何で日本の野球は4番最強説をまだ頑なに守ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:31:24.38

中田とか2番に置いておいた方がいいやろ
シフトとかもメジャーと比べて適当だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:03.45

広島打線に関してはマジで菊池を下位にした方が良い
野間秋山ルーム西川坂倉といい打者揃ってるんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:08.35

セイバー的には2番と4番はほぼ同価値なんじゃなかったか？出塁と長打どっちに重点を置くかの違いで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:57:15.94

>>33
メジャーの常識もくつがえして定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:01.57

2番にゴミ置くのは論外やが1と2は出塁率高いアヘ単でよくね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:35.37

2番最強打者論だと佐野みたいなバッターを置きたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:58:36.76

>>98
大谷ルール作ったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:35.39

05ロッテはなんでもありの打順で日本一だったな 4番サブローは当時びびったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:39.23

>>95
時代によってエンドランとバントの時期がある
板東英二が歌ってた頃はバントだった気が

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:45.41

>>8
はえ～、一番に村上やビシエドを置くのが最先端なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 16:59:53.38

なんだかんだ巧打俊足は固めて並べた方がゲッツーなりにくいし楽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:01.39

2番目に多く打席回る打順に雑魚置くンゴ

これ小学生笑うらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:19.74

>>101
だから常識を覆したからできたルールだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:42.95

>>104
当たり前や
村上は2番に置くべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:00:50.00

中日は岡林が最強だから2番最強打線でいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:11.89

>>99
と思うやろけどゲッツーが割りと頻発する

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:39.01

>>84
控え強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:01:54.47

2番最強論は戦力が充実してる球団で初めて議論の余地がある理論やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:17.03

1番に鈍足の高出塁率置いて2番にとりあえず足速い打者置いて
わざとバント失敗1塁セーフにするってのはアリなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:02:25.26

村上2番におくべきとか言ってるやつはアホなん？
サンタナでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:02.75

2番にゴミ置くなと2番に最強打者置けは違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:06.84

>>95
>>103
わいが知ってるのは1番田尾が塁に出て
2番平野が送りバントやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:26.94

一時期ブラウンカープが2番前田やってたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:34.25

>>114
村上は脚もそこそこ速いから
ゲッツーになりにくい
だから2番

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:35.38

>>112
ほんまこれ、メジャーみたいに金でぶったたいて選手獲得出来る情況じゃないし
チームOPS.700切るようなのでどうせえってな、阪神なんて今年OPS.628
やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:38.34

これは？
https://i.imgur.com/NldwtCA.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:43.96

これホンマかと思って昔調べたけどメジャーの打順別OPSも別に2番打者高くなかったな
今は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.11

後ろに強いの置くのは得点圏打率信仰のせいもありそう
50回の得点圏回数で.200打って10点取るのより10回の得点圏回数で.500打って5点取る方が評価されるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:03:44.90

>>84
こんなことしてるから暗黒阪神と最下位争いになったんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:01.03

03ダイエーも今なら二番井口とかにしてるんだろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:27.94

>>120
監督が最強と思えば最強

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:04:35.55

2番送りバントてゲッツー食らったら監督が嫌味言われるからの逃げ采配やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:26.07

中日の2番岡林は正直そんなに間違ってないと思う
彼にバントのサインを出すのが間違ってるだけで

2022/08/14(日) 17:05:28.21

>>112
くそザコしかいない場合でもくそザコの中では打てる順に並べたほうがマシになるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:05:31.60

選手本人が2番より5番の方が打ちやすいと思ってるならそれでええやろ
打順なんてその程度の影響力

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:06.26

2番雑魚が減ったのはほんまええことやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:10.55

1、2番に出塁率低いのだけは置くのはあかんってのは理に適ってるとは思う
返す役割のある奴もそこに置くのはわからない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:21.57

まぁ打数増やすべきやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:24.02

>>84
まぁその頃の正田ってチームの顔みたいなやつやから打順落としにくいってのもあるんやろな
その年犠打41個やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:55.98

>>99
最初に長打が出る方が守る方は嫌やと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:06:59.66

セイバー的には打順はそもそも誤差レベルだぞ
ランダムに打順を組むより野手のバントを禁止した方がずっと得点貢献上がるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:08.76

2番最強(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:09.23

打率なんて全く意味を持たない
何が何でもOPS

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:11.65

打率より起用選手やろけどなあ
まあそれは選択肢ないんやろな

2022/08/14(日) 17:07:31.45

2～4は等価値やと思っとる
別に最強打者置いても良いけど固執する意味は無い
4番に仕事させるために5番に良い打者置くとかは勿体ない　それなら打順詰めた方が合理的

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:07:31.59

打順

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:01.13

5番強打者はもったいないわ間違いなく

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:02.45

山川も2番なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:23.35

昔、槙原か誰かが
セリーグの打線は全く怖くないって言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:34.41

>>118
じゃあ塩見でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:08:34.47

OPS(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:01.09

2番に強打者おいてほしいわほんま
阪神

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:03.25

大昔に広島が2番衣笠ってのをやってたが長続きはせんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:17.15

>>143
DHの分投手視点だとパの方が怖く見えるのは当たり前では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:18.20

いくら強打者でも全然走れん奴は2番はないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:18.66

セパの違いならDHと球場の広さじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:09:50.11

たしかメジャーだとベーブルース時代から現在にいたるまで打順別の平均OPSで
4番打者が3番打者より上だった時期なんてなかったやろ
4番打者最強説って日本独自で生まれたものなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:11.18

ふと思ったんだけど、選手の人気順に並べるのが一番いいのではなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:17.07

>>144
なら1番村上

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:28.26

してないぞ
ソースは3番丸

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:10:28.65

別に興行やからちょっと4番信仰あったってええねん
1回に雑魚2番にバントさせてもうおおおおおとはならんからこっちは悪しき文化

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:11:15.61

バントはまあ高校野球の影響なんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:11:18.10

>>143
抑えの時まったくやったなのに生意気やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:04.00

2番軽視は愚策だけど別に4番に中心打者置く事はおかしくないだろ

2022/08/14(日) 17:12:19.95

MLB平均だと1番が足と出塁率2番が出塁率3番が最高打力4番が最高長打力って感じに組んでるな
5番はそこから漏れた中で一番良い打者を置くポジション

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:29.27

興行的な文化側面はあるよなあ
4番のイメージは色んなものの例えに使えるくらいだしね

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:39.51

DH制とか色々言われとるがどうせなら6人程度で打順回す方がおもろなるんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:12:43.50

>>148
違う違う
セリーグは1番、2番が貧打だから
8番、9番ピッチャーの時に心に余裕が生まれるらしい
4球出しても大丈夫と
ホームランが無い奴は全く怖くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:21.88

NPBとMLB比較は意味ないやろ
NPBと高校野球比べるレベルの実力差あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:23.45

強打者が揃ってるのに村上サンタナを4,5にしてるヤクルトはガイジポイント高い

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:34.23

4人強打者いても3～6打たせるだけだしな
バント批判する前にゲッツーを悪と見ないようにならんと

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:41.20

>>159
それなら合理的に見えるな
長打含めて2番になるケースはどうなんだろうな、大谷やジャッジみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:47.83

野球とベースボールは違うから
別の競技なんやからアメリカの常識が日本に当てはまるとは限らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:52.77

>>161
アメフトみたいに攻撃と守備時にメンバーを変えよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:13:54.77

三浦4番はチームの顔・主軸って信仰強いけど、春先の絶頂期終わった牧はそんな飛び抜けたチーム最強打者じゃなくなったから結果的に4番偏重やなくなったな
去年の2番ショート病時期除けばあんまり上位雑魚やらんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:35.76

中田さんもしかして日本代表復帰ありえるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:41.45

>>163
高校野球のバント批判レベルかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:51.12

>>151
「クリーンアップ」ってのが「4番だけ」を表す言葉で今も通用することを考えるとそうでもないかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:14:56.85

1番西岡
2番掘
3番福浦
4番サブロー
5番里崎
6番ベニー
7番イ・スンヨプ
8番フランコ
9番今江

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:09.55

2番スラッガー年間固定なんて打線がそもそも歴史上ないから正解かどうかが導きにくい
ソトとか新庄とかも年間固定じゃなかったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:11.22

4番打者は初回に回った場合は必ずランナー有り、回らなかった場合は必ず2回の先頭打者で始められるから
単純な話やけどセイバーの重要性が高いのも頷ける
つーか日本はむしろ4番信仰より3番信仰がおかしい
長打も打率もある万能打者は3番！みたいになってること多い気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:31.73

>>174
ないよね日本では

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:54.31

塩見
山田
サンタナ
村上
これで完成してたはずなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:15:57.96

>>164
俺なら1番村上、2番サンタナ、3番塩見、4番オスナ
にする
初っ端から村上ってピッチャーからしたら心臓バクバクやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:16:05.00

高校野球のバント多用ってあれ内野守備が下手だからなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:16:54.78

>>178
本当に有効なんかな
四球を高確率で取れるだけな気がするんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:17:14.24

>>179
そもそも相手が甲子園出るエース格だとスイングでバットに当たらないってのもあるんかね

2022/08/14(日) 17:17:19.47

>>166
あくまで平均だからな
大谷も1～3満遍なく打つし他の面子だったり相手投手や打線の調子で流動的に決めてるんちゃう
まぁとりあえず良い打者は上に置けばええかって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:05.43

別にメジャーも2番最強ではないわな
4番は筒香とか鈴木誠也みたいな雑魚置いたりするけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:09.77

>>178
村上ってソロなら別にOKみたいな感じだから逆効果なきがする

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:18:33.67

>>182
いい打者は上に置いて悪い打者を下に置けばあとは誤差やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:28.04

OPS順に置きたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:38.16

なんか前メジャーの打順別成績見れるサイトあったけど今もあんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:45.87

>>162
パリーグは1、2番が強打だと？
セリーグにも真弓とかいたと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:51.58

>>180
村上を逃げても
次はオスナやぞ、それを逃げても塩見
逃げられない
9番ピッチャーの時もビビるぞ
間違って四球出したら次は村上

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:19:56.64

サンタナ前に置いて早めに打席回して守備か出しやすくする方が絶対ええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:20:18.66

>>179
見てれば分かるけど高校野球は併殺が異常なまでに多い
ゲッツーは単純にマイナスがデカい上にベンチも意気消沈する(学生ならなおさら)からなるべく避けなきゃいけない
だからバントや

ちなみに甲子園レベルじゃなく地方大会の凡高校レベルの話ならおっしゃるとおり守備が下手だからやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:20:27.28

大谷の場合エンゼルスの事情やと敬遠も多くなるから1か2がええわな
トラウトがいたら3まで広げれる

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:08.24

ヤンキースは2番ジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:23.18

2番バントマンみたいに上位に雑魚打者置くのさえやめれば、後の細かい順番なんて誤差の範疇

**それでも動く名無し** · 2022/08/14(日) 17:21:23.63

>>189
投手の送りバントが村上敬遠の誘い水になってしまうな