中日・岡林さん、ついにwarで12球団トップ5に入ってしまうWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/08/16(火) 23:03:22.79

草
1位村上 7.3
2位塩見 5.3
3位山川 4.6
4位松本 4.1
5位岡林 4.0
5位近本 4.0

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:06.50

性豚急に暴れ始めてて草
ご自慢の山川は岡林どころかハメ佐野以下やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:10.03

>>629
糸原でもGGとれるよ
ハム西川ですら取れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:10.46

村上の守備マイナスで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:17.97

守備がーって言うけどさ
岡林が取れて他の外野手じゃ取れないような打球って1試合一回もないやろ
そんなんで山川と同格ってやっぱおかしいわな
守備の過大評価エグいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:22.24

>>634
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:23.37

今まで散々WARで殴り合ってきたくせに
てめえらの舌は何枚あるんだこの野郎！

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:26.21

バンテリンやしOPS.660ぐらいでも実質.720ぐらいはあるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:26.51

>>626
いや全く楽しみな選手じゃないって
この手のアヘ単はまず育たないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:36.46

>>619
100点は草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:37.25

近本と似たような成績だしこんなもんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:38.66

日本のWARは外野がクッソ過大評価やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:41.42

トラウトも最近までWAR知らんかったって話やけど
セイバー全く興味なさそうな立浪が定着させた岡林がセイバーの申し子なのは面白いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:41.51

>>602
当時の中日外野手がスカスカだったからでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:03:43.11

>>620
先発投手は週に1回しか投げれないからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:00.86

山川って過大評価ヤバイよな
岡林どころか大島以下やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:04.83

贔屓に村上いない球団は大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:09.17

守備なんて極端じゃない限り話さなくていいの

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:10.37

小幡でポジスレ立てるのが許されるんだからもっと打席に立ってる岡林もいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:24.05

>>642
どっちにしろショボいじゃねえか
それで山川と同じ評価はありえん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:29.96

>>639
これ
内野ならともかく外野は打ってなんぼや
上位チームの外野陣は打てる奴ばっかや
しょーもない守備力自慢の外野がレギュラーやってるチームはBクラスや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:33.72

松本が誰なのかわからん
パリーグの選手か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:38.68

まあ欲しいかって言われたら欲しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:43.44

>>635
メジャーみたいに守備位置から落下地点までどの走路で秒速何キロで走ったかとかきちんとしたデータを取れるようになるまでは無理だろ
球場にカメラをもっと設置する必要あるし金がめっちゃかかりそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:45.53

>>619
草生える
打者に球場補正いらんやん
バンドの球場補正で水増しされてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:49.45

>>608
warの嫌いなところはこれや
別にアダムイートンの価値は変わってないだろうにポジション隣に移るだけで指標上は倍になるという

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:51.83

>>639
そこなんだよな守備上手い人だから取れた打球について明確にしてくれないといつまでもこの議論は終結せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:04:56.61

>>648
内野もスカスカやん
なら内野の方が重要なんだから内野固めるよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:05:15.55

>>639
これは分かるわ
35本ops1の山川との打撃差埋めれるほどの+はないよな
まだショートならわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:05:15.87

ナゴドは広いから
走守のwar稼ぎやすい

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:05:34.29

>>619
割とやばくて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:05:36.22

>>631
流石に投手は別や

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:05:48.53

アヘ単は調子良くても大した恩恵ない癖に固定されるから要らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:01.49

>>619
元から長打力皆無だから球場の広さ関係ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:07.27

>>639
球が飛んでくる頻度が少ない連中は一回のファインプレーで爆上げする印象や

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:09.45

近本とか青木みたいになってほしいけどガチで1本もホームラン打てそうにないのがなぁ
フェン直すら見たことない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:10.59

ゴミ指標定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:11.34

>>653
雑魚味噌カスが調子のんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:15.25

>>619
これ衝撃やなわりと
ほんまに投手も守備もバンテリン専やないか

**やる落合** ◆Y0jD/t.Jos · 2022/08/17(水) 00:06:26.63

>>608
こういうことやねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:27.39

松原聖弥(2021) 135試合　.274 12本 37打点 15盗塁ops.757 ＵＺＲ＋11.2 WAR 1.6

普通に欠陥指標で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:31.10

こいつとか大島とかを持て囃してる時点で中日がいかに時代遅れの球団かってことがわかるよな
他の11球団じゃ絶対レギュラーにはなれん選手やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:33.17

>>669
そんな数値になんの価値が…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:37.23

>>646
MLBは外野手が上位に来たりしないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:42.73

バイト云々言ってる奴は正社員がネクタイ締めて測定してたら納得するんか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:48.74

現実やと守備専のアヘ単の外野なんかより守備ゴミでも打てる外野の方が明らかに貢献度高いからなあ
佐野より岡林欲しいとかいう奴おらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:49.83

>>675
1.6なら普通ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:50.61

実際打撃と守備の重要度合いを割合で分けるとしたらどんなもん？
7:3か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:06:58.78

山川はソフトバンクか楽天行くんだし西武の選手じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:12.12

>>626
アヘ単は育たないから有望株でもなんでもないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:25.93

>>639
センターならまだ分かるけどライトだしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:27.71

こんな奴評価してるから弱いんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:29.17

>>619
試合はクソつまらないです
選手は育ちません

すまん球場広いのって意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:35.48

>>676
まあ大島はいけるだろ
外野手がどこもops7超えてるとこは多くない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:35.98

三年目なら伸び代あるやろ
育成があれやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:42.30

>>678
アメリカも外野手が多いやろ
トラウトはセイバーの申し子やし、今年はジャッジや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:43.88

史上最強打線が優勝出来なかったのが全てやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:45.88

>>683
豚カス唯一のご自慢なんやからやめたれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:46.65

中日ファンはオカリンって呼ばないから硬派だよな
ずっとそう思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:50.29

2020でもこれ
マジで野手は過大評価されとる

中日　2020
ホーム　得点225　失点200
ビジタ-　得点204　失点289

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:52.44

>>682
外野なら8:2
ショートなら6:4くらいやな

取り敢えず打撃よりも守備の方が大事なんてポジは存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:07:55.07

いや贔屓に欲しいか欲しくないかで言われたら絶対欲しいだろ
あの肩と足は守備固めとしては最高級やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:01.59

>>675
これがバンテリン本拠地の選手になるだけでホームラン数本でも岡林クラスになるんやろ
イカれてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:12.16

>>678
めちゃめちゃ打ってないと上位にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:12.84

>>660
言うほどおかしいか？
ベイス佐野だって外野守備下手で一塁守備は上手いんだから
一塁手になれば選手としての価値が上がるってのは理解できるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:15.13

UZRは相対指標でポジション別の実力をはかろうとしてるのが変なんだよな
シフトの問題もあるし
そもそもNPBじゃ球団少なすぎて機能しないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:19.31

全盛期山田みたいな選手が居なくなったのが悪いわ
ガチの5ツールが居たらこんなやつ話題にも上がらん

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:22.40

山川が岡林より低いならまだしも
既に0.6上なのに比べたらそら山川の方がええってなるに決まってるやん　こいつらアホ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:22.87

>>608
え、もしかして外野で一番センスあるやつはセンターやるんか…？
昔イチローが持ち上げられまくってたからライトと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:24.22

>>682
毎打席必ずホームランを打てる打者vsどこに飛んだ球でも必ずキャッチできる選手の戦いや😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:29.22

DHないセリーグとあるパリーグで編成もセオリーも采配もガラッと変わるのに一緒くたに算出するしそこら辺もしっくりこないよね日本のセイバーはまだまだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:08:39.29

丸9人<岡林9人ってことだろ？
意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:00.15

>>694
ビジターの得失点安定してて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:00.58

>>691
野球で大事なのは投手>>>>>打撃>>>守備やからな
打撃良くても投手力うんちなら意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:08.75

ホームラン10本くらい打てる選手にならんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:09.06

>>682
4:1か5:1くらいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:17.25

>>703
イチローはセンターもやってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:18.74

結果で数値出してるわけではないのにポジション変わったら貢献度変わるって変だよね
おかしいんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:22.02

>>703
イチローはメジャーでセンターが出来れば価値が跳ね上がるって言われたりもしてたぞ
一時期センターをした事もある

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:28.45

山川war4.6
岡林war4.0

バカ「山川の方が上！warはおかしい！」

いや数字読めんのかこいつら😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:39.36

佐野煽りで止めておけばよかったのに後戻りできなくなっちゃったね

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:42.73

>>703
せやで
イチローもセンターやと平凡な選手止まりやったしな
もっというと内野手失格で外野いかされてるよイチローは

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:46.65

打撃クソで守備上手かった選手が評価されるために裏から金回したとしか思えない欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:09:51.46

近本が抜けた阪神が絶賛連敗中なんやしWARは嘘つかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:07.93

○○9人理論って例えば岡林なら全員OPS0.65ぐらいだけどGG賞並みのカチカチ守備ってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:08.79

何故か山川を出して煙に巻こうとしている奴居るけどハメ佐野より岡林の方が数字通り圧倒的に上やろ？って話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:10.09

村上もあんだけ打ってたったの7ですかと
ひどすぎんだろデルタ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:10.95

>>682
助っ人外国人なら9:1ぐらいかな
パリーグならDHもあるし
守備位置によって最低限から多くを求められるかは変わってくるし重要なのはショートや捕手やろう

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:11.37

なんgのボリューム層である近本小深田民は岡林も嫌いだろうから
こういうスレが建つのも分かる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:17.82

1点差でこんなんやられてみ
シコっちゃうで
https://i.imgur.com/mDdwmiA.gif

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:27.52

>>718
中野大山さんを無視しないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:34.15

デルタ自らuzrは偏りあるわっつってんのにwarの根本的な部分にuzr使ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:34.67

>>662
岡林の入団当時は京田とか周平がまだ期待されてたんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:35.82

わざわざ山川出してのって
自分の贔屓の選手使って比べたくないからやろ

でも破綻しとるでw

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:37.40

>>696
外野専の守備固めとか使いにくいわ
内野も守れないと価値がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:41.21

まあそもそも30本や出塁率4割あったり
水準を遥かに超える打者はWARで評価する必要ない

平均的野手と比べてどっちがマシかと
どんぐり同士の比較に使うものだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:53.61

>>660
ポジション別の補正係数と実際に各ポジションに求められてる
選手の守備能力や希少価値が一致してないんだよな

だからNPBでもちょっと動ける若手がレフトに移っただけでWARお化けなんてケースが頻発しとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:56.16

指標で凄かったとしても岡林みたいな選手を球場にわざわざ見に行きたいかと言われるとちょっとな
プロは興行だから指標だけ凄いってだけなのもアカン
まだ佐藤のお笑い打席とか見てた方が笑える

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:10:56.38

強肩の守備型外野手なんて1球団に1人はいるけど山川と張り合えるのは村上くらいしかいない
だからより価値があるのは山川や

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:11:00.01

>>702
0.6しか差がないことに疑問視してるのでは？😓

**それでも動く名無し** · 2022/08/17(水) 00:11:04.01

>>705
MLBはナ・リーグアリーグでDHの有無があったときは別にして算出してたんか？