中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし
何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:31:24.38ID:pbIs35bUa74それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:52:20.63ID:plLoZKXa076それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:52:48.36ID:QqbMFw/q0 ファンが采配に口出せる要素が打順くらいしかない
77それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:53:07.91ID:pHdA4Wl402022/08/14(日) 16:53:13.51ID:IsOl6k4B0
その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな
79それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:53:41.93ID:bBb2RXJCa そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ
2022/08/14(日) 16:53:53.62ID:pw7bZ+/u0
すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする
2022/08/14(日) 16:53:54.46ID:LCP2JVek0
最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか
84それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:54:23.92ID:DRyUAjvSM 歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png
https://i.imgur.com/vxC96sz.png
85それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:54:42.58ID:xDOOIMVw0 >>74
典型的な2番ゴミやんけ
典型的な2番ゴミやんけ
2022/08/14(日) 16:55:15.33ID:+pYbX3I80
問題下記の選手で1~4番で並べて下さい
松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳
松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳
88それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:55:27.47ID:MaFVAOtta >>80
5番まで揃ってれば十分やろ
5番まで揃ってれば十分やろ
89それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:55:37.30ID:QqbMFw/q0 >>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな
90それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:56:03.11ID:pHdA4Wl40 >>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった
2022/08/14(日) 16:56:17.31ID:VKdZEv200
>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある
93それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:56:41.62ID:qksaH6aS0 >>34
東北やしロシアの血入っとるやろな
東北やしロシアの血入っとるやろな
94それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:56:49.86ID:QqbMFw/q0 2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと
進塁打くらい打てと
96それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:57:03.45ID:BY6NRtwi0 広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから
97それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:57:08.35ID:GEyl1w7Yd セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか?出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで
99それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:58:01.57ID:n8DxRYfz0 2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね
100それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:58:35.37ID:H21H/NbKM 2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな
101それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:58:36.76ID:qksaH6aS0 >>98
大谷ルール作ったやん
大谷ルール作ったやん
102それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:59:35.39ID:PC+lVMZD0 05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ
104それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:59:45.41ID:BD2QYff3a >>8
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな
105それでも動く名無し
2022/08/14(日) 16:59:53.38ID:+ozmE4vi0 なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ
106それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:00:01.39ID:xDOOIMVw0 2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ
これ小学生笑うらしいな
これ小学生笑うらしいな
108それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:00:42.95ID:pHdA4Wl40109それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:00:50.00ID:OeKBsow60 中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな
111それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:01:39.01ID:wal7nfyLa >>84
控え強すぎて草
控え強すぎて草
112それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:01:54.47ID:kWP+50rG0 2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ
113それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:02:17.03ID:OeKBsow60 1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな
114それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:02:25.26ID:4P0f/Edfp 村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん?
サンタナでええやろ
サンタナでええやろ
115それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:02.75ID:AJRTH19Z0 2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う
117それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:26.94ID:xKawBEnK0 一時期ブラウンカープが2番前田やってたな
118それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:34.25ID:pHdA4Wl40119それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:35.38ID:VKdZEv200120それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:38.34ID:pNOoB69zM121それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:43.96ID:Ti03bCu30 これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど
今は知らんけど
122それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:44.11ID:cBL9n4xdd 後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし
123それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:03:44.90ID:n8DxRYfz0 >>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね
124それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:04:01.03ID:PC+lVMZD0 03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか
126それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:04:35.55ID:S49cTBpB0 2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ
127それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:05:26.07ID:BD2QYff3a 中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで
2022/08/14(日) 17:05:28.21ID:nrSmS3UY0
>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで
129それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:05:31.60ID:AJRTH19Z0 選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力
打順なんてその程度の影響力
130それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:06.26ID:UuJwKVGZa 2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ
131それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:10.55ID:QqbMFw/q0 1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない
132それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:21.57ID:K2mJw45O0 まぁ打数増やすべきやしな
133それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:24.02ID:OeKBsow60134それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:55.98ID:Kuu9oO130 >>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う
135それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:06:59.66ID:LTnNqqO6p セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ
136それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:07:08.76ID:p1rrTc2A0 2番最強(笑)
137それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:07:09.23ID:pHdA4Wl40 打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS
何が何でもOPS
138それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:07:11.65ID:wXk33N5hp 打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな
まあそれは選択肢ないんやろな
2022/08/14(日) 17:07:31.45ID:9RFCaNW/0
2~4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない それなら打順詰めた方が合理的
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない それなら打順詰めた方が合理的
140それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:07:31.59ID:wXk33N5hp 打順
141それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:08:01.13ID:K2mJw45O0 5番強打者はもったいないわ間違いなく
142それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:08:02.45ID:66HmxfYmp 山川も2番なの?
143それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:08:23.35ID:pHdA4Wl40 昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな
145それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:08:34.47ID:p1rrTc2A0 OPS(笑)
146それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:09:01.09ID:K2mJw45O0 2番に強打者おいてほしいわほんま
阪神
阪神
147それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:09:03.25ID:OeKBsow60 大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな
149それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:09:18.20ID:Kuu9oO130 いくら強打者でも全然走れん奴は2番はないね
150それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:09:18.66ID:66HmxfYmp セパの違いならDHと球場の広さじゃねえの
151それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:09:50.11ID:8k0RDKgTM たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう?
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう?
152それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:10:11.18ID:Ti03bCu30 ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか
153それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:10:17.07ID:pHdA4Wl40 >>144
なら1番村上
なら1番村上
154それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:10:28.26ID:qlafZlFDa してないぞ
ソースは3番丸
ソースは3番丸
155それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:10:28.65ID:xDOOIMVw0 別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化
156それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:11:15.61ID:66HmxfYmp バントはまあ高校野球の影響なんかね
157それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:11:18.10ID:S49cTBpB0 >>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな
抑えの時まったくやったなのに生意気やな
158それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:12:04.00ID:M/hNAB9X0 2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ
2022/08/14(日) 17:12:19.95ID:9RFCaNW/0
MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション
160それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:12:29.27ID:QqbMFw/q0 興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね
161それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:12:39.51ID:mhbRly010 DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか?
162それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:12:43.50ID:pHdA4Wl40163それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:21.88ID:P8YS1Ee30 NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん
164それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:23.45ID:T8Y3IIp90 強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い
165それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:34.23ID:Ifx6yySt0 4人強打者いても3~6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと
166それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:41.20ID:QqbMFw/q0167それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:47.83ID:2hmbMDW70 野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない
168それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:52.77ID:S49cTBpB0 >>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう
169それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:13:54.77ID:ZsX8vcJDd 三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし
170それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:14:35.76ID:i933kZIf0 中田さんもしかして日本代表復帰ありえるのか
171それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:14:41.45ID:QqbMFw/q0 >>163
高校野球のバント批判レベルかもな
高校野球のバント批判レベルかもな
172それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:14:51.12ID:Yj+8al9w0 >>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも
173それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:14:56.85ID:PC+lVMZD0 1番 西岡
2番 掘
3番 福浦
4番 サブロー
5番 里崎
6番 ベニー
7番 イ・スンヨプ
8番 フランコ
9番 今江
2番 掘
3番 福浦
4番 サブロー
5番 里崎
6番 ベニー
7番 イ・スンヨプ
8番 フランコ
9番 今江
174それでも動く名無し
2022/08/14(日) 17:15:09.55ID:OeKBsow60 2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】 国民民主、自民、公明、ガソリンに上乗せされている、1リットル当たり25.1円の暫定税率廃止で合意 ★4 [お断り★]
- クマの殺処分に「かわいそう」の抗議「(クマの代わりに)お前が死ね!」の暴言も…ネット社会で巻き起こる論争に抜け落ちていること2 [香味焙煎★]
- 【サッカー】MLS優勝もクラブW杯出場できず…吉田麻也が「失望」 開催国枠でメッシ擁するマイアミ出場に批判殺到 [ネギうどん★]
- 【MLB】メッツ、ソトと15年1166億円で獲得を正式発表… 大谷翔平超えのプロスポーツ史上最高額 [冬月記者★]
- 米国防総省、ロシアが「数日以内に新型ミサイル発射の可能性」警告 (シン副報道官) [少考さん★]
- 【芸能】楽しんご、精神科で受けた診断名を改めて告白「ピーターパン症候群」 [ネギうどん★]
- 【緊急】「ロシア🇷🇺」👈この大国がいまいち成長しない理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [986198215]
- FBKINGDOM国歌を覚える🏡
- 【悲報】日本社会に広がる低身長嫌悪「子供に遺伝したら嫌」ルッキズム [195219292]
- 【悲報】女性陣から続々とパーカーおじさん批判噴出「40年生きてきてパーカー(笑)もっとオシャレできたでしょ?」パカおじ... [308389511]
- 【正論】舛添要一さん「ネトウヨみたいなバカな連中が居るから日本はどんどん衰退している」 [271912485]
- Google「お前はいつどこに居たかの機能をOFFしていますが実は全部保持しています」と俺宛にメール [245325974]