【徹底討論】あれだけ逸材集めてる大阪桐蔭の選手が森以降プロじゃ通用しない理由

[1 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 18:59:54.99 ID:QkJ8FpNj0]

そこまでじゃなかった時代は中村西岡浅村と排出してるのに

[264 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:08:48.68 ID:uG5bNkNO0]

海堂ってこういう感じかぁと思うわね
あそこもプロ入りはするけどスターは居ないんやろ継投しまくるとこも同じ

[265 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:16.31 ID:mq1Rz5/a0]

逸材を集めてないから
これで終わりや
スカウトの目が節穴

[266 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:22.38 ID:izyRt6Sb0]

>>258
え？・・・
https://www.kyureki.com/transfer/koko/t1642/

[267 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:31.79 ID:nYrgPJlr0]

>>259
渡邊末期なんてプロすら殆ど出てないやろ
平田になってからかなり立て直したのになんで渡邊神聖視が絶えないんや

[268 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:50.14 ID:hyhRPlfH0]

根尾藤原がダメそうなのはともかくそもそも大阪桐蔭産でドラ1やろみたいな奴言うほどおらんしな
活躍しなくても妥当というか高校野球勝つのにあんま関係ないと言うか

[269 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:09:56.60 ID:HC2TZwwI0]

>>262
一つ思い出せなかったからググってみた

＞中学硬式野球には6つのリーグがある。ボーイズリーグ、ヤングリーグ、リトルシニアリーグ、ポニーリーグ、フレッシュリーグ、ジャパンリーグ。

なんやで

[270 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:10:47.76 ID:mq1Rz5/a0]

甲子園で勝つために必要なのは一人のスターやなくて層の厚さやからな

[271 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:10:49.32 ID:NOfDEflf0]

高嶋時代の智辯和歌山っぽいよな

[272 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:11:03.45 ID:lPEDvFq9d]

>>267
近藤や伊藤将とか渡辺時代やろ？

[273 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:11:53.68 ID:w346zlil0]

>>268
これは分かる
森友以降は上位指名あんまり出てないし
一位競合した根尾や藤原も他校の選手だったらそんなに評価高くならなかった（公式戦勝利の実績が積めなかった）と思うわ

[274 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:19.87 ID:izyRt6Sb0]

渡邊末期は孫の世代やから阪神の伊藤とか孫やなプロは

[275 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:43.84 ID:WwdK/m+td]

>>259
今年の万波で成功いうなら月間MVP取った藤原の方が圧倒的に上だわ
及川も根尾と大差ねえし
大阪桐蔭の育成が優れてるとは思わんが横浜も普通にクソ

[276 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:55.37 ID:Hg4i4QfH0]

根尾はともかく藤原があんなにあかんとはな
ホームランは15本ぐらいが限界やけど早くから1軍で使えると思ってたわ

[277 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:12:55.90 ID:iP2CtyF80]

柳田やグラシアルがおらんソフトバンクみたいなもんやろ
超一流はおらんけど1.5軍は大量にいる構造

[278 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:13:33.59 ID:FeAAZms00]

>>270
プロでも同じや
トラウト大谷おっても雑魚は雑魚

[279 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:13:58.08 ID:e3jtsyye0]

>>253
これは思う
大学の方が育成上手いよな

[280 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:03.43 ID:uG5bNkNO0]

今年の万波で成功ならオコエも成功だからな
甘過ぎる

[281 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:11.33 ID:izyRt6Sb0]

日本代表まみれの100回以降の大阪桐蔭見てると、2.6.7の打力が他甲子園常連より遥かにあるんよねぇ
ここが打つから淡々と点取れる

[282 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:17.04 ID:Hg4i4QfH0]

>>240
4球団競合ドラ1やと思ったら微妙もええとこやろ
単純に考えたら奥川佐々木より上なんやし

[283 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:37.10 ID:WwdK/m+td]

>>267
大卒からなら柳や近藤もおるし
そもそも平田が普通に微妙だから持ち上げる要素がない

[284 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:14:40.74 ID:f9nVYpbp0]

おそらく無作為に青田買いしまくってた段階から高校時代にピークをむかえる選手を発掘するノウハウを見つけたんやろな

[285 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:15:39.40 ID:R5UTdarQ0]

そもそもPLが異常なだけで普通はこんなものや
確率考えたら大半が活躍しないし

[286 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:15:52.32 ID:IHA/6TCda]

根尾も藤原もガリガリやしな
見るからにプロで通用しない思ったわ

[287 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:16:17.71 ID:HC2TZwwI0]

遅くから投手始めた大卒が長持ちして良いイメージあるわ
黒田とか岩瀬とか

[288 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:16:43.70 ID:eeYLsqIeM]

プロの監督・コーチが無能

[289 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:17:01.70 ID:w346zlil0]

「藤原の月間MVP」を言い続けてる人いるけどネタなのか？本気なのか？40打席の確変なんて誰にでも起こりうるだろ

[290 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:17:13.98 ID:Y2HipQzC0]

>>285
PLはあの過酷な環境がメンタルを鍛えてくれたんや
今の高校生は仲良しこよし多いからあのメンタルは鍛えられん

[291 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:17:23.17 ID:lB3OA8YCd]

今時スマホ取り上げて野球ばっかさせてんだろ？
高校で能力の限界レベルまで育ってしまってるんちゃうか
中学レベルで最高峰の素材をめちゃくちゃ追い込んであそこまでのチームを作ってるわけやし

[292 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:17:41.12 ID:HC2TZwwI0]

>>290
A大学「よし！うちも凄いな！」

[293 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:08.66 ID:izyRt6Sb0]

プロはいまいちになった変わりに大学、社会人で大阪桐蔭主力率上がった感じするけどな
浦和元気ないねん最近その辺

[294 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:23.38 ID:pdvMeC9J0]

>>276
月間MVP取ってやっと出てくると思ったら、あっという間にしょぼくなったからな

[295 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:43.27 ID:uG5bNkNO0]

>>292
亜大は選別って感じがする
逃げなかった奴が活躍するというより活躍するやつは逃げないってだけ

[296 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:18:48.72 ID:GwJJvJxi0]

森以降ってことは高卒10年以内ってこと？
その年代で活躍してる高校ってどこなんや？

[297 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:03.00 ID:HC2TZwwI0]

強い高校はまず体大きいよな
地方の競争弱い高校だとまずそこが違う

[298 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:05.60 ID:JRfAxytO0]

敵無しのぬるま湯環境だからプロで通用しないとやたら環境が言い訳にされるんやろな
ワンマンで高校時代弱いチーム引っ張ってた奴は逆境に鍛えられてるんや

[299 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:18.33 ID:Jk55pzOEa]

野球はチームプレーの競技だから、かつての巨人みたいに４番バッターばかりを集めても強いチームは作れない。

西谷野球の特徴は、個人作りよりもチーム作り！

良いチーム作りをすれば個々の選手も育ち、自然と良いプレーができる。

西谷マジックよ！

[300 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:19:52.00 ID:WvmjOdUx0]

>>292
メンタル強い良い選手は排出しとる
誇ってええ

[301 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:03.39 ID:WwdK/m+td]

>>289
そりゃ今年の万波を活躍してるとか言い出したらね
藤原も大したことないが万波基準なら月間MVP取った藤原の方が普通に上

[302 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:19.28 ID:lPEDvFq9d]

>>289
そこしか持ち上げる所が無いからしゃーない
普通に良い選手ならそんな訳の分からん褒め方されない

[303 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:34.41 ID:gQUoDTNF0]

甲子園で勝つための鍛え方しとるからやろ

[304 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:20:38.92 ID:GSxT7u5B0]

下関国際の選手はプロでもやれる根性ありそうやな

[305 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:01.92 ID:6MQVkrJPa]

所詮中学野球で無双してただけの早熟が集まる高校や
絶望的に伸び代がない

[306 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:07.24 ID:izyRt6Sb0]

庄司や田中健二朗、小澤がプロでアレで
戸狩、山下辺りがプロ入りすらしてなくて
岩崎、平井、大貫が活躍してるとか誰が予想出来たかね

ちな静

[307 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:08.23 ID:jSLcA5/h0]

なんでなんやろ
サッカーはなんや言うても世代別代表はそのまま大成するの多いのに

[308 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:31.76 ID:XNg1vH4R0]

>>267
多いやろ渡邊末期のプロ

[309 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:21:35.43 ID:HC2TZwwI0]

>>305
藤浪はあったはずなんだ
あったはずなんだよ

[310 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:22:19.74 ID:QyjLygmi0]

結局中学高校での活躍なんて当てにならんってことちゃうの
高卒ですぐ活躍ってより大学で育成してからってパターン他のスポーツでもよう見るわ

[311 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:22:29.15 ID:mq1Rz5/a0]

メッセンジャー「走り込みとかしたら？」

[312 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:23:19.32 ID:gKzqfzYa0]

>>289
ハムの宇佐見なんてその40打席でいま現役続けてられるもんやし
40打席でも評価する人もいるってことよ

[313 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:23:59.13 ID:WwdK/m+td]

>>310
気がついたら名前すら全く聞かない消えてるu15メンバーとかザラにおるからな
上で横浜散々叩いといてあれだがプロ入りさせてる時点で最低限はしてる

[314 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:24:19.01 ID:HC2TZwwI0]

投手としての大谷があったはずの藤浪みたいな言われ方するけど実際そうだと思う

[315 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:24:28.86 ID:iAqskBDR0]

>>296
村上とオオタニサン最強やね

[316 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:24:52.56 ID:w346zlil0]

藤原が月間MVP（昨年の成績）を今年も維持できてれば活躍してると思うぞ でも今年打率1割のOPS.407じゃん

そりゃ現在進行形で試合に出てる万波の方が上って感覚が普通だわ

過去の数字なら藤浪>大谷だしな

[317 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:25:00.30 ID:pdvMeC9J0]

当時最強だった松坂世代あたりのPLは活躍したの大西だけやし昔からそうや

[318 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:25:32.18 ID:mq1Rz5/a0]

プロの練習は楽とかふざけたこと言わないで1年目からトレーニングする藤浪とかいう夢の世界線

[319 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:25:49.25 ID:uG5bNkNO0]

>>307
サッカーと野球では選手のピークが違い過ぎる10代でA代表とかもそこそこ居る世界とメジャーデビューの平均が28歳とかいう世界では
競技性が違うんや

[320 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:25:56.53 ID:nRK5xtXF0]

>>311
プロの練習は楽ですわ🤗

[321 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:26:02.49 ID:iAqskBDR0]

>>317
PL1番の大物って清原と桑田か？
詳しく知らんが

[322 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:26:03.31 ID:EKN/9Wzz0]

松尾は藤原感あるからプロではやってけんやろ
1位指名しそうなバカ球団いるだろうけど

[323 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:27:11.67 ID:WwdK/m+td]

>>316
そんな低レベルの争いで横浜の方が育成優れてるんだっていうのはアホいっとるんや
平田時代は普通にクソだよ

[324 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:27:18.75 ID:ghYBzjPV0]

中学からプロ行くやつっておらんよな

[325 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:27:20.09 ID:R5UTdarQ0]

>>321
松井稼頭央

[326 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:27:42.78 ID:izyRt6Sb0]

>>324
元阪神の辻本ちゃうっけ

[327 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:04.99 ID:jbZgJRQR0]

早熟青田刈りしてるだけだからなぁ
15〜18歳なんて身体が完成してないんだから25歳以降どう成長しているかと予測不可能よ

[328 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:33.78 ID:iAqskBDR0]

>>325
松井カズオってPLだったのか…

[329 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:38.88 ID:e3jtsyye0]

大阪桐蔭は精神鍛えてないような気がする

[330 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:40.89 ID:byLc+0yY0]

超超超早熟な子が多いんじゃね
高校野球とプロ野球は感覚としては別物って感じなのかもしれないし

[331 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:42.13 ID:GwJJvJxi0]

>>324
マタデーハイスクール辻本

[332 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:42.20 ID:jSLcA5/h0]

https://pbs.twimg.com/media/FJ3HKlYaAAAly2j?format=jpg&name=900x900
大阪桐蔭出身の現役プロ一覧

[333 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:28:43.52 ID:ghYBzjPV0]

>>426
おったけどどの道少ないよな
なんでもっとおらんのやろな

[334 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:29:29.88 ID:v/KC7+2nd]

あくまでも甲子園が目標の傭兵集めとんちゃう？
金属打ちの徹底やら自由に命令して動かしやすそうやし

[335 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:29:30.36 ID:QyjLygmi0]

そもそもプロで活躍できるようなやつなんてホンマ一握りなんやから名門高校出身ならどうこうって気にしたってしゃーないと思うんやが

[336 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:29:34.52 ID:6Zpg+3K00]

>>321
福留ちゃうか

[337 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:29:41.75 ID:/NVqyMZO0]

桐蔭新入生のコピペで毎回思うのは中学の代表どんだけあんねんってこと

[338 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:30:00.01 ID:HC2TZwwI0]

>>333
高校野球がドラフトの主戦場やからね
高校出でも青田買いみたいな言われ方するくらいやししゃーないけど

[339 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:30:12.69 ID:GwJJvJxi0]

>>333
青田買いして育てるノウハウもなけりゃその子の人生設計担うリスクとかもあるしリターンと見合ってないんちゃうか？

[340 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:31:45.53 ID:LH7RuKPL0]

プロの方が楽なんやろ？
そら伸びるわけ無いやん

[341 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:31:50.80 ID:sm2OlQkop]

フィジカルだけ先取り伸ばして優位に戦ってるだけ
球蹴りの青森山田もそうだよ
育成が選手のためになってないよ

[342 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:32:02.02 ID:r3b12bp40]

>>335
そもそも責められるべきはプロ球団の新人育成や

[343 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:32:06.33 ID:uG5bNkNO0]

成功率では圧倒的大卒ってMLBでは言われてるし打者はみんな大学経由したほうがええんちゃう肩が終わる投手はちょっと考えたほうがいいけど

[344 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:32:32.57 ID:WwdK/m+td]

>>333
中学からの選手を抱えてる枠がない
高卒でも24歳くらいにやっと一軍定着なんてザラなのに中卒だと10年近く面倒みないといけない
育成に落としてもいいなら取るところはあるだろうが親からしたら絶対反対だろ

[345 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:32:39.28 ID:NewGlW/g0]

>>331
元はハンチントンビーチなんやろ
あそこ結構な名門やろ

[346 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:08.98 ID:jSLcA5/h0]

その年代カテゴリーで勝てる要素に最適化するってことなんやろか

[347 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:42.23 ID:notcAGCDM]

同世代で上位の連中かき集めてスタメン組んで他の高校ボコってるだけやからな
そら個の能力は突き抜けんよ

[348 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:48.58 ID:KOYE4rXc0]

>>202
鶏口となるも牛後となる勿れ、や

[349 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:33:51.91 ID:HC2TZwwI0]

>>341
どっちが良いか悪いかわからんがサッカーはどれだけいい選手を早いうちから囲い込めるかやからな
移籍が当然のものやから

[350 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:34:02.89 ID:LHT6OwQj0]

大阪桐蔭出身はやっぱ守備はいいよな

[351 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:34:08.06 ID:GmQQThaL0]

森友哉以前の桐蔭は荒削りの選手めちゃくちゃいたからプロで伸ばされる選手が沢山いたってのがありそう
今の大阪桐蔭の選手って皆似たような打ち方しとる印象あるわ

[352 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:35:06.01 ID:ukAivyzg0]

岩手とかいうバケモン輩出県は育成上手いんか？

[353 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:35:07.12 ID:NewGlW/g0]

>>348
鶏の肛門の方が価値あるよな

[354 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:35:10.07 ID:Jk55pzOEa]

>>315
この10年で一流選手が育ったのその２人だけ？

明らかにプロで一流選手が育つ割合が減っている

プロの育成方法に問題があることは間違いない。

[355 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:35:26.41 ID:v/KC7+2nd]

プロも視野に入れてる素材型を育てるより、身長の関係やらで甲子園が最終目標の早熟完成系を集めて金属打ち教えた方が甲子園に関しては強い気がするねんな

[356 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:36:05.69 ID:+59b4dGu0]

>>306
タナケンでダメなんか

[357 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:36:35.31 ID:RkT0P2wW0]

所詮中3時点の逸材集めとるだけやし
このやり方だとサッカーでもバスケでも同じこと起きると思うで

[358 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:36:39.09 ID:NOfDEflf0]

U-26の2桁HR、2桁勝利、2桁セーブ、タイトル獲得者出身校
駒大苫小牧　伊藤大
大船渡　佐々木朗
日大山形　中野
山形中央　石川直
前橋育英　高橋光
東農大二　周東
浦和学院　小島
帝京　清水昇
早実　清宮
日大三　坂倉
東海大菅生　高橋優
横浜　伊藤将、万波
横浜隼人　宗
松本第一　牧
坂井　栗原
駿河総合　紅林
磐田東　鈴木博
愛知黎明　栗林
明石商　松本航
社　辰己
西脇工　大勢
仁川学院　佐藤輝
智弁学園　岡本、廣岡
智弁和歌山　林
広島新庄　堀
九州学院　村上
大分商　森下
都城　山本由
興南　宮城
八重山商工　平良
高校野球部外　和田康

[359 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:37:08.83 ID:DdFdib3/0]

プロ養成学校やないからな

[360 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:37:15.76 ID:ig7meHv3H]

高山がまだ現役でびっくりした
青柳はいつの間に引退してた

[361 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:37:46.91 ID:rK4026TY0]

>>354
ってか大谷さんも森以前やしな

[362 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:38:11.62 ID:ghYBzjPV0]

清宮みたいなやつなら中卒プロもありやったんちゃうんか親も特殊やし

[363 それでも動く名無し 2022/08/16(火) 20:38:57.12 ID:Jk55pzOEa]

清宮とかオコエとかも全然ダメやん