.93

そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:52.63

>>74
それやると6番小園グロくね？ってなるやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:53.62

すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:54.46

最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:53:55.80

>>70
メジャーはシフト規制できたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:54:23.92

歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:54:42.58

>>74
典型的な2番ゴミやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:12.28

>>84
脳死で正田2番にしてるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:15.33

問題下記の選手で1～4番で並べて下さい

松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:27.47

>>80
5番まで揃ってれば十分やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:55:37.30

>>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:03.11

>>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:17.31

>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:41.07

>>90
それ晩期やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:41.62

>>34
東北やしロシアの血入っとるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:49.86

2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:56:58.99

>>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:03.45

広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:08.35

セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか？出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:15.94

>>33
メジャーの常識もくつがえして定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:01.57

2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:35.37

2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:36.76

>>98
大谷ルール作ったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:35.39

05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:39.23

>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:45.41

>>8
はえ～、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:53.38

なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:01.39

2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:19.74

>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:42.95

>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:50.00

中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:11.89

>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:39.01

>>84
控え強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:54.47

2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:17.03

1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:25.26

村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん？
サンタナでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:02.75

2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:06.84

>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:26.94

一時期ブラウンカープが2番前田やってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:34.25

>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:35.38

>>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:38.34

これは？
https://i.imgur.com/NldwtCA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:43.96

これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.11

後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.90

>>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:01.03

03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:27.94

>>120
監督が最強と思えば最強

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:35.55

2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:26.07

中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで

2022/08/14(日) 17:05:28.21

>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:31.60

選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:06.26

2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:10.55

1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:21.57

まぁ打数増やすべきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:24.02

>>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:55.98

>>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:59.66

セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:08.76

2番最強(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:09.23

打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:11.65

打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな

2022/08/14(日) 17:07:31.45

2～4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない　それなら打順詰めた方が合理的

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:31.59

打順

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:01.13

5番強打者はもったいないわ間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:02.45

山川も2番なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:23.35

昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな