【徹底討論】あれだけ逸材集めてる大阪桐蔭の選手が森以降プロじゃ通用しない理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 18:59:54.99

そこまでじゃなかった時代は中村西岡浅村と排出してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:28:47.71

高校いる間対戦相手の全てが戦力的に格下のチームなんやで
そりゃそんなぬるい環境で成長なんか出来んわ
桐蔭の選手がプロで通用しなくてやたら環境を言い訳にされるのもその辺やろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:28:51.13

PLは大阪でも人気あったのに桐蔭はないよな
根尾世代までは人気あった気がするけどその後から一気に減った気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:28:52.13

実際小中から活躍してるのって小中でもう身体が他の子より出来てるから活躍しとるんやろし、早熟な選手が多いのはやっぱあるんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:29:08.59

最高級の素材集めて昔ながらの非効率な練習しまくって甲子園専を量産しとるイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:29:23.00

近江山田も大阪桐蔭行ってたらお兄ちゃんみたいに試合師も出られないくらいに劣化してたかもね

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:29:36.58

>>652
それはある、が言い訳にしかならんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:29:40.15

大学社会人経由でドラフトの目玉になるやつ聞かんな誰かいたっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:29:52.05

それに大きく育てようとしてたら今度は甲子園に出られへんなるからなぁ
甲子園出れんと魅力も低なるし、進路も大きく変わってくるわけで
大きく育てながらも安定して強いとこって花巻東と広陵くらいじゃねーの
あとはこの監督は育てるの上手いって人はおっても甲子園には来れてなかったりってのが多いわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:30:06.22

正随は成功の部類に入らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:30:15.33

大阪桐蔭は明徳の強化版みたいなもん
強いけど華がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:30:36.64

>>110
大卒大阪桐蔭産で最近一軍おるのオリ澤田くらいちゃう
その澤田も微妙なリリーフやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:30:40.53

いうて阪神西田みたいに昔から大ハズレおるし大阪桐蔭から直接より大学、社会人経由したやつのほうが活躍してるし育成昔から下手やろ

2022/08/16(火) 19:31:04.05

>>106
消えた天才のスーパー小学生とかまさにそれやしな
東海大甲府におった小野寺とかも小学生時代から注目されとったけど伸び悩んだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:13.12

>>105
そこはまあ時代なんだろ
メンバーそれぞれが番町張ってますみたいなギラギラした連中の集まりは大阪じゃウケるけど
今の時代はもはや絶滅危惧種

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:17.05

てか大阪桐蔭に限らず
近年、高校時代から騒がれててプロ入っても評判通り活躍した奴が少ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:33.42

根尾とか藤原ってそもそも高校時代ずば抜けた存在って感じじゃなかったしな
藤浪とか森は高校時点でこいつはモノが違うってはっきりわかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:33.56

>>29
まだ四年目やから分からん
先輩の平田もこんなものやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:43.91

むしろプロで活躍しない人材ばっかで大正義してるんやからすごいやろ

2022/08/16(火) 19:31:52.07

>>110
山田健太は注目されとるけど桐蔭ブランド込みの注目やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:31:54.78

プロに入る高校生って各都道府県に一人いるかいないだし、大阪桐蔭に入る確率って相当低い。
そんな逸材はわざわざ大阪桐蔭のような管理野球の高校に行かないよ。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:32:10.28

大阪桐蔭は野球人生虐待で集団訴訟されるべきだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:32:38.20

>>118
投手は割りと前評判通りちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:00.97

>>106
いうても天才は何だかんだ小中から体デカく完成されてる奴多い
天才の中からさらに選び出されたのがプロや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:02.22

落合と同じや勝つ野球は教えられるが、スーパースターは育てられない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:25.37

まあお前らが気にする事ちゃうわ
酒でも飲んで寝ろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:38.83

藤原と柿木はあと2年くらい待ってやってもええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:46.13

単にプロの育成が下手なだけ
日本のプロ球団は育成が下手すぎる。
藤浪　投手能力だけで言ったら大谷以上の逸材で日本のエース
根尾　坂本勇人を脅かす存在にして侍ジャパンの坂本の正遊撃手
藤原　日本代表のクリーンアップを打つ逸材には今ごろなってた
大阪桐蔭は早熟の～とか言ってる奴がいるが他と違って中学時代から有望な選手集めてもしっかりと大成させてるんだけどな
普通に大阪桐蔭は育成も優秀

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:33:50.63

>>121
普通はプロに入れすらしないんだからそれは違うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:34:13.45

まあ桐蔭はそれでも森まではいい選手出してんだからいいじゃん

問題はサッカーの青森山田だろ
過去も含めて柴崎以外マジで有名選手おらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:34:15.82

>>122
立教1年時の活躍考えたら桐蔭やなくても注目されたやろうけどちょっと伸び悩んでるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:34:23.03

今大会の桐蔭でプロで活躍できそうな素材って前田とギリ松尾くらいか？

2022/08/16(火) 19:34:25.80

>>118
どうやろな競合したような投手は大抵上手く行っとるイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:34:40.40

>>121
むしろ桐蔭の活躍率高いやろ
浅村　おかわりレベルが名門校でこんなレベルの奴いるかレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:34:45.70

まあ超一流クラスは無名校が多い感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:35:39.86

>>130
煽りなのは分かってるけど、例えば藤浪なんかも当の阪神のスカウトが今は藤浪やけど体できたら大谷に圧倒的に差付けられるって当時から言うてたみたいやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:35:42.21

>>130
藤原って自分自身でクリーンナップよりも一番の方が良いみたいなこと言ってたやん

2022/08/16(火) 19:35:46.60

>>133
一年生の時が出来すぎやったのかもしれんけど期待通りとはいっとらんもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:35:56.24

>>134
前田って典型的な高校レベルでは良い左腕やん
プロに入って何が武器になるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:36:01.29

去年の池田はええやろ
投手は糞やが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:36:02.92

そもそも大学野球か社会人野球で大暴れしてドラ1で鳴り物入りってケースもないよな
元々上のレベルじゃキツイんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:36:45.40

佐々木朗希とか絶対大阪桐蔭じゃ育成できてないは

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:36:53.55

智弁和歌山も30年間で西川くらい
投手はいないな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:36:55.44

例えば超名門の
横浜　日大三　仙台育英　中京大中京　智弁和歌山
この辺りに活躍した選手いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:37:07.51

>>141

中継ぎワンポイント
まあプロでは貴重

スクリュー覚えればいいかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:37:10.58

>>141
ストレートの質とコントロールはもっと磨けばプロでも活躍できるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:03.41

投手コーチや打撃コーチが悪いのかね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:10.88

>>136
森までが凄過ぎてそこからさらに甲子園では勝ちまくり始めたのに一気にクソ化したから余計に言われるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:12.38

リアル海棠高校定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:21.16

>>141
まだ高二やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:34.04

あまりにもプロで通用してないと言われすぎて桐蔭オタが前田に過剰な期待をしてるのがわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:34.65

藤原があそこまで打てないとは思わなかった

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:37.28

>>135
確かに投手だけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:49.58

>>152
柿木とか根尾とか高2からなんも成長しとらんし前田もそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:50.63

今日の川原は昭和のエースみたいな馬力あるし、良い指導者に当たればプロのローテーションになりそうな可能性を感じる。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:38:51.22

>>145
中日の岡田くらいは認めてもええやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:39:06.60

>>143
世代トップ走り続けてる奴ら取ってるだけになんでやて話やけどな
成長どうたら言うんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:39:45.78

二軍ですらぼこぼこの柿木高山見てると高校野球ってなんなんやって思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:39:58.58

>>151
どう言う認知能力してんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:05.69

いやいや前田はプロで確実に通用するわ
指名は来年だがここ最近のドラフト候補じゃ最高レベルの左腕だわ　

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:09.01

>>152
甲子園の松井裕樹とか投げてる球数段上に見えるけどあの時2年やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:10.15

高校単位で年代限定したらどこだって大して活躍してないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:26.68

>>162
根尾とか柿木絶賛してそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:36.06

まあプロで活躍したいなら横浜行くほうが良さそうやな
あそこは素材を高校野球に染めずにプロに出荷させるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:42.07

>>145
岡田西川が出てこなかったら最高傑作が武内のままだったという恐怖

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:40:54.41

前田はあと一年桐蔭でやらないといけないのが罰ゲームだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:42.75

無茶苦茶な練習してこのレベルだから、素材が良くて練習してない連中が大学や社会人行って鍛えられたら成長する。

高校の間に型にハメすぎるんだと思う。プロみたいな攻め方するしね。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:43.64

10年くらい前はプロで活躍すること目指すなら大阪桐蔭言われとったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:47.68

ちな猫やから大阪桐蔭には感謝しかないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:51.64

柿木って2年夏から投げてて甲子園でまともに打たれた事ないからな？
それでプロではアレやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:56.86

10年くらい前はプロで活躍すること目指すなら大阪桐蔭言われとったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:41:59.30

東大卒が使えないのと一緒だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:42:02.53

無茶苦茶な練習してこのレベルだから。
無名高の素材が良くて練習してない連中が大学や社会人行って鍛えられたら成長する。
高校の間に型にハメすぎるんだと思う。プロみたいな攻め方するしね。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:42:41.15

>>32
東海大相模
広陵
とか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:42:48.54

MAJORの海堂みたいなもんや
海堂は寿くんと眉村出したけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:42:58.70

>>166
コーチ監督からのイジメ蔓延る横浜高校行くとか考えられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:43:00.83

>>145
去年広島の林がブレイクしかけたけど春からさっぱりやな
多少は持ち直したみたいやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:43:13.75

そもそも来ないと思うけど佐々木朗希みたいなのが大阪桐蔭に来ても困るやろ
勝つ為のチーム作りしてんのに選手個人の都合の為のチームになってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:43:16.66

甲子園で点取られないとかほぼ関係ないんだよな
宮城や松井裕樹も甲子園ではボコボコ失点してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:43:19.08

>>174
母数少なすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:43:52.42

大阪桐蔭レベルだとボーイズ・シニアチームの方から選手売り込みに来そうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:44:20.40

早熟を集めて甲子園に特化してるから
最近の桐蔭はガチでリアル海堂高校だわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:44:42.66

中学の時点で完成してるやつかき集めてるからやろ
ほんまの天才は中学では完成してない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:06.03

>>166
なおイジメ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:10.56

>>178
今はともかく昔はそんなパワハラに耐えた人間がプロで生き残る
明治大とか亜細亜大とか

大阪桐蔭はちょっとそういうのと違う
天才というより及第点の野球エリート養成学校のよう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:18.52

>>172
投手は一芸無いと無理やね
良くも悪くも小さくまとまった選手やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:32.62

関戸松浦ってどこいった？大学だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:32.90

>>179
広島は2軍の廣瀬が打撃コーチやってる時点で誰も育たんやろな
まじで今年誰も伸びてないもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:46.60

肩肘の消耗
単純な話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:45:49.36

かといって吉田輝き星もイマイチやしなあ
体小さかったらあかんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:46:09.76

大阪桐蔭の投手
今中、岩田、藤浪くらい

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:46:30.53

>>179
林とかおったな
まだまだ穴があるバッターやとは思ってたけど突然死しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:46:33.07

>>180
たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:47:27.40

桐蔭でベンチにも入れんかったけど大学で急成長してドラフトかかったやつとかでてこんとあかんね

2022/08/16(火) 19:47:45.81

智弁和歌山やと武内の2個上の池辺って外野手がすこやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:47:51.01

朝日杯2歳ステークスとか勝ってもその後活躍するほうがまれじゃん？
それと同じじゃない？
成長速度が優れてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:48:12.30

ローテーションに入ってるのが藤浪だけで察しろ
本当に素質あったら12球団全部に大阪桐蔭の選手がローテ入ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:48:35.35

横浜は大卒社卒で結構いるイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:48:40.47

>>164
大阪桐蔭はプロ入ってる数が別格やからな
普通は超名門ですら数年に一人が関の山やで
それでいて森以降は甲子園5回優勝するくらいかき集めて活躍してるやつ全然おらんからね
そこは事実やで
甲子園優勝自体とんでもない事やけどそれはまた別の話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:48:47.35

プロで活躍するのは今も昔も、お山の大将か周囲から一目置かれる個性。

大阪桐蔭ではその個性は消える。勝利至上主義は個性を殺す。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 19:49:00.10

大阪桐蔭－早稲田というエリート街道を歩んだ徳山
なのにどうして

2022/08/16(火) 19:49:01.79

>>196
森の控え捕手やったのが関西の大学でレギュラー取ったってのはあった
ベンチ外やと藤浪と沢田の控えやった平尾とか