中日・岡林さん、ついにwarで12球団トップ5に入ってしまうWWWWW
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草
1位 村上 7.3
2位 塩見 5.3
3位 山川 4.6
4位 松本 4.1
5位 岡林 4.0
5位 近本 4.0 >>256
岡林以外がゴミだからやろ
野球は1人でやるもんじゃないぞ >>257
そもそも完璧な指標なぞないんや
ところがwar信者はこの当たり前の指摘を受けるとマジギレ大発狂や
ほんま滑稽やで 言うて岡林とハメカスの佐野どっちが贔屓に欲しいかって聞かれたら確実に岡林選ぶやろ
なんだかんだ理にかなってる数字やわ 守備は試行回数少ないからブレやすい
打撃は年相関それなりにあるから打力あるやつの方が欲しいのは当たり前や でも岡林が広島来てもレギュラーになれないよね
普通に野間西川秋山以下だし >>262
強い時も荒木井端英智辺りで脇固めてタイロンブランコ和田辺り取ってきてたからな >>266
単打を強要される山川とか誰が見たいんだよ 守備指標がええのってライトの中で相対的に一番上手いからやろ?
センターやと下がるんやろか マジでwarって毎回スレ荒れるよな
opsなんて誰も文句つけないのに
この違い何? 岡林は次のセンターやから出てきて間違いはないが
WARは絵のスパチャ額とか同時接続数みたいな外野で騒ぐための数字になってしまった ホームラン20本打てなきゃ意味ないのにたかが10数本打っただけで岡林より上だと思ってるガイジしかいないスレ >>232
平田はアカンそうやったし岡林と誰かやと思ったけど阿部は予想外すぎたわ >>262
自前の育成は岡林大島タイプで育ててレフトやファーストに打てる外国人持ってくるってのが理想なんやろうけど
金無いからそれが出来ねンだわ 体感だと近本とか塩見の方が2倍くらい貢献してるイメージなんだけどそんなことないのか? 山川と大差ないのすげえな
ホームラン35本の選手と0本の選手が勝利への貢献度で大差ないってことあり得るんか warで見るなら去年の牧以上のペースだけど8000万くらいオフ貰えるんか? >>259
あそこでアナリストやってるやつ昔ブログでセイバーのこといろいろ書いてた覚えがある
守備をなんとか数字に出来ないかと試行錯誤してたり イチローこそ内野安打のために芝生伸ばさせてチーム打撃壊滅させたからな
あいつの指標は意味ない OPSやwrc+より精度の高いwarを信じられないなら
もうデータで選手語るのやめるべきやな >>278
中日ファンは佐野の方が欲しいという皮肉 UZRだけで見るファイヤーフォーメーション
伊藤(北)-2.2
會澤(広)-4.5
マクブルーム(広)-7.6
中村(ロ)-7.9
宮崎(デ)-8.7
紅林(オ)-8.8
佐野(デ)-6.0
大島(中)-10.7
ポランコ(巨)-10.7 >>288
OPSと違って相対評価やからな
守備を絶対評価するなら失策数守備率とか補殺刺殺数とかで比べることになる てかOPS.7も行かない選手がそんな評価されてるんかよ…
そんなん全盛期の菊池くらいやっとらんと認められんやろ >>267
主力がエラーしてるんだからコロナ関係なくね? >>288
OPSはwarみたいに唯一絶対指標みたいな持ち上げをする奴がおらんからだろ
昔はおったけどな 来年以降は最多安打争いとかしてそうやわ
打撃センスは本物
長打は今のところ見込めなさそうだが >>295
塩見が貢献してるのは誰でも分かるけど今年の近本は言うほどでもないぞ 岡林は二軍でも別格やったしなぁ
やっぱ二軍で打たないと使っちゃダメでしょ >>302
宮崎って年度によってuzrがかなり変わるから評価しにくいよな >>288
本来レフトやライトが取る打球をセンターが横取りしたら爆上がりする欠陥指標だからだろ
近本とかその典型 ハメカスの野手で岡林より欲しいって奴なんか皆無やけど投手なら考えてやるって感じやろ実際
結局WARが正しいねん >>303
守備も絶対評価にしたwarとかあればええのにな
既にあるのか知らんが 今日の出場メンバーで比較するなら巨人と横浜はライト岡林になったら確実に良くなるな 一番の心配は体力だったけどなぜか中日で一番試合出てる強者だし >>288
OPS信者はOPSを選手を評価する数ある指標の一つと理解している
WAR信者はWARが全てだと思っていてWARの数字の序列がそのまま選手の実力ランキングだと思っている 岡林はどんなマグレがあってもホームラン打てなさそうなのがな
大島ですらごく稀に出るのに opsいつのまにか見れる数字なっとるやん
ちょっとこれ凄いかもな >>265
OPSだってそれだけを唯一神として信じてるやつはアホやろ
球場補正と長打率偏重の影響を受けてるわけで
実際なんGでもOPSに関しては「まあ長打率で稼いでる選手やから過大評価やね」みたいな論理的思考できてるやん
なんでWARとなると絶対正しいみたいな狂信者が出てくるのか お味噌が佐野より上!ってはしゃぎすぎなければ
ここまで煽り屋のターゲットになることもなかったのにね… >>288
OPSもちょっと前は荒れてた気がするけどな
四球選べる打者より長打力ある打者の方が希少感あるからしゃーない warほぼ同じな岡林と山川どっちほしい?
これが答えよな
中日ファンですら山川選ぶやろ >>288
ブラックボックスにしてるデータが含まれてるからやないか
データの取り方全て公表すればまだちゃんとした議論になるやろ 守備補正なんて野球オタクのおっさんが適当に考えてるようなもんやろ OPS←出塁率と打率を足しただけですw
WRC+←補正をかけて得点と相関が強く出るようにしました
これで上の方を信じるって相当馬鹿やろ
数字遊びする前に統計の勉強しろ UZRは意味ないって言うやつはまずUZRは毎年ブレやすいってことを覚えた方が良い 過大評価されてる気はするけど20歳でこれなら普通に凄いし贔屓にも欲しい WARと同列に語るべきはwRC+やろ
なんで球場補正かかってないOPSなんや >>32
アヘ単ですらない低打率クソ守備マンしかいないから単打でも打てるのは貴重やし、誰使っても最下位やからな 近本と同じや
他のライトが下手くそで守備が上手いとこうなる >>317
使うならRFかな
チームの奪三振率によって係数掛けるとかその程度しか思いつかんしUZRより絶対精度下がるが >>288
OPSはブレないけどwarはdeltaの怪しいUZRやPF補正や守備位置補正が関わってくるから 守備を完全にどうでもええものとして扱っとる奴はなんなんや... アヘ単でも貢献度高くなれるのは野球の良いところでは? >>322
この前ナゴドでレフトフェンス当たりそうな打球打ったぞ
たぶんハマスタなら入ってた >>324
なんか先に突っ込まれそうな文やから補足すると球場補正っていうのは球場の広さ狭さの影響を直に受けるって意味な
普通伝わるけどなんか揚げ足取られそうやから書いとくわ WARってこういう選手を評価するための指標やないの?
UZRだけで稼いでいるのはあんま信用しない方がいいとはデルタも言ってたけど岡林は走塁でも稼いでいる訳で とりあえずセでは村上の次にいい高卒野手やからな
高卒野手育成下手な虚珍ハメケロは二度と煽るなよ デルタってほんまおもろいからな
UZR 球場補正なし
デルタが選ぶゴールデングラブ UZRに球場補正
球場補正した守備が正しいと思いつつもメジャーのUZR計算式に球場補正ないからつけない
日本は屋内球場が多く存在し、統計上屋内球場のUZRが上位に来るのにな 岡林って牽制で刺されたり走塁下手なイメージやったけど改善されたんか?
荒木やるやん >>332
足しただけの方が簡単に理解できるし理解できない計算式があると攻撃したくなるのが動物の本能やからね ショートやセカンドがこの数字出すなら分かるけど
センターライトの補正やりすぎだよな ホームラン0本で四球も選べずあへ単のくせに打率も3割ない岡林が山川と同格面できる指標がwar(笑)です >>324
少なくともこいつみたいにどこ行ってもHRなんて打たないカスはナゴドのPFでかさ増しされてるな >>339
日本野球に指標というものを重視させたいのならそういうところオープンにすりゃいいのにな
データも一般人に金なんか取らず >>323
え?
外野OPSランキング
丸.883
佐野.869
塩見.848
ウォーカー.822
佐藤輝.788
ポランコ.766
大島.738
近本.701
桑原.688
岡林.667←最下位 >>324
ブラックボックス化して分からないってほざくのはええけど
ならお前代わりの評価基準になる指標を出せや 守備得点の付け方もポジション補正値も怪しいから出てくる数値も当然怪しい 三大中日以外にいたらもっと輝けそうな選手
京田
岡林
あと一人は? >>288
走塁と外野守備を軽視してる奴が糞多いから 岡林がいるのにハメカスがでかい面してんのマジで腹たってたから発狂しててええ気分やわ
そもそも近年ハメカスより普通に中日の方が平均順位上やからな 岡林、土田が出てきて石垣も守備型になってホームラン打てる鵜飼や石川が怪我で消えてんのほんま中日って感じ >>350
デルタが補正値掛けて選考したんじゃなくて客員のデータオタクがこんな観点どうすか?って1つ意見出しただけだぞ >>360
高卒3年目がリーグ10位とか普通に凄くて草
規定にも乗れない雑魚達さぁ… まあこの前の横浜戦とかほぼ岡林の肩だけで勝ってたしええんとちゃうか・・・ >>329
内野と外野比較してどうしたいの?
比較するなら山川とビシエドやろ 例えば宮﨑とか去年はUZRリーグ1位で今年はUZRリーグ最下位だぞ
ブレブレで信用ならん
陽岱鋼もUZR-10叩き出した翌年にUZR+10とかやってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています