【悲報】女性がAEDを使用されず障害が残る。『女性への使用、躊躇わないで』
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
京都府の柘植（つげ）彩さん（46）は、市民マラソン大会の残り1キロ地点で倒れた。沿道にいた人がすぐに異変に気付いて心臓マッサージを始め、救急車が着くまで6分間、懸命に胸を押し続けてくれた。
救急車よりも、AEDを載せた大会の救護車のほうが早く現場に着いていたが、AEDは使われなかった。彩さんの心臓が再び動き出したのは、倒れてから45分後。その間は脳に酸素が届かず、意識障害が残った。体はほとんど動かせず会話は難しいが、まばたきや発声で意思を伝える。
「女性だから」という理由でAEDが使われなかったことを夫の知彦さん（54）が知ったのは、大会から約1年後のことだった。AEDは電極付きのパッドを肌に貼り付け、電流を流して心肺を蘇生する装置だ。パッドを肌に直接つけるため、男性よりも女性に使われにくい傾向がある。知彦さんは「女性だから命が助からないことがあってはならない。繰り返し講習を受け、AEDについて正しい知識を持ってくれる人を少しずつ増やしたい」と話す。いまは小学校や中学校に対し、AEDの講習をするよう訴え続けている。
https://www.asahi.com/articles/ASPB4559BP91ULBJ00N.html せんもう？だっけで訴えられた医者もおるし一般人だってされても不思議ちゃう ワイは女にAEDとか使ったら絶対に勃起する自信あるし
そういう自分がわかってるからこそ使わないっていうのもあんねん
女にはわからんと思うけど >>353
まだ起きてない事例ですら訴える側がおかしいて意見一色やのに訴えられたら批判されるって意見のが妄想やと思うが >>364
信用？
猥褻する人間ではないという信用に関して
医者と医者以外で違いがあるんか？等しく疑われるのでは？ >>366
単に周りに女が居なかったり、方法が分からん女しかいないこともあるやろ >>372
＞近くにあるなら
それで場所わかってればな
だから「まず使わん」って書いてるのに >>362
昔前歩いてた女が落としたスカーフみたいなの拾って声かけたら
泥棒見るような目でスカーフ引ったくられて礼も言わず立ち去られたことあるわ
善意でやった行為で訴えられるって割とリアルに感じらて怖い >>375
医師が手術後にナメたみたいな訴訟で息子さん自殺してて裁判勝ったあとにも不当だみたいな人がいるからなあ いや女さん関係なく、もし使ってミスったら恨まれるんやで
場合によっては本当に面倒なことにもなる
あんさんらにも大事な人はおるやろ？ >>366
無料で弁護を請け負う弁護士がいるから安心してええで >>378
なら一人で使うケースもあるってことやん >>375
せん妄裁判も訴える側がおかしいってなってるよな？
でも職を失って子供が自殺してまともな賠償も受けられてないよな？ >>377
ほなワイも使い方わからんからイーブンやね >>377
AEDは開けばやり方わかるようになっとるやん…
>>382
弁護士にお世話になってる時点で社会的に死にかけてるんだよなぁ >>382
だから何だっつう話だけどな
安心してください！って言われてもその弁護士と連絡とって話す時間すら無駄や いうて外にいて誰かが倒れる現場に遭遇するってぶっちゃけないよな🤔
駅とかどっか遊ぶところでもそうだけどその場に居合わせたことあるもんかね？ Twitterとかでこの論争が起きるたびに自分なら訴えないと主張する女が誰一人現れないのを見ると思わず笑顔になってしまう 関わらないようにすればまずデメリットがないんだ
これだけは変わらない >>377
公共の場においてそれはほぼないだろ
方法がわからんというなら男も同じだし >>62
根本的にこういうの必要な時点で狂ってるわ 障害残った女がAEDセクハラ言い出した女を特定して裁判起こすしかないやろ >>382
訴えられる危険が無いこと前提で言うならうちの事務所に年収一千万円で終身雇用しますくらい言わんとアカンやろ >>372
※３分以内に戻って来られない場合はＡＥＤを持ってくる必要はありません。
3分でAEDを見つけて戻ってくるなんて外でやんの無理ゲーすぎる >>388
その弁護士いわく最高裁まで行っても3年ほどで決着できるから安心してほしいと言っていたぞ
ただ100％無罪になれるかは保証できないらしい >>114
実際どんな病原菌持っとるかわからんからマウストゥマウスにならないものを持ってないなら人工呼吸より心臓マッサージだけでもええんやで >>388
言うていきなり使うのには勇気いるからまあ
講習機会増やすのが大事やろな
>>391
そんな堂々と女が嫌いって言わなくてもええんやで… もっと一般的な話よ
事故に巻き込まれた人を助けたら面倒事に巻き込まれたなんて話ごまんとあるやん
例のカエル先生すらうっかり助けて弁護士から電話来てたやん >>398
仕事クビになるし3年たってしまっとったら手遅れやんけ 訴えられて顔さらされた瞬間、コイツはやってそうと思われる自信があるくらいチー牛顔やからワイはムリや
イケメンなら擁護も付くやろうから頑張ってくれ >>396
もし訴えられて会社をクビになったとしても裁判に勝てば不当解雇だから
問題はないだろ 男→胸毛沿って電流オラァ！
女→写真取らないよう周りに配慮してぇ…下着と肌を触らないようにしてぇ…人がいたら垣根を作ってぇ…訴訟リスクも考えてぇ…
まんさん生きづらすぎて草 >>375
なお胸なぶられたとして訴えられた医師は無罪が確定したにも関わらず息子が学校でいじめられてそのまま息子は自殺した模様 >>62
いつからやってるのかわからんけどクラファン半分しか行ってなくて草
http://imgur.com/yqs7duL.png 助けるメリットはないけど助けないメリットはあるからな >>400
心臓マッサージってあれ結構疲れるわ🙄
1人でずっとはワイには出来ん、体力ないし ややこしいことにならんように女がやればいいよな
通行人でも何でも近くにいる女にやってもらえばいい >>378
アスペルガー特有の言説やん
少しは人間のコミュニケーションとれるようになったほうがええぞ 君みたいな0か100000000でしか話せない障害者は身の程を知るべき >>405
精神力無限かよ
疲れるっつ～のそれが原因でハゲても因果関係認められずハゲ損じゃん >>401
普通のことしか言ってないけどもしかして効いちゃった？ >>173
人生終わりかけなのにかえさなあかんくなるとかガイジかな？
勝てたところで仕事もなく裁判費用も返済せなあかんやんって心配にさせるだけだろ イケメンがAED→うれしい、いっぱい見てほしい触ってほしい、セックス
ブサメンがAED→セクハラ、許せない、屈辱、告訴
要はこういうことやで 同性がやったらええやん
女はその倒れた人物ただ一人で他みんな男なんて状況あるか？ >>398
それ聞いてなお女に対してAED使うって男は頭おかしいかもしくは明確にセクハラ目的だろ おまんこはたまにとんでもない地雷おるしな
そいつと関わった瞬間人生終わるから知らないまんこには近づくな >>414
人を救って
数少ない人たちの英雄になってちょっとした名声を得られるから丸損ではない >>410
3年間敗訴の可能性のあるやつやといつづけてくれる会社なんてあんのか？ 服貫通するくらい電圧上げて服の上からでも使えるAED開発したらどうや >>405
現実的に不当解雇で争った事例で勝っても復職を選ぶ労働者は少ないぞ
選べないの方が正しいやろうけど >>410
会社に戻るには不当解雇を争点に裁判しなきゃならんやん
というか不当解雇するような会社に戻りたいと思うやろか >>423
いや救ったはずの相手から訴えられてんだろ
英雄もクソもあるかよ >>424
待つも待たないも
裁判に勝てば大丈夫よ
解雇は無効になる 今ブラ透けんように余計なもん着とるからそもそも脱がせられんやろ 恨むなら裁判の最中から有罪かのように扱ってきたマスコミや無罪判決が出ても認めないで犯罪者扱い続けてる人たちを恨んでください
そういう裁判になること自体がヤバイ無罪が出てもヤバイという風にしたので訴えられるかもしれないという時点でヤバイということになったんです >>378
AEDマップもあるし日頃から準備するタイプなら探して持ってきて1人で使う場合もあるってことなんやね ナチュラルに男は女を助けるべきという意識が隠れてることこそ性差別では？
女はAEDを扱えないだろうというのも女の能力は男に劣ってると意識している証拠では？ >>318
何よりやばいの証拠の検体捨てたけど鉛筆で書きなぐってたものがあるからやるわで通した検察やろ >>429
ここまでの手間やリスク背負ってまでやると思うか？ >>424
喜んで解雇するのは痴漢裁判おかわりくらいやん
最近じゃ飲酒摘発くらいじゃ解雇しにくくなってんのに 日焼けマシンくらいのサイズにして
放り投げるくらいの気楽さで頼むわ >>430
知的障害者特有の定型句でしか話せないタイプやなお前 女性様に声かけたら通報される時代やぞ
触れたら塀の中や >>428
救った女からは犯罪者扱いされるだろう
しかし事情を汲み取ってくれる人は必ずいる
理解する人はいるはず >>390
稀にあるが大抵は酔っぱらいや
電車通勤とかなら遭遇率上がるんやないか？ いつまでAEDスレやってんだよ
お前らは傍観者で実行に移す奴なんか居ないんだから
このスレの意味は無いって結論出たじゃん
女叩きって恥ずかしいよ？ AEDに限らず女の救命は女がやってくれ
関わるデメリットがデカすぎる >>433
まず大声で助けを呼ぶべきやから、声量鍛えて備えた方がええぞ！
>>440
レスバ楽しいか、良かったな
サンドバッグいくらでもなるで >>442
そこらへんのリスク踏まえてまで助ける価値がないんだよな
オメコチャンスでもなきゃ話にならん >>390
ワイは2回ある
道端でババアが倒れてたのと駅のホームで若い兄ちゃんが突然痙攣起こして倒れた 女は他人を救わない、救われても感謝しないからね
仕事してたら女の汚さがよくわかる 弁護士が罪に問われるかどうか判断するんじゃなくて
裁判官がコメントせな意味無いやろ >>436
せやで
ワイはキモいって周りから言われてまともに取り合ってもらえないことがあるからな
だから訴訟沙汰になったらまともに扱われないってわかるからそういうリスクは避けるんや せん妄裁判例に出しとるやつ多いけど胸に唾液が付いて不要な顔つき胸出し写真撮るくらいの行動起こしてしまいそうならそらせんほうがええわ
胸に唾液ついた言い分はニキビ潰したりくしゃみしたあと手を洗ってないて言い分やし
医者として正直あかんやろ
ちなみに民法では救命措置では民事でも刑事でも責任負われることはないからな
医者に比べて注意義務も低いから胸に唾液ついた程度じゃ責任ないわ
そもそもAED使うとき密室で二人きりて状況が考えにくいけど >>437
訴えられて犯罪者扱いされるリスクを取りながらの人命救助は
理解ある人達からはあるべき人間の模範となって尊敬されるから 助けるメリット
・感謝される
・表彰状貰える
・人命救助をしたという満足感を得られる
助けるデメリット
・ごくまれに訴えられることがある
これを天秤にかけてメリットよりデメリットの方が大きいと判断する人が多いというだけや
単に助けるのが面倒なだけって奴も多そうやが 司法がまんこに糞甘いのの典型はあれよな
出会い系でおっさんに会ってたまんさんが帰宅遅くなった言い訳に面識のある不良にレイプされてたからっていうて若者数人が逮捕されたやつ
雨降ってたはずなのに服が濡れてなかったり時間や日にちまで主張と変わってきてアリバイあるやつもまんさんの主張全面に聞き入れられて敗けたの >>454
こんな世の中だからこそいらんリスク回避は重要だよな >>459
お前はまず男性が倒れていたら使用出来る？ ここでは民事責任について、東大大学院法学政治学研究科教授の樋口範雄氏の言葉を元に、
「民法第698条でドクターコールに対する処置は基本的に免責されている」と結論づけている。
民法第698条を解釈すると、「医師は急病人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるためにドクターコールによる治療をした時は、
悪意又は重大な過失がなければ、生じた損害を賠償する責任を負わない」となる。
刑事責任については、togetterでモデレータ役となった人が厚生労働省に問い合わせている。
それによると、刑法37条1項により「自己又は他人の生命、 身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
これによって生じた害が避けようとした害の程度を越えなかった場合に限り罰しない」として、刑事責任に問われる可能性は低い。
ただし、厚生労働省としては「刑事事件については個々の事例について取り調べ、裁判が行われて刑が確定するため、免責を断言できない」
というお役所らしい回答であった。ちなみに刑事責任を問う判例はないとのこと。
刑事的にも民事的にも、ドクターコールに応じた医師は免責されるらしい。しかし、それでも医師たちは不安のままだ。この不安を解消するにはどうしたらいいのだろう。
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1403/14/news010_5.html
ドクターコールに遭遇した経験やその対応について会員医師に尋ねたところ、
調査に参加した685人中243人（35.5％）は公共の場で急変患者に遭遇した経験があった。
また、ドクターコールに「迷わず名乗りでる」としたのは685人中141人（20.6％）にとどまり、
「他に名乗りでる医師がいなければ名乗りでる」とやや消極的な回答は45.1％（309人）に上った。
一方、約3人に1人（34.4％、235人）は「名乗りでない」と回答した。
https://www.m3.com/clinical/open/news/974417
医師の1/3「民事的にも刑事的にも免責されるし訴えられた事例もないけどドクターコール無視します」 真面目に路上で酔っ払いが寝込んで倒れてても相手が男のほうが女の場合よりも声かけやすいよな >>449
なんG民が一般的やないにしても声出して誰も来なければ1人で対処せんとアカンやん
その時はAEDを探して持ってくる場合はあるわけやろ >>455
> ちなみに民法では救命措置では民事でも刑事でも責任負われることはないからな
ソースある？ そらそうなったらそういうやろけど五体満足やったら裁判やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
