【徹底討論】あれだけ逸材集めてる大阪桐蔭の選手が森以降プロじゃ通用しない理由

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 18:59:54.99

そこまでじゃなかった時代は中村西岡浅村と排出してるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:12:55.90

柳田やグラシアルがおらんソフトバンクみたいなもんやろ
超一流はおらんけど1.5軍は大量にいる構造

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:13:33.59

>>270
プロでも同じや
トラウト大谷おっても雑魚は雑魚

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:13:58.08

>>253
これは思う
大学の方が育成上手いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:14:03.43

今年の万波で成功ならオコエも成功だからな
甘過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:14:11.33

日本代表まみれの100回以降の大阪桐蔭見てると、2.6.7の打力が他甲子園常連より遥かにあるんよねぇ
ここが打つから淡々と点取れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:14:17.04

>>240
4球団競合ドラ1やと思ったら微妙もええとこやろ
単純に考えたら奥川佐々木より上なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:14:37.10

>>267
大卒からなら柳や近藤もおるし
そもそも平田が普通に微妙だから持ち上げる要素がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:14:40.74

おそらく無作為に青田買いしまくってた段階から高校時代にピークをむかえる選手を発掘するノウハウを見つけたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:15:39.40

そもそもPLが異常なだけで普通はこんなものや
確率考えたら大半が活躍しないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:15:52.32

根尾も藤原もガリガリやしな
見るからにプロで通用しない思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:16:17.71

遅くから投手始めた大卒が長持ちして良いイメージあるわ
黒田とか岩瀬とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:16:43.70

プロの監督・コーチが無能

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:17:01.70

「藤原の月間MVP」を言い続けてる人いるけどネタなのか？本気なのか？40打席の確変なんて誰にでも起こりうるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:17:13.98

>>285
PLはあの過酷な環境がメンタルを鍛えてくれたんや
今の高校生は仲良しこよし多いからあのメンタルは鍛えられん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:17:23.17

今時スマホ取り上げて野球ばっかさせてんだろ？
高校で能力の限界レベルまで育ってしまってるんちゃうか
中学レベルで最高峰の素材をめちゃくちゃ追い込んであそこまでのチームを作ってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:17:41.12

>>290
A大学「よし！うちも凄いな！」

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:18:08.66

プロはいまいちになった変わりに大学、社会人で大阪桐蔭主力率上がった感じするけどな
浦和元気ないねん最近その辺

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:18:23.38

>>276
月間MVP取ってやっと出てくると思ったら、あっという間にしょぼくなったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:18:43.27

>>292
亜大は選別って感じがする
逃げなかった奴が活躍するというより活躍するやつは逃げないってだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:18:48.72

森以降ってことは高卒10年以内ってこと？
その年代で活躍してる高校ってどこなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:19:03.00

強い高校はまず体大きいよな
地方の競争弱い高校だとまずそこが違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:19:05.60

敵無しのぬるま湯環境だからプロで通用しないとやたら環境が言い訳にされるんやろな
ワンマンで高校時代弱いチーム引っ張ってた奴は逆境に鍛えられてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:19:18.33

野球はチームプレーの競技だから、かつての巨人みたいに４番バッターばかりを集めても強いチームは作れない。

西谷野球の特徴は、個人作りよりもチーム作り！

良いチーム作りをすれば個々の選手も育ち、自然と良いプレーができる。

西谷マジックよ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:19:52.00

>>292
メンタル強い良い選手は排出しとる
誇ってええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:20:03.39

>>289
そりゃ今年の万波を活躍してるとか言い出したらね
藤原も大したことないが万波基準なら月間MVP取った藤原の方が普通に上

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:20:19.28

>>289
そこしか持ち上げる所が無いからしゃーない
普通に良い選手ならそんな訳の分からん褒め方されない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:20:34.41

甲子園で勝つための鍛え方しとるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:20:38.92

下関国際の選手はプロでもやれる根性ありそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:21:01.92

所詮中学野球で無双してただけの早熟が集まる高校や
絶望的に伸び代がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:21:07.24

庄司や田中健二朗、小澤がプロでアレで
戸狩、山下辺りがプロ入りすらしてなくて
岩崎、平井、大貫が活躍してるとか誰が予想出来たかね

ちな静

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:21:08.23

なんでなんやろ
サッカーはなんや言うても世代別代表はそのまま大成するの多いのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:21:31.76

>>267
多いやろ渡邊末期のプロ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:21:35.43

>>305
藤浪はあったはずなんだ
あったはずなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:22:19.74

結局中学高校での活躍なんて当てにならんってことちゃうの
高卒ですぐ活躍ってより大学で育成してからってパターン他のスポーツでもよう見るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:22:29.15

メッセンジャー「走り込みとかしたら？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:23:19.32

>>289
ハムの宇佐見なんてその40打席でいま現役続けてられるもんやし
40打席でも評価する人もいるってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:23:59.13

>>310
気がついたら名前すら全く聞かない消えてるu15メンバーとかザラにおるからな
上で横浜散々叩いといてあれだがプロ入りさせてる時点で最低限はしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:24:19.01

投手としての大谷があったはずの藤浪みたいな言われ方するけど実際そうだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:24:28.86

>>296
村上とオオタニサン最強やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:24:52.56

藤原が月間MVP（昨年の成績）を今年も維持できてれば活躍してると思うぞでも今年打率1割のOPS.407じゃん

そりゃ現在進行形で試合に出てる万波の方が上って感覚が普通だわ

過去の数字なら藤浪>大谷だしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:25:00.30

当時最強だった松坂世代あたりのPLは活躍したの大西だけやし昔からそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:25:32.18

プロの練習は楽とかふざけたこと言わないで1年目からトレーニングする藤浪とかいう夢の世界線

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:25:49.25

>>307
サッカーと野球では選手のピークが違い過ぎる10代でA代表とかもそこそこ居る世界とメジャーデビューの平均が28歳とかいう世界では
競技性が違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:25:56.53

>>311
プロの練習は楽ですわ🤗

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:26:02.49

>>317
PL1番の大物って清原と桑田か？
詳しく知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:26:03.31

松尾は藤原感あるからプロではやってけんやろ
1位指名しそうなバカ球団いるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:27:11.67

>>316
そんな低レベルの争いで横浜の方が育成優れてるんだっていうのはアホいっとるんや
平田時代は普通にクソだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:27:18.75

中学からプロ行くやつっておらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:27:20.09

>>321
松井稼頭央

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:27:42.78

>>324
元阪神の辻本ちゃうっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:04.99

早熟青田刈りしてるだけだからなぁ
15～18歳なんて身体が完成してないんだから25歳以降どう成長しているかと予測不可能よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:33.78

>>325
松井カズオってPLだったのか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:38.88

大阪桐蔭は精神鍛えてないような気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:40.89

超超超早熟な子が多いんじゃね
高校野球とプロ野球は感覚としては別物って感じなのかもしれないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:42.13

>>324
マタデーハイスクール辻本

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:42.20

https://pbs.twimg.com/media/FJ3HKlYaAAAly2j?format=jpg&name=900x900
大阪桐蔭出身の現役プロ一覧

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:28:43.52

>>426
おったけどどの道少ないよな
なんでもっとおらんのやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:29:29.88

あくまでも甲子園が目標の傭兵集めとんちゃう？
金属打ちの徹底やら自由に命令して動かしやすそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:29:30.36

そもそもプロで活躍できるようなやつなんてホンマ一握りなんやから名門高校出身ならどうこうって気にしたってしゃーないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:29:34.52

>>321
福留ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:29:41.75

桐蔭新入生のコピペで毎回思うのは中学の代表どんだけあんねんってこと

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:30:00.01

>>333
高校野球がドラフトの主戦場やからね
高校出でも青田買いみたいな言われ方するくらいやししゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:30:12.69

>>333
青田買いして育てるノウハウもなけりゃその子の人生設計担うリスクとかもあるしリターンと見合ってないんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:31:45.53

プロの方が楽なんやろ？
そら伸びるわけ無いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:31:50.80

フィジカルだけ先取り伸ばして優位に戦ってるだけ
球蹴りの青森山田もそうだよ
育成が選手のためになってないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:32:02.02

>>335
そもそも責められるべきはプロ球団の新人育成や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:32:06.33

成功率では圧倒的大卒ってMLBでは言われてるし打者はみんな大学経由したほうがええんちゃう肩が終わる投手はちょっと考えたほうがいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:32:32.57

>>333
中学からの選手を抱えてる枠がない
高卒でも24歳くらいにやっと一軍定着なんてザラなのに中卒だと10年近く面倒みないといけない
育成に落としてもいいなら取るところはあるだろうが親からしたら絶対反対だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:32:39.28

>>331
元はハンチントンビーチなんやろ
あそこ結構な名門やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:33:08.98

その年代カテゴリーで勝てる要素に最適化するってことなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:33:42.23

同世代で上位の連中かき集めてスタメン組んで他の高校ボコってるだけやからな
そら個の能力は突き抜けんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:33:48.58

>>202
鶏口となるも牛後となる勿れ、や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:33:51.91

>>341
どっちが良いか悪いかわからんがサッカーはどれだけいい選手を早いうちから囲い込めるかやからな
移籍が当然のものやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:34:02.89

大阪桐蔭出身はやっぱ守備はいいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:34:08.06

森友哉以前の桐蔭は荒削りの選手めちゃくちゃいたからプロで伸ばされる選手が沢山いたってのがありそう
今の大阪桐蔭の選手って皆似たような打ち方しとる印象あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:35:06.01

岩手とかいうバケモン輩出県は育成上手いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:35:07.12

>>348
鶏の肛門の方が価値あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:35:10.07

>>315
この10年で一流選手が育ったのその２人だけ？

明らかにプロで一流選手が育つ割合が減っている

プロの育成方法に問題があることは間違いない。

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:35:26.41

プロも視野に入れてる素材型を育てるより、身長の関係やらで甲子園が最終目標の早熟完成系を集めて金属打ち教えた方が甲子園に関しては強い気がするねんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:36:05.69

>>306
タナケンでダメなんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:36:35.31

所詮中3時点の逸材集めとるだけやし
このやり方だとサッカーでもバスケでも同じこと起きると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:36:39.09

U-26の2桁HR、2桁勝利、2桁セーブ、タイトル獲得者出身校
駒大苫小牧　伊藤大
大船渡　佐々木朗
日大山形　中野
山形中央　石川直
前橋育英　高橋光
東農大二　周東
浦和学院　小島
帝京　清水昇
早実　清宮
日大三　坂倉
東海大菅生　高橋優
横浜　伊藤将、万波
横浜隼人　宗
松本第一　牧
坂井　栗原
駿河総合　紅林
磐田東　鈴木博
愛知黎明　栗林
明石商　松本航
社　辰己
西脇工　大勢
仁川学院　佐藤輝
智弁学園　岡本、廣岡
智弁和歌山　林
広島新庄　堀
九州学院　村上
大分商　森下
都城　山本由
興南　宮城
八重山商工　平良
高校野球部外　和田康

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:37:08.83

プロ養成学校やないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:37:15.76

高山がまだ現役でびっくりした
青柳はいつの間に引退してた

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:37:46.91

>>354
ってか大谷さんも森以前やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:38:11.62

清宮みたいなやつなら中卒プロもありやったんちゃうんか親も特殊やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:38:57.12

清宮とかオコエとかも全然ダメやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:39:51.59

藤原に関しては月間MVP取ったときの調子が続けば間違いなく一流やし
あれが続かず潰れてるのはロッテのせいとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:40:22.38

>>358
これは有能
こういうのを見たかったサンキューガッツ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:40:59.56

兵庫みたいな群雄割拠状態かつチームの中心になるような選手が若手で活躍しやすい傾向が最近あるかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:41:26.44

野球って歪だよな
プロなのにアマ以下の練習環境のところあるし
アマが金を持ちすぎてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:41:50.84

高校レベルではまだ素材でそっから上にいけるかは高校卒業後の本人の努力次第なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:43:09.25

悪い意味で完成されてしまってる。
社会人、大学生の野球レベルなのでは！

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:43:12.63

>>367
アスレチックスなんてカレッジ以下だろうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:43:35.86

高校野球で通用する選手を集めてるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:44:00.15

甲子園行くだけでベンチ入りでもええ大学社会人から推薦もらえるしやっぱり行く価値あるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:44:14.32

高卒2～3年目くらいで頭角表すのも超名門校出身少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:44:27.92

>>367
エンゼルスの悪口やめろスレチやぞ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:44:50.84

巨人みたいに囲い込んで相手の戦力減らすのが大きいんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 20:45:12.17

中3時点でええ選手とか4～6月生まれのアドバンテージあるだけってケースも結構多いからな