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何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの?

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1それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:31:24.38ID:pbIs35bUa
中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし
74それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:52:20.63ID:plLoZKXa0
https://i.imgur.com/M47BFiS.jpg

これは菊池を7番にして順に繰り上げる方がええよな?
2022/08/14(日) 16:52:43.97ID:L4Fmr2fHa
>>70
不完全な方が観てて面白いな
完璧になりすぎるとドラマがなくなる
76それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:52:48.36ID:QqbMFw/q0
ファンが采配に口出せる要素が打順くらいしかない
77それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:53:07.91ID:pHdA4Wl40
>>71
感ピューターだろ日本は
ビジネスでもスポーツでも
生産労働性が悪い
2022/08/14(日) 16:53:13.51ID:IsOl6k4B0
その前提になるデータの活用で遅れとるんやから
成果だけ真似しようとする指導者もそら少ないやろな
79それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:53:41.93ID:bBb2RXJCa
そもそも選手は人間なんやし気分的な問題とかの方がよっぽど影響あるやろ
2022/08/14(日) 16:53:52.63ID:OeKBsow60
>>74
それやると6番小園グロくね?ってなるやろ多分
2022/08/14(日) 16:53:53.62ID:pw7bZ+/u0
すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする
2022/08/14(日) 16:53:54.46ID:LCP2JVek0
最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか
2022/08/14(日) 16:53:55.80ID:422af8FRd
>>70
メジャーはシフト規制できたやん
84それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:54:23.92ID:DRyUAjvSM
歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png
85それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:54:42.58ID:xDOOIMVw0
>>74
典型的な2番ゴミやんけ
2022/08/14(日) 16:55:12.28ID:422af8FRd
>>84
脳死で正田2番にしてるだけやな
2022/08/14(日) 16:55:15.33ID:+pYbX3I80
問題下記の選手で1~4番で並べて下さい

松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳
88それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:55:27.47ID:MaFVAOtta
>>80
5番まで揃ってれば十分やろ
89それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:55:37.30ID:QqbMFw/q0
>>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな
90それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:56:03.11ID:pHdA4Wl40
>>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった
2022/08/14(日) 16:56:17.31ID:VKdZEv200
>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある
2022/08/14(日) 16:56:41.07ID:422af8FRd
>>90
それ晩期やろ
93それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:56:41.62ID:qksaH6aS0
>>34
東北やしロシアの血入っとるやろな
94それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:56:49.86ID:QqbMFw/q0
2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと
2022/08/14(日) 16:56:58.99ID:wetN47S70
>>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの
96それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:57:03.45ID:BY6NRtwi0
広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから
97それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:57:08.35ID:GEyl1w7Yd
セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか?出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで
2022/08/14(日) 16:57:15.94ID:422af8FRd
>>33
メジャーの常識もくつがえして定期
99それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:58:01.57ID:n8DxRYfz0
2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね
100それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:58:35.37ID:H21H/NbKM
2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな
101それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:58:36.76ID:qksaH6aS0
>>98
大谷ルール作ったやん
2022/08/14(日) 16:59:35.39ID:PC+lVMZD0
05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ
2022/08/14(日) 16:59:39.23ID:OeKBsow60
>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が
104それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:59:45.41ID:BD2QYff3a
>>8
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな
105それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 16:59:53.38ID:+ozmE4vi0
なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ
106それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:00:01.39ID:xDOOIMVw0
2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな
2022/08/14(日) 17:00:19.74ID:422af8FRd
>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ
108それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:00:42.95ID:pHdA4Wl40
>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき
2022/08/14(日) 17:00:50.00ID:OeKBsow60
中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな
2022/08/14(日) 17:01:11.89ID:VKdZEv200
>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する
111それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:01:39.01ID:wal7nfyLa
>>84
控え強すぎて草
112それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:01:54.47ID:kWP+50rG0
2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ
2022/08/14(日) 17:02:17.03ID:OeKBsow60
1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな
2022/08/14(日) 17:02:25.26ID:4P0f/Edfp
村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん?
サンタナでええやろ
115それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:02.75ID:AJRTH19Z0
2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う
116それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:06.84ID:S49cTBpB0
>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった
117それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:26.94ID:xKawBEnK0
一時期ブラウンカープが2番前田やってたな
118それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:34.25ID:pHdA4Wl40
>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番
2022/08/14(日) 17:03:35.38ID:VKdZEv200
>>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ
120それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:38.34ID:pNOoB69zM
これは?
https://i.imgur.com/NldwtCA.jpg
2022/08/14(日) 17:03:43.96ID:Ti03bCu30
これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど
122それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:03:44.11ID:cBL9n4xdd
後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし
123それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:03:44.90ID:n8DxRYfz0
>>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね
2022/08/14(日) 17:04:01.03ID:PC+lVMZD0
03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか
2022/08/14(日) 17:04:27.94ID:OeKBsow60
>>120
監督が最強と思えば最強
126それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:04:35.55ID:S49cTBpB0
2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:05:26.07ID:BD2QYff3a
中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで
2022/08/14(日) 17:05:28.21ID:nrSmS3UY0
>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで
129それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:05:31.60ID:AJRTH19Z0
選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力
130それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:06:06.26ID:UuJwKVGZa
2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ
131それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:06:10.55ID:QqbMFw/q0
1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない
132それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:06:21.57ID:K2mJw45O0
まぁ打数増やすべきやしな
2022/08/14(日) 17:06:24.02ID:OeKBsow60
>>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:06:55.98ID:Kuu9oO130
>>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う
135それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:06:59.66ID:LTnNqqO6p
セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ
136それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:07:08.76ID:p1rrTc2A0
2番最強(笑)
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:07:09.23ID:pHdA4Wl40
打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS
138それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:07:11.65ID:wXk33N5hp
打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな
2022/08/14(日) 17:07:31.45ID:9RFCaNW/0
2~4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない それなら打順詰めた方が合理的
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:07:31.59ID:wXk33N5hp
打順
141それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:08:01.13ID:K2mJw45O0
5番強打者はもったいないわ間違いなく
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:08:02.45ID:66HmxfYmp
山川も2番なの?
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:08:23.35ID:pHdA4Wl40
昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな
2022/08/14(日) 17:08:34.41ID:4P0f/Edfp
>>118
じゃあ塩見でええやろ
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:08:34.47ID:p1rrTc2A0
OPS(笑)
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:09:01.09ID:K2mJw45O0
2番に強打者おいてほしいわほんま
阪神
2022/08/14(日) 17:09:03.25ID:OeKBsow60
大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな
2022/08/14(日) 17:09:17.15ID:4P0f/Edfp
>>143
DHの分投手視点だとパの方が怖く見えるのは当たり前では?
149それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:09:18.20ID:Kuu9oO130
いくら強打者でも全然走れん奴は2番はないね
150それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:09:18.66ID:66HmxfYmp
セパの違いならDHと球場の広さじゃねえの
151それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:09:50.11ID:8k0RDKgTM
たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう?
2022/08/14(日) 17:10:11.18ID:Ti03bCu30
ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか
153それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:10:17.07ID:pHdA4Wl40
>>144
なら1番村上
154それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:10:28.26ID:qlafZlFDa
してないぞ
ソースは3番丸
155それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:10:28.65ID:xDOOIMVw0
別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化
156それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:11:15.61ID:66HmxfYmp
バントはまあ高校野球の影響なんかね
157それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:11:18.10ID:S49cTBpB0
>>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな
158それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:12:04.00ID:M/hNAB9X0
2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ
2022/08/14(日) 17:12:19.95ID:9RFCaNW/0
MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション
160それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:12:29.27ID:QqbMFw/q0
興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね
161それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:12:39.51ID:mhbRly010
DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか?
162それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:12:43.50ID:pHdA4Wl40
>>148
違う違う
セリーグは1番、2番が貧打だから
8番、9番ピッチャーの時に心に余裕が生まれるらしい
4球出しても大丈夫と
ホームランが無い奴は全く怖くない
163それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:21.88ID:P8YS1Ee30
NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん
164それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:23.45ID:T8Y3IIp90
強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い
165それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:34.23ID:Ifx6yySt0
4人強打者いても3~6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと
166それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:13:41.20ID:QqbMFw/q0
>>159
それなら合理的に見えるな
長打含めて2番になるケースはどうなんだろうな、大谷やジャッジみたいな
167それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:47.83ID:2hmbMDW70
野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない
168それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:52.77ID:S49cTBpB0
>>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう
169それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:13:54.77ID:ZsX8vcJDd
三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし
170それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:14:35.76ID:i933kZIf0
中田さんもしかして日本代表復帰ありえるのか
171それでも動く名無し
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2022/08/14(日) 17:14:41.45ID:QqbMFw/q0
>>163
高校野球のバント批判レベルかもな
172それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/14(日) 17:14:51.12ID:Yj+8al9w0
>>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも
2022/08/14(日) 17:14:56.85ID:PC+lVMZD0
1番 西岡
2番 掘
3番 福浦
4番 サブロー
5番 里崎
6番 ベニー
7番 イ・スンヨプ
8番 フランコ
9番 今江
2022/08/14(日) 17:15:09.55ID:OeKBsow60
2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし
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