中日・岡林さん、ついにwarで12球団トップ5に入ってしまうWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:03:22.79

草
1位村上 7.3
2位塩見 5.3
3位山川 4.6
4位松本 4.1
5位岡林 4.0
5位近本 4.0

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:31:29.69

>>223
末尾H以外で初めて反応してあげてるのがお前や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:31:34.56

>>213
サトテルが少し頑張ってるだけで後はグロいし
レフトも今年はグロいから相対的に西川が輝いてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:31:39.39

ロッテ高部と似たような成績やけどあっちのwarはどんなもん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:31:47.98

>>241
で？なんで最下位なの？
守備は大事
でも打撃の方がその二億倍大事

それだけの話やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:31:52.98

WARを唯一神のように信じてるやつおるけどWARって単に過去の統計での勝ちに合うように各種指標に係数かけてるだけ、分かりやすく言えば近似式やからな
演繹法ではなく帰納法で出てきてる数字やねん
無価値とは言わんけど平均的な選手に比べて極端に打撃や守備が飛び出てる選手は近似の質は落ちるってことは理解すべきや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:06.86

ポジション補正値もいい加減だしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:12.60

>>207
知らんけどパークファクター補正のかけ方とかかなり怪しい
多分deltaはパークファクター補正の定義知らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:12.76

センターブライト
レフトビエーラ
ライトアリエル

アチアチフォーメーションみたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:13.20

>>232
なんも構想してへんのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:13.48

中日は鵜飼ブライトみたいなのより大島岡林タイプ乱獲した方が良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:19.31

芸スポでwarは足し算か否かでケンカしてたの知ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:23.32

疑問なんやがデルタって個人の主観入ってないって言い切れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:25.46

>>257
OPSよりwarの方が勝敗と相関があるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:25.98

>>252
味噌カスに聞いても山川欲しがるやろ絶対

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:26.46

>>237
主力がコロナで離脱してからの話してるのにシーズンuzr見てどうすんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:33.78

高橋ヒロトも出てきたし2度と中日の高卒育成煽るんじゃねえぞ

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/08/16(火) 23:32:35.02

>>232
大島の次は岡林って誰もが見てたやろ
ここまで怪我せず出たのは凄いけど基本的には想像通りの結果や

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:40.84

>>224
DH固定されてる打者がOPS上げる以外にどうWAR向上させんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:42.99

そんな凄いんか岡林

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:50.85

>>224
まぁ普通に考えたら強打者はwarみたいなクソゴミ指標頼らなくても評価されるからな
warみたいなあへ単が上に来る指標不快でしゃーないやろ大谷みたいなスラッガーは

2022/08/16(火) 23:32:55.76

マ？warがおかしいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:32:58.21

>>252
サタンとか好き？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:06.84

WAR信者ってイチ信の最後の砦やんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:09.08

>>256
岡林以外がゴミだからやろ
野球は1人でやるもんじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:12.93

>>257
そもそも完璧な指標なぞないんや
ところがwar信者はこの当たり前の指摘を受けるとマジギレ大発狂や
ほんま滑稽やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:13.67

言うて岡林とハメカスの佐野どっちが贔屓に欲しいかって聞かれたら確実に岡林選ぶやろ
なんだかんだ理にかなってる数字やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:17.25

守備は試行回数少ないからブレやすい
打撃は年相関それなりにあるから打力あるやつの方が欲しいのは当たり前や

2022/08/16(火) 23:33:18.73

>>270
マドン「オオタニ、お前ライト守れ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:20.10

岡林が先頭で2ベーツ打っても点入らないチーム

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:29.07

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:34.65

でも岡林が広島来てもレギュラーになれないよね
普通に野間西川秋山以下だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:44.59

シーズン前は守備がね
って言われてたという事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:46.52

>>262
強い時も荒木井端英智辺りで脇固めてタイロンブランコ和田辺り取ってきてたからな

2022/08/16(火) 23:33:51.86

>>266
単打を強要される山川とか誰が見たいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:52.42

守備指標がええのってライトの中で相対的に一番上手いからやろ？
センターやと下がるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:53.18

マジでwarって毎回スレ荒れるよな
opsなんて誰も文句つけないのに
この違い何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:53.70

実際ええ選手やろ
バンドでは必須の野手

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:55.02

岡林は次のセンターやから出てきて間違いはないが
WARは絵のスパチャ額とか同時接続数みたいな外野で騒ぐための数字になってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:55.12

ホームラン20本打てなきゃ意味ないのにたかが10数本打っただけで岡林より上だと思ってるガイジしかいないスレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:55.99

>>232
平田はアカンそうやったし岡林と誰かやと思ったけど阿部は予想外すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:33:57.48

>>262
自前の育成は岡林大島タイプで育ててレフトやファーストに打てる外国人持ってくるってのが理想なんやろうけど
金無いからそれが出来ねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:12.01

>>283
雑魚チームに入れて良かったな岡林も

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:18.39

体感だと近本とか塩見の方が2倍くらい貢献してるイメージなんだけどそんなことないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:22.34

山川と大差ないのすげえな
ホームラン35本の選手と0本の選手が勝利への貢献度で大差ないってことあり得るんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:23.56

warで見るなら去年の牧以上のペースだけど8000万くらいオフ貰えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:31.03

>>259
あそこでアナリストやってるやつ昔ブログでセイバーのこといろいろ書いてた覚えがある
守備をなんとか数字に出来ないかと試行錯誤してたり

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:31.75

イチローこそ内野安打のために芝生伸ばさせてチーム打撃壊滅させたからな
あいつの指標は意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:32.35

OPSやwrc+より精度の高いwarを信じられないなら
もうデータで選手語るのやめるべきやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:38.44

>>278
中日ファンは佐野の方が欲しいという皮肉

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:39.54

UZRだけで見るファイヤーフォーメーション
伊藤(北)-2.2
會澤(広)-4.5
マクブルーム(広)-7.6
中村(ロ)-7.9
宮崎(デ)-8.7
紅林(オ)-8.8
佐野(デ)-6.0
大島(中)-10.7
ポランコ(巨)-10.7

2022/08/16(火) 23:34:52.35

>>288
OPSと違って相対評価やからな
守備を絶対評価するなら失策数守備率とか補殺刺殺数とかで比べることになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:53.89

守備に興味ないならwRC+だけ見とけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:57.23

てかOPS.7も行かない選手がそんな評価されてるんかよ…
そんなん全盛期の菊池くらいやっとらんと認められんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:34:58.51

>>267
主力がエラーしてるんだからコロナ関係なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:35:04.59

>>288
OPSはwarみたいに唯一絶対指標みたいな持ち上げをする奴がおらんからだろ
昔はおったけどな

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/08/16(火) 23:35:05.82

来年以降は最多安打争いとかしてそうやわ
打撃センスは本物
長打は今のところ見込めなさそうだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:35:09.24

>>295
塩見が貢献してるのは誰でも分かるけど今年の近本は言うほどでもないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:35:10.85

岡林は二軍でも別格やったしなぁ
やっぱ二軍で打たないと使っちゃダメでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:35:31.63

>>302
宮崎って年度によってuzrがかなり変わるから評価しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:35:39.43

>>288
本来レフトやライトが取る打球をセンターが横取りしたら爆上がりする欠陥指標だからだろ
近本とかその典型

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:00.02

アフィさんお気に入りの岡林

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:01.59

岡林はプロスペクトだったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:02.00

ハメカスの野手で岡林より欲しいって奴なんか皆無やけど投手なら考えてやるって感じやろ実際
結局WARが正しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:05.18

豪速球投手やから返球すごい

2022/08/16(火) 23:36:05.19

>>303
守備も絶対評価にしたwarとかあればええのにな
既にあるのか知らんが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:10.15

今日の出場メンバーで比較するなら巨人と横浜はライト岡林になったら確実に良くなるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:10.36

一番の心配は体力だったけどなぜか中日で一番試合出てる強者だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:18.33

>>288
OPS信者はOPSを選手を評価する数ある指標の一つと理解している
WAR信者はWARが全てだと思っていてWARの数字の序列がそのまま選手の実力ランキングだと思っている

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:22.98

>>311
去年はセでトップやったもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:23.28

岡林はどんなマグレがあってもホームラン打てなさそうなのがな
大島ですらごく稀に出るのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:28.48

opsいつのまにか見れる数字なっとるやん
ちょっとこれ凄いかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:35.74

>>265
OPSだってそれだけを唯一神として信じてるやつはアホやろ
球場補正と長打率偏重の影響を受けてるわけで
実際なんGでもOPSに関しては「まあ長打率で稼いでる選手やから過大評価やね」みたいな論理的思考できてるやん
なんでWARとなると絶対正しいみたいな狂信者が出てくるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:36.87

>>297
貰えるとでも？

https://i.imgur.com/wcmR4y9.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:47.97

お味噌が佐野より上！ってはしゃぎすぎなければ
ここまで煽り屋のターゲットになることもなかったのにね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:48.62

>>302
投手がゲロ吐きそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:48.69

>>288
OPSもちょっと前は荒れてた気がするけどな
四球選べる打者より長打力ある打者の方が希少感あるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:36:56.13

warほぼ同じな岡林と山川どっちほしい？

これが答えよな
中日ファンですら山川選ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:04.72

>>288
ブラックボックスにしてるデータが含まれてるからやないか
データの取り方全て公表すればまだちゃんとした議論になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:05.96

守備補正なんて野球オタクのおっさんが適当に考えてるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:06.02

OPS←出塁率と打率を足しただけですw
WRC+←補正をかけて得点と相関が強く出るようにしました

これで上の方を信じるって相当馬鹿やろ
数字遊びする前に統計の勉強しろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:08.45

UZRは意味ないって言うやつはまずUZRは毎年ブレやすいってことを覚えた方が良い

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:08.83

過大評価されてる気はするけど20歳でこれなら普通に凄いし贔屓にも欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:23.08

WARと同列に語るべきはwRC+やろ
なんで球場補正かかってないOPSなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:23.29

>>32
アヘ単ですらない低打率クソ守備マンしかいないから単打でも打てるのは貴重やし、誰使っても最下位やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:26.45

近本と同じや
他のライトが下手くそで守備が上手いとこうなる

2022/08/16(火) 23:37:31.64

>>317
使うならRFかな
チームの奪三振率によって係数掛けるとかその程度しか思いつかんしUZRより絶対精度下がるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:35.38

>>288
OPSはブレないけどwarはdeltaの怪しいUZRやPF補正や守備位置補正が関わってくるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:40.52

守備を完全にどうでもええものとして扱っとる奴はなんなんや...

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:41.84

日本のWARは信頼性ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:42.36

https://i.imgur.com/01k02qN.jpeg
京田さんは居場所がまたなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:52.59

アヘ単でも貢献度高くなれるのは野球の良いところでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:53.22

>>322
この前ナゴドでレフトフェンス当たりそうな打球打ったぞ
たぶんハマスタなら入ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:53.78

>>324
なんか先に突っ込まれそうな文やから補足すると球場補正っていうのは球場の広さ狭さの影響を直に受けるって意味な
普通伝わるけどなんか揚げ足取られそうやから書いとくわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:54.93

>>318
岡林は重信や楠本程度ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:56.45

守備走塁ですげー稼いでるのな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:37:59.73

WARってこういう選手を評価するための指標やないの？
UZRだけで稼いでいるのはあんま信用しない方がいいとはデルタも言ってたけど岡林は走塁でも稼いでいる訳で

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:38:03.66

とりあえずセでは村上の次にいい高卒野手やからな
高卒野手育成下手な虚珍ハメケロは二度と煽るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:38:25.68

デルタってほんまおもろいからな

UZR　球場補正なし
デルタが選ぶゴールデングラブ　UZRに球場補正

球場補正した守備が正しいと思いつつもメジャーのUZR計算式に球場補正ないからつけない

日本は屋内球場が多く存在し、統計上屋内球場のUZRが上位に来るのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:38:28.80

岡林って牽制で刺されたり走塁下手なイメージやったけど改善されたんか？
荒木やるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:38:31.61

竜の未来コイツに変わったんか？