何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの？

[1 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:31:24.38 ID:pbIs35bUa]

中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし

[80 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:52.63 ID:OeKBsow60]

>>74
それやると6番小園グロくね？ってなるやろ多分

[81 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:53.62 ID:pw7bZ+/u0]

すごくふわっとした計算やと3試合に1回は123番まで終わって4番に回らないことになるし勿体ないような気はする

[82 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:54.46 ID:LCP2JVek0]

最強打者理論でなぜ中田の名前がのっけから出てくるのか

[83 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:53:55.80 ID:422af8FRd]

>>70
メジャーはシフト規制できたやん

[84 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:54:23.92 ID:DRyUAjvSM]

歴史上最も2番小技理論で損している打線
https://i.imgur.com/vxC96sz.png

[85 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:54:42.58 ID:xDOOIMVw0]

>>74
典型的な2番ゴミやんけ

[86 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:12.28 ID:422af8FRd]

>>84
脳死で正田2番にしてるだけやな

[87 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:15.33 ID:+pYbX3I80]

問題下記の選手で1～4番で並べて下さい

松本匡史
篠塚利夫
クロマティ
原辰徳

[88 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:27.47 ID:MaFVAOtta]

>>80
5番まで揃ってれば十分やろ

[89 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:55:37.30 ID:QqbMFw/q0]

>>84
これと2001年ヤクルトがよく挙げられるよな

[90 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:03.11 ID:pHdA4Wl40]

>>73
そりゃイチローの最盛期だけだろ
シフトも徹底的にデータ化されてイチローはヒットすら打てなくなった
ピッチャーも当たり前に150km/h投げてきて
狙った所に打つのは不可能になってきている
だから大谷翔平はホームラン狙いになった

[91 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:17.31 ID:VKdZEv200]

>>78
データ活用じゃなくてだね
MLBとシステムが違い過ぎるんよだから、だからMLB脳で当てはめて
データが言ってもまあMLBみたいにはならん、アレは豊満な金で選手買い集めたり
トレードとか積極的だから成立しとるのがある

[92 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:41.07 ID:422af8FRd]

>>90
それ晩期やろ

[93 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:41.62 ID:qksaH6aS0]

>>34
東北やしロシアの血入っとるやろな

[94 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:49.86 ID:QqbMFw/q0]

2番に三振を極端に嫌う傾向はあるのかな
進塁打くらい打てと

[95 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:56:58.99 ID:wetN47S70]

>>29
燃えドラの2番ってヒットエンドランちゃうの

[96 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:03.45 ID:BY6NRtwi0]

広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから

[97 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:08.35 ID:GEyl1w7Yd]

セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか？出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで

[98 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:57:15.94 ID:422af8FRd]

>>33
メジャーの常識もくつがえして定期

[99 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:01.57 ID:n8DxRYfz0]

2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね

[100 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:35.37 ID:H21H/NbKM]

2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな

[101 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:58:36.76 ID:qksaH6aS0]

>>98
大谷ルール作ったやん

[102 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:35.39 ID:PC+lVMZD0]

05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ

[103 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:39.23 ID:OeKBsow60]

>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が

[104 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:45.41 ID:BD2QYff3a]

>>8
はえ〜、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな

[105 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 16:59:53.38 ID:+ozmE4vi0]

なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ

[106 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:01.39 ID:xDOOIMVw0]

2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな

[107 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:19.74 ID:422af8FRd]

>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ

[108 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:42.95 ID:pHdA4Wl40]

>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき

[109 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:00:50.00 ID:OeKBsow60]

中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな

[110 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:11.89 ID:VKdZEv200]

>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する

[111 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:39.01 ID:wal7nfyLa]

>>84
控え強すぎて草

[112 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:01:54.47 ID:kWP+50rG0]

2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ

[113 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:02:17.03 ID:OeKBsow60]

1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな

[114 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:02:25.26 ID:4P0f/Edfp]

村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん？
サンタナでええやろ

[115 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:02.75 ID:AJRTH19Z0]

2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う

[116 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:06.84 ID:S49cTBpB0]

>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった

[117 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:26.94 ID:xKawBEnK0]

一時期ブラウンカープが2番前田やってたな

[118 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:34.25 ID:pHdA4Wl40]

>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番

[119 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:35.38 ID:VKdZEv200]

>>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ

[120 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:38.34 ID:pNOoB69zM]

これは？
https://i.imgur.com/NldwtCA.jpg

[121 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:43.96 ID:Ti03bCu30]

これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど

[122 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:44.11 ID:cBL9n4xdd]

後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし

[123 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:03:44.90 ID:n8DxRYfz0]

>>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね

[124 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:04:01.03 ID:PC+lVMZD0]

03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか

[125 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:04:27.94 ID:OeKBsow60]

>>120
監督が最強と思えば最強

[126 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:04:35.55 ID:S49cTBpB0]

2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ

[127 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:05:26.07 ID:BD2QYff3a]

中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで

[128 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/14(日) 17:05:28.21 ID:nrSmS3UY0]

>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで

[129 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:05:31.60 ID:AJRTH19Z0]

選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力

[130 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:06.26 ID:UuJwKVGZa]

2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ

[131 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:10.55 ID:QqbMFw/q0]

1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない

[132 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:21.57 ID:K2mJw45O0]

まぁ打数増やすべきやしな

[133 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:24.02 ID:OeKBsow60]

>>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと

[134 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:55.98 ID:Kuu9oO130]

>>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う

[135 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:06:59.66 ID:LTnNqqO6p]

セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ

[136 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:07:08.76 ID:p1rrTc2A0]

2番最強(笑)

[137 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:07:09.23 ID:pHdA4Wl40]

打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS

[138 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:07:11.65 ID:wXk33N5hp]

打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな

[139 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/14(日) 17:07:31.45 ID:9RFCaNW/0]

2～4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない　それなら打順詰めた方が合理的

[140 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:07:31.59 ID:wXk33N5hp]

打順

[141 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:08:01.13 ID:K2mJw45O0]

5番強打者はもったいないわ間違いなく

[142 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:08:02.45 ID:66HmxfYmp]

山川も2番なの？

[143 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:08:23.35 ID:pHdA4Wl40]

昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな

[144 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:08:34.41 ID:4P0f/Edfp]

>>118
じゃあ塩見でええやろ

[145 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:08:34.47 ID:p1rrTc2A0]

OPS(笑)

[146 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:01.09 ID:K2mJw45O0]

2番に強打者おいてほしいわほんま
阪神

[147 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:03.25 ID:OeKBsow60]

大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな

[148 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:17.15 ID:4P0f/Edfp]

>>143
DHの分投手視点だとパの方が怖く見えるのは当たり前では？

[149 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:18.20 ID:Kuu9oO130]

いくら強打者でも全然走れん奴は2番はないね

[150 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:18.66 ID:66HmxfYmp]

セパの違いならDHと球場の広さじゃねえの

[151 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:09:50.11 ID:8k0RDKgTM]

たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう？

[152 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:10:11.18 ID:Ti03bCu30]

ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか

[153 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:10:17.07 ID:pHdA4Wl40]

>>144
なら1番村上

[154 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:10:28.26 ID:qlafZlFDa]

してないぞ
ソースは3番丸

[155 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:10:28.65 ID:xDOOIMVw0]

別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化

[156 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:11:15.61 ID:66HmxfYmp]

バントはまあ高校野球の影響なんかね

[157 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:11:18.10 ID:S49cTBpB0]

>>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな

[158 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:12:04.00 ID:M/hNAB9X0]

2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ

[159 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/14(日) 17:12:19.95 ID:9RFCaNW/0]

MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション

[160 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:12:29.27 ID:QqbMFw/q0]

興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね

[161 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:12:39.51 ID:mhbRly010]

DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか?

[162 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:12:43.50 ID:pHdA4Wl40]

>>148
違う違う
セリーグは1番、2番が貧打だから
8番、9番ピッチャーの時に心に余裕が生まれるらしい
4球出しても大丈夫と
ホームランが無い奴は全く怖くない

[163 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:21.88 ID:P8YS1Ee30]

NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん

[164 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:23.45 ID:T8Y3IIp90]

強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い

[165 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:34.23 ID:Ifx6yySt0]

4人強打者いても3～6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと

[166 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:41.20 ID:QqbMFw/q0]

>>159
それなら合理的に見えるな
長打含めて2番になるケースはどうなんだろうな、大谷やジャッジみたいな

[167 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:47.83 ID:2hmbMDW70]

野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない

[168 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:52.77 ID:S49cTBpB0]

>>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう

[169 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:13:54.77 ID:ZsX8vcJDd]

三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし

[170 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:14:35.76 ID:i933kZIf0]

中田さんもしかして日本代表復帰ありえるのか

[171 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:14:41.45 ID:QqbMFw/q0]

>>163
高校野球のバント批判レベルかもな

[172 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:14:51.12 ID:Yj+8al9w0]

>>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも

[173 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:14:56.85 ID:PC+lVMZD0]

1番 西岡
2番 掘
3番 福浦
4番 サブロー
5番 里崎
6番 ベニー
7番 イ・スンヨプ
8番 フランコ
9番 今江

[174 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:15:09.55 ID:OeKBsow60]

2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし

[175 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:15:11.22 ID:JmviAUUNa]

4番打者は初回に回った場合は必ずランナー有り、回らなかった場合は必ず2回の先頭打者で始められるから
単純な話やけどセイバーの重要性が高いのも頷ける
つーか日本はむしろ4番信仰より3番信仰がおかしい
長打も打率もある万能打者は3番！みたいになってること多い気がする

[176 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:15:31.73 ID:QqbMFw/q0]

>>174
ないよね日本では

[177 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:15:54.31 ID:K2mJw45O0]

塩見
山田
サンタナ
村上
これで完成してたはずなんよな

[178 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:15:57.96 ID:pHdA4Wl40]

>>164
俺なら1番村上、2番サンタナ、3番塩見、4番オスナ
にする
初っ端から村上ってピッチャーからしたら心臓バクバクやぞ

[179 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:16:05.00 ID:8/vKLwCSd]

高校野球のバント多用ってあれ内野守備が下手だからなん？

[180 それでも動く名無し 2022/08/14(日) 17:16:54.78 ID:QqbMFw/q0]

>>178
本当に有効なんかな
四球を高確率で取れるだけな気がするんだが