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【徹底討論】あれだけ逸材集めてる大阪桐蔭の選手が森以降プロじゃ通用しない理由

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1それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 18:59:54.99ID:QkJ8FpNj0
そこまでじゃなかった時代は中村西岡浅村と排出してるのに
2022/08/16(火) 20:06:17.44ID:YTmcTG010
このイッチ毎回アンチスレ立ててるやつやん
2022/08/16(火) 20:06:33.17ID:4QZLj+LiM
リアル海堂高校
257それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:06:43.98ID:1Qc4RKfq0
>>244論点ずれてるけどしょぼい収入で終わるのって話や
社会人野球部は現業扱いで大手でも給料そんな高くないやろし
子供の頃から必死にキツい練習しまくった結果がこれなんか?
258それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:06:53.18ID:MwlW7aELa
世代乱獲の話題すると桐蔭以上の乱獲しておきながら甲子園にすら出られない浦和学園さんの立場がなくなるぞ
259それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:07:48.57ID:Y6pooiDUd
>>248
万波は去年から二軍じゃやる事ないし普通に実力で試合出てるよ 高卒4年目で12本塁打は立派
及川も壊したとか言うけど、大阪桐蔭の川井みたいに最後の夏をスタンド応援に閉じ込めてプロ入り絶望させるよりマシだよねw
260それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:07:58.07ID:MwlW7aELa
>>110
それこそ森やん
261それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:07:58.95ID:Amiutzsf0
>>251
別に抑えるか抑えないかしか見てないから
どうでもいいだろ
好きに自己申告させとけよ
262それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:08:22.50ID:NewGlW/g0
>>252
後ポニーしか浮かばん
263それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:08:25.57ID:JRfAxytO0
>>258
プロの育成が糞
他の高校も集めてる

模範的桐蔭オタやな
264それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:08:48.68ID:uG5bNkNO0
海堂ってこういう感じかぁと思うわね
あそこもプロ入りはするけどスターは居ないんやろ継投しまくるとこも同じ
265それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:09:16.31ID:mq1Rz5/a0
逸材を集めてないから
これで終わりや
スカウトの目が節穴
2022/08/16(火) 20:09:22.38ID:izyRt6Sb0
>>258
え?・・・
https://www.kyureki.com/transfer/koko/t1642/
267それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:09:31.79ID:nYrgPJlr0
>>259
渡邊末期なんてプロすら殆ど出てないやろ
平田になってからかなり立て直したのになんで渡邊神聖視が絶えないんや
268それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:09:50.14ID:hyhRPlfH0
根尾藤原がダメそうなのはともかくそもそも大阪桐蔭産でドラ1やろみたいな奴言うほどおらんしな
活躍しなくても妥当というか高校野球勝つのにあんま関係ないと言うか
269それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:09:56.60ID:HC2TZwwI0
>>262
一つ思い出せなかったからググってみた

>中学硬式野球には6つのリーグがある。ボーイズリーグ、ヤングリーグ、リトルシニアリーグ、ポニーリーグ、フレッシュリーグ、ジャパンリーグ。

なんやで
270それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:10:47.76ID:mq1Rz5/a0
甲子園で勝つために必要なのは一人のスターやなくて層の厚さやからな
271それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:10:49.32ID:NOfDEflf0
高嶋時代の智辯和歌山っぽいよな
272それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:11:03.45ID:lPEDvFq9d
>>267
近藤や伊藤将とか渡辺時代やろ?
273それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:11:53.68ID:w346zlil0
>>268
これは分かる
森友以降は上位指名あんまり出てないし
一位競合した根尾や藤原も他校の選手だったらそんなに評価高くならなかった(公式戦勝利の実績が積めなかった)と思うわ
2022/08/16(火) 20:12:19.87ID:izyRt6Sb0
渡邊末期は孫の世代やから阪神の伊藤とか孫やなプロは
275それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:12:43.84ID:WwdK/m+td
>>259
今年の万波で成功いうなら月間MVP取った藤原の方が圧倒的に上だわ
及川も根尾と大差ねえし
大阪桐蔭の育成が優れてるとは思わんが横浜も普通にクソ
276それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:12:55.37ID:Hg4i4QfH0
根尾はともかく藤原があんなにあかんとはな
ホームランは15本ぐらいが限界やけど早くから1軍で使えると思ってたわ
277それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:12:55.90ID:iP2CtyF80
柳田やグラシアルがおらんソフトバンクみたいなもんやろ
超一流はおらんけど1.5軍は大量にいる構造
278それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:13:33.59ID:FeAAZms00
>>270
プロでも同じや
トラウト大谷おっても雑魚は雑魚
279それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:13:58.08ID:e3jtsyye0
>>253
これは思う
大学の方が育成上手いよな
280それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:14:03.43ID:uG5bNkNO0
今年の万波で成功ならオコエも成功だからな
甘過ぎる
2022/08/16(火) 20:14:11.33ID:izyRt6Sb0
日本代表まみれの100回以降の大阪桐蔭見てると、2.6.7の打力が他甲子園常連より遥かにあるんよねぇ
ここが打つから淡々と点取れる
282それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:14:17.04ID:Hg4i4QfH0
>>240
4球団競合ドラ1やと思ったら微妙もええとこやろ
単純に考えたら奥川佐々木より上なんやし
283それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:14:37.10ID:WwdK/m+td
>>267
大卒からなら柳や近藤もおるし
そもそも平田が普通に微妙だから持ち上げる要素がない
2022/08/16(火) 20:14:40.74ID:f9nVYpbp0
おそらく無作為に青田買いしまくってた段階から高校時代にピークをむかえる選手を発掘するノウハウを見つけたんやろな
285それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:15:39.40ID:R5UTdarQ0
そもそもPLが異常なだけで普通はこんなものや
確率考えたら大半が活躍しないし
2022/08/16(火) 20:15:52.32ID:IHA/6TCda
根尾も藤原もガリガリやしな
見るからにプロで通用しない思ったわ
287それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:16:17.71ID:HC2TZwwI0
遅くから投手始めた大卒が長持ちして良いイメージあるわ
黒田とか岩瀬とか
288それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:16:43.70ID:eeYLsqIeM
プロの監督・コーチが無能
289それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:17:01.70ID:w346zlil0
「藤原の月間MVP」を言い続けてる人いるけどネタなのか?本気なのか?40打席の確変なんて誰にでも起こりうるだろ
290それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:17:13.98ID:Y2HipQzC0
>>285
PLはあの過酷な環境がメンタルを鍛えてくれたんや
今の高校生は仲良しこよし多いからあのメンタルは鍛えられん
291それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:17:23.17ID:lB3OA8YCd
今時スマホ取り上げて野球ばっかさせてんだろ?
高校で能力の限界レベルまで育ってしまってるんちゃうか
中学レベルで最高峰の素材をめちゃくちゃ追い込んであそこまでのチームを作ってるわけやし
292それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:17:41.12ID:HC2TZwwI0
>>290
A大学「よし!うちも凄いな!」
2022/08/16(火) 20:18:08.66ID:izyRt6Sb0
プロはいまいちになった変わりに大学、社会人で大阪桐蔭主力率上がった感じするけどな
浦和元気ないねん最近その辺
294それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:18:23.38ID:pdvMeC9J0
>>276
月間MVP取ってやっと出てくると思ったら、あっという間にしょぼくなったからな
295それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:18:43.27ID:uG5bNkNO0
>>292
亜大は選別って感じがする
逃げなかった奴が活躍するというより活躍するやつは逃げないってだけ
296それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:18:48.72ID:GwJJvJxi0
森以降ってことは高卒10年以内ってこと?
その年代で活躍してる高校ってどこなんや?
297それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:19:03.00ID:HC2TZwwI0
強い高校はまず体大きいよな
地方の競争弱い高校だとまずそこが違う
298それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:19:05.60ID:JRfAxytO0
敵無しのぬるま湯環境だからプロで通用しないとやたら環境が言い訳にされるんやろな
ワンマンで高校時代弱いチーム引っ張ってた奴は逆境に鍛えられてるんや
299それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:19:18.33ID:Jk55pzOEa
野球はチームプレーの競技だから、かつての巨人みたいに4番バッターばかりを集めても強いチームは作れない。

西谷野球の特徴は、個人作りよりもチーム作り!

良いチーム作りをすれば個々の選手も育ち、自然と良いプレーができる。

西谷マジックよ!
300それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:19:52.00ID:WvmjOdUx0
>>292
メンタル強い良い選手は排出しとる
誇ってええ
301それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:20:03.39ID:WwdK/m+td
>>289
そりゃ今年の万波を活躍してるとか言い出したらね
藤原も大したことないが万波基準なら月間MVP取った藤原の方が普通に上
302それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:20:19.28ID:lPEDvFq9d
>>289
そこしか持ち上げる所が無いからしゃーない
普通に良い選手ならそんな訳の分からん褒め方されない
303それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:20:34.41ID:gQUoDTNF0
甲子園で勝つための鍛え方しとるからやろ
304それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:20:38.92ID:GSxT7u5B0
下関国際の選手はプロでもやれる根性ありそうやな
305それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:21:01.92ID:6MQVkrJPa
所詮中学野球で無双してただけの早熟が集まる高校や
絶望的に伸び代がない
2022/08/16(火) 20:21:07.24ID:izyRt6Sb0
庄司や田中健二朗、小澤がプロでアレで
戸狩、山下辺りがプロ入りすらしてなくて
岩崎、平井、大貫が活躍してるとか誰が予想出来たかね

ちな静
307それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:21:08.23ID:jSLcA5/h0
なんでなんやろ
サッカーはなんや言うても世代別代表はそのまま大成するの多いのに
2022/08/16(火) 20:21:31.76ID:XNg1vH4R0
>>267
多いやろ渡邊末期のプロ
309それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:21:35.43ID:HC2TZwwI0
>>305
藤浪はあったはずなんだ
あったはずなんだよ
310それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:22:19.74ID:QyjLygmi0
結局中学高校での活躍なんて当てにならんってことちゃうの
高卒ですぐ活躍ってより大学で育成してからってパターン他のスポーツでもよう見るわ
311それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:22:29.15ID:mq1Rz5/a0
メッセンジャー「走り込みとかしたら?」
312それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:23:19.32ID:gKzqfzYa0
>>289
ハムの宇佐見なんてその40打席でいま現役続けてられるもんやし
40打席でも評価する人もいるってことよ
313それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:23:59.13ID:WwdK/m+td
>>310
気がついたら名前すら全く聞かない消えてるu15メンバーとかザラにおるからな
上で横浜散々叩いといてあれだがプロ入りさせてる時点で最低限はしてる
314それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:24:19.01ID:HC2TZwwI0
投手としての大谷があったはずの藤浪みたいな言われ方するけど実際そうだと思う
315それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:24:28.86ID:iAqskBDR0
>>296
村上とオオタニサン最強やね
316それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:24:52.56ID:w346zlil0
藤原が月間MVP(昨年の成績)を今年も維持できてれば活躍してると思うぞ でも今年打率1割のOPS.407じゃん

そりゃ現在進行形で試合に出てる万波の方が上って感覚が普通だわ

過去の数字なら藤浪>大谷だしな
317それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:25:00.30ID:pdvMeC9J0
当時最強だった松坂世代あたりのPLは活躍したの大西だけやし昔からそうや
318それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:25:32.18ID:mq1Rz5/a0
プロの練習は楽とかふざけたこと言わないで1年目からトレーニングする藤浪とかいう夢の世界線
319それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:25:49.25ID:uG5bNkNO0
>>307
サッカーと野球では選手のピークが違い過ぎる10代でA代表とかもそこそこ居る世界とメジャーデビューの平均が28歳とかいう世界では
競技性が違うんや
320それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:25:56.53ID:nRK5xtXF0
>>311
プロの練習は楽ですわ🤗
321それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:26:02.49ID:iAqskBDR0
>>317
PL1番の大物って清原と桑田か?
詳しく知らんが
322それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:26:03.31ID:EKN/9Wzz0
松尾は藤原感あるからプロではやってけんやろ
1位指名しそうなバカ球団いるだろうけど
323それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:27:11.67ID:WwdK/m+td
>>316
そんな低レベルの争いで横浜の方が育成優れてるんだっていうのはアホいっとるんや
平田時代は普通にクソだよ
324それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:27:18.75ID:ghYBzjPV0
中学からプロ行くやつっておらんよな
325それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:27:20.09ID:R5UTdarQ0
>>321
松井稼頭央
2022/08/16(火) 20:27:42.78ID:izyRt6Sb0
>>324
元阪神の辻本ちゃうっけ
327それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:04.99ID:jbZgJRQR0
早熟青田刈りしてるだけだからなぁ
15〜18歳なんて身体が完成してないんだから25歳以降どう成長しているかと予測不可能よ
328それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:33.78ID:iAqskBDR0
>>325
松井カズオってPLだったのか…
329それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:38.88ID:e3jtsyye0
大阪桐蔭は精神鍛えてないような気がする
2022/08/16(火) 20:28:40.89ID:byLc+0yY0
超超超早熟な子が多いんじゃね
高校野球とプロ野球は感覚としては別物って感じなのかもしれないし
331それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:42.13ID:GwJJvJxi0
>>324
マタデーハイスクール辻本
332それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:42.20ID:jSLcA5/h0
https://pbs.twimg.com/media/FJ3HKlYaAAAly2j?format=jpg&name=900x900
大阪桐蔭出身の現役プロ一覧
333それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:28:43.52ID:ghYBzjPV0
>>426
おったけどどの道少ないよな
なんでもっとおらんのやろな
334それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:29:29.88ID:v/KC7+2nd
あくまでも甲子園が目標の傭兵集めとんちゃう?
金属打ちの徹底やら自由に命令して動かしやすそうやし
335それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:29:30.36ID:QyjLygmi0
そもそもプロで活躍できるようなやつなんてホンマ一握りなんやから名門高校出身ならどうこうって気にしたってしゃーないと思うんやが
336それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:29:34.52ID:6Zpg+3K00
>>321
福留ちゃうか
337それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:29:41.75ID:/NVqyMZO0
桐蔭新入生のコピペで毎回思うのは中学の代表どんだけあんねんってこと
338それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:30:00.01ID:HC2TZwwI0
>>333
高校野球がドラフトの主戦場やからね
高校出でも青田買いみたいな言われ方するくらいやししゃーないけど
339それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:30:12.69ID:GwJJvJxi0
>>333
青田買いして育てるノウハウもなけりゃその子の人生設計担うリスクとかもあるしリターンと見合ってないんちゃうか?
340それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:31:45.53ID:LH7RuKPL0
プロの方が楽なんやろ?
そら伸びるわけ無いやん
341それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:31:50.80ID:sm2OlQkop
フィジカルだけ先取り伸ばして優位に戦ってるだけ
球蹴りの青森山田もそうだよ
育成が選手のためになってないよ
342それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:32:02.02ID:r3b12bp40
>>335
そもそも責められるべきはプロ球団の新人育成や
343それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:32:06.33ID:uG5bNkNO0
成功率では圧倒的大卒ってMLBでは言われてるし打者はみんな大学経由したほうがええんちゃう肩が終わる投手はちょっと考えたほうがいいけど
344それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:32:32.57ID:WwdK/m+td
>>333
中学からの選手を抱えてる枠がない
高卒でも24歳くらいにやっと一軍定着なんてザラなのに中卒だと10年近く面倒みないといけない
育成に落としてもいいなら取るところはあるだろうが親からしたら絶対反対だろ
345それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:32:39.28ID:NewGlW/g0
>>331
元はハンチントンビーチなんやろ
あそこ結構な名門やろ
346それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:33:08.98ID:jSLcA5/h0
その年代カテゴリーで勝てる要素に最適化するってことなんやろか
347それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:33:42.23ID:notcAGCDM
同世代で上位の連中かき集めてスタメン組んで他の高校ボコってるだけやからな
そら個の能力は突き抜けんよ
348それでも動く名無し
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2022/08/16(火) 20:33:48.58ID:KOYE4rXc0
>>202
鶏口となるも牛後となる勿れ、や
349それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:33:51.91ID:HC2TZwwI0
>>341
どっちが良いか悪いかわからんがサッカーはどれだけいい選手を早いうちから囲い込めるかやからな
移籍が当然のものやから
2022/08/16(火) 20:34:02.89ID:LHT6OwQj0
大阪桐蔭出身はやっぱ守備はいいよな
2022/08/16(火) 20:34:08.06ID:GmQQThaL0
森友哉以前の桐蔭は荒削りの選手めちゃくちゃいたからプロで伸ばされる選手が沢山いたってのがありそう
今の大阪桐蔭の選手って皆似たような打ち方しとる印象あるわ
352それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:35:06.01ID:ukAivyzg0
岩手とかいうバケモン輩出県は育成上手いんか?
353それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:35:07.12ID:NewGlW/g0
>>348
鶏の肛門の方が価値あるよな
354それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/16(火) 20:35:10.07ID:Jk55pzOEa
>>315
この10年で一流選手が育ったのその2人だけ?

明らかにプロで一流選手が育つ割合が減っている

プロの育成方法に問題があることは間違いない。
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