かつてはオタク業界の花形だった「声優」という職業。
しかしここ数年、そんな声優たちの存在感が薄くなっているというウワサで持ち切りだ。
ネット上では《VTuberに客を取られた》とも指摘されているが、実際のところはどうなのだろうか。
VTuberと比較されるプロ声優
最近はプロの声優がYouTubeで配信することも当たり前になってきたが、その結果VTuberたちの“再生数”と比較されてしまうことに。
たとえば最近は、人気声優・小倉唯のソロデビュー10周年記念配信が、約7万再生しか回っていないと話題になっていた。
VTuber界隈でも“記念配信”は定番となっているが、たとえば『ホロライブ』のエース・兎田ぺこらの3周年記念配信は、現時点で105万を超える再生回数を記録している。
そのためネット上では、
《ガチでオタク全員Vに流れたな》
《家でスパチャ投げまくれば手軽に認知と反応もらえるVに流れたんやろな》
《ファン層がガッツリ被ってそう》
《声優なんて追ってもほぼ同業と結婚してさよならだもんな》といった声が上がっていた。
もちろんYouTubeの数字が全てではなく、そもそも声優の本業は配信活動ではなく演技だということは大前提。
しかしその上で、動画サイトでの配信まで追う熱心なファン層が、少なくなった感は否めない。
実証することは難しいが、現在VTuberを追っている人々が、かつて声優ラジオを欠かさず聞いていた層とかぶっているという説もある。
振り返れば、『さよなら絶望放送』『うたわれるものらじお』『ひだまりラジオ』『ナツメブラザーズ!』など、
インターネットラジオの普及と共に、人気声優ラジオが次々と誕生していた時代は確かにあった。
https://myjitsu.jp/enta/archives/110022
声豚さんvtuberに乗り換える「声優は結婚してサヨナラだから見限った」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:38:47.48ID:uFumhFsu051それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:48:56.98ID:uFumhFsu0 vtuberなら可能性あると思ってるところが救えない
どっちも無理どころかvtuberの方が訳の分からんそこらへんのモブと結婚するやろ
どっちも無理どころかvtuberの方が訳の分からんそこらへんのモブと結婚するやろ
52それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:06.12ID:AyAa3njQM そんなに好きなら業界に就職するなり何なりして現実世界でアタックすりゃええのにな
画面の前でシコシコして恋愛結婚でキレるって控えめにいうてガイジやぞ
画面の前でシコシコして恋愛結婚でキレるって控えめにいうてガイジやぞ
53それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:16.54ID:uFumhFsu0 実情は声優もVも同じ
声優ブームのバブルは弾けて年数の浅いVはまだバブル拡大の途上にあるだけだろ
声優ブームのバブルは弾けて年数の浅いVはまだバブル拡大の途上にあるだけだろ
54それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:17.05ID:mGjbAOYa0 >>1
まいじつでスレ立てやめてくれー
まいじつでスレ立てやめてくれー
55それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:21.41ID:eDjC0kmZ0 Vだと結婚隠せて金を巻き上げられる、ただそれだけのこと
56それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:23.15ID:6YvNgZW30 Vは結婚わざわざ公表しなくてもいいからな
素性隠して活動できるのは強い
素性隠して活動できるのは強い
57それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:41.64ID:uFumhFsu0 そもそも声優ファンをやってる奴自体が精神病院隔離レベルで頭おかしいんだよ
そんな頭おかしい奴が声優なんていらない!ホロライブだけでいい!
言ってるんだから大人しく精神病院隔離隔離されとけとしか思えない
そんな頭おかしい奴が声優なんていらない!ホロライブだけでいい!
言ってるんだから大人しく精神病院隔離隔離されとけとしか思えない
58それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:41.85ID:mxjANZC9a >>51
41.名無しさん :返信する
vtuberなら可能性あると思ってるところが救えない
どっちも無理どころかvtuberの方が訳の分からんそこらへんのモブと結婚するやろ
2022-08-17 21:15:51
41.名無しさん :返信する
vtuberなら可能性あると思ってるところが救えない
どっちも無理どころかvtuberの方が訳の分からんそこらへんのモブと結婚するやろ
2022-08-17 21:15:51
60それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:49:47.14ID:+jAryNHiM 本気になれば推しと結婚できるって東海オンエアが証明したしな
2022/08/18(木) 12:49:47.70ID:jEnrA7aFa
Vは結婚が表に出ないだけで声優と一緒やん
なんならそっちの方が屈辱的だろ
なんならそっちの方が屈辱的だろ
2022/08/18(木) 12:49:57.22ID:fQHWcaP80
>>47
結婚して子どももおって、2人目が腹の中にいるのに別の女(Vtuber)に浮気されてコレコレにタレコミしたVtuberもおったからな
結婚して子どももおって、2人目が腹の中にいるのに別の女(Vtuber)に浮気されてコレコレにタレコミしたVtuberもおったからな
63それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:50:08.28ID:uFumhFsu0 彼氏や彼女隠してガチ恋勢相手に商売とか頭おかしかったからなw
64それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:50:12.29ID:mxjANZC9a65それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:50:26.53ID:lilr3jpX0 ほんまに浅い連中やなあ
なんで中見ばっかり好きになるんや
なんで中見ばっかり好きになるんや
2022/08/18(木) 12:50:33.14ID:cN7xTCuBa
そもそもVって結婚出来る容姿してるの?
67それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:50:39.66ID:mxjANZC9a >>57
47.名無しさん :返信する
そもそも声優ファンをやってる奴自体が精神病院隔離レベルで頭おかしいんだよ
そんな頭おかしい奴が声優なんていらない!ホロライブだけでいい!
言ってるんだから大人しく精神病院隔離隔離されとけとしか思えない
2022-08-17 21:18:08
47.名無しさん :返信する
そもそも声優ファンをやってる奴自体が精神病院隔離レベルで頭おかしいんだよ
そんな頭おかしい奴が声優なんていらない!ホロライブだけでいい!
言ってるんだから大人しく精神病院隔離隔離されとけとしか思えない
2022-08-17 21:18:08
68それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:50:57.50ID:mGjbAOYa0 >>56
わろたマジレスガイジやん
わろたマジレスガイジやん
69それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:05.33ID:AnwOgvNJd まいじつソースにスレ立てとかアフィカスが自作記事で自演スレ立ててるだけやんけ
2022/08/18(木) 12:51:15.17ID:nUVINN630
好きだったVほぼ引退したんだが…
71それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:17.74ID:tbG9zF0yp 八雲べに推しや
72それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:20.03ID:mxjANZC9a73それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:20.04ID:b0O3be3X074それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:20.35ID:uFumhFsu0 Vはなんならすでに既婚の人もいるだろう
声優と違って公表する必要性ない
ずっとファンタジーの存在のまま
男アイドルに比べて女アイドルの30歳限界説が言われていたが
ついにそれから解き放たれたのがVTuberという偶像
声優と違って公表する必要性ない
ずっとファンタジーの存在のまま
男アイドルに比べて女アイドルの30歳限界説が言われていたが
ついにそれから解き放たれたのがVTuberという偶像
75それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:51:58.57ID:mxjANZC9a >>74
51.名無しさん :返信する
Vはなんならすでに既婚の人もいるだろう
声優と違って公表する必要性ないから
ずっとファンタジーの存在のまま
よく男アイドルに比べて女アイドルの30歳限界説が言われていたが
ついにそれから解き放たれたのがVTuberという偶像
2022-08-17 21:19:37
51.名無しさん :返信する
Vはなんならすでに既婚の人もいるだろう
声優と違って公表する必要性ないから
ずっとファンタジーの存在のまま
よく男アイドルに比べて女アイドルの30歳限界説が言われていたが
ついにそれから解き放たれたのがVTuberという偶像
2022-08-17 21:19:37
76それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:01.03ID:uFumhFsu0 凶悪なユニコーンがバチャ豚に流れてるって事か
77それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:15.96ID:uFumhFsu0 異性に依存する弱者男性
終わりやね
終わりやね
78それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:30.92ID:6YvNgZW30 声優はバブルがはじけて元に戻るだけ
アイドル化加速してたしこれでいいんだよ
アイドル化加速してたしこれでいいんだよ
79それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:39.83ID:mxjANZC9a80それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:42.24ID:P6ltqDIP0 いくらでも隠せるから永遠に搾取される地獄やぞ
声優やアイドルの結婚はなんやかんや区切りとしたちょうどええんや
声優やアイドルの結婚はなんやかんや区切りとしたちょうどええんや
81それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:52:52.11ID:uFumhFsu0 そもそも声優って裏方なのに表に出てくるのがおかしかったんや。
そのおかしなとこは声優自身分かってたはずなんよ。
そのおかしなとこは声優自身分かってたはずなんよ。
82それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:53:25.22ID:b0O3be3X0 >>79
なにこれアフィってこと?
なにこれアフィってこと?
83それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:53:25.93ID:3ne7SsOYd また声豚がVに敵意むき出しで発狂してら
84それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:53:26.21ID:SAfeSEE20 VTuberは結婚彼氏バレしてもあいつは高齢ブスだったって思い込める分顔出してる美人声優よりいくらかマシやろ
85それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:53:45.13ID:mxjANZC9a86それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:54:02.99ID:X0yzlCN50 Vは中身が結婚してもそのキャラは未婚やと思えるからな
声優とはそこがちゃう
声優とはそこがちゃう
87それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:54:29.92ID:uFumhFsu0 金払って言うこと聞かせるって発想がキモイ
お客様は神様と思ってコンビニや飲食店でも横柄な態度取ってそう
お客様は神様と思ってコンビニや飲食店でも横柄な態度取ってそう
2022/08/18(木) 12:54:33.69ID:SNhEnrnZ0
文春が目を付けてないうちが華
生主集団のスキャンダルは声優の比じゃない
生主集団のスキャンダルは声優の比じゃない
2022/08/18(木) 12:54:48.85ID:OuKwHW280
多分アニソン歌手が腰掛けアイドル声優歌手に仕事を奪われたように
声優がVTuberに仕事を奪われるようになるんやろな
もう事例あるんちゃうか?
声優がVTuberに仕事を奪われるようになるんやろな
もう事例あるんちゃうか?
90それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:54:51.07ID:6YvNgZW30 今は配信ブームだからな
まだまだVは伸びるわ
まだまだVは伸びるわ
91それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:54:57.51ID:uFumhFsu0 もともと声優オタなんてアニオタのうちのほんの一部でしかない
そのほんの一部のパイを奪っただけでVチューバーはアニメに勝っただの
オタクはみんなVに流れただの勘違いも甚だしい
そのほんの一部のパイを奪っただけでVチューバーはアニメに勝っただの
オタクはみんなVに流れただの勘違いも甚だしい
93それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:55:36.70ID:YYUmklEq0 絵に恋する事しか残されてないほどモテない男が何万人もいるこの国ヤバない?
94それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:55:43.90ID:mxjANZC9a95それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:56:02.54ID:iBN82OJn0 Vtuberはオタクが監視できるからええんちゃうか?
確かイベントがある日に配信しなかったら荒れるんやろ?
確かイベントがある日に配信しなかったら荒れるんやろ?
96それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:56:24.29ID:8JMOUwPUa どっちも一緒やろ
97それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:56:35.27ID:b0O3be3X098それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:56:54.35ID:Al1BMXxtd 性の6時間とか言って声優監視する文化いつの間にか無くなったな
99それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:56:57.54ID:EZjspkMl0 >>1
はえー
はえー
100それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:58:34.49ID:g4nQ3TqM0 自営声優もvtuberもカルトっていうのは禁句なん?🤔
101それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:58:41.68ID:FDEb0UJu0 家庭環境歪んで人間嫌いになったから声優とか言うのはノイズでしかなかった
極力中身出てないVtuberでいい
極力中身出てないVtuberでいい
102それでも動く名無し
2022/08/18(木) 12:58:46.67ID:k2fXhZ4ya103それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:00:16.42ID:ZeOwMTtYp >>4
失敗したね
失敗したね
104それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:00:18.94ID:FDEb0UJu0 何も変わってなくて笑う
勝手に裏切られたーって騒ぐやばい奴
勝手に裏切られたーって騒ぐやばい奴
105それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:00:28.86ID:T+PjUM7Q0106それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:00:38.86ID:FDEb0UJu0 声優はYouTubeだけやってるわけでもないのに再生数だけで人気かどうかなんて測れないだろ
それは逆でも言えるわけでVTuberがアニメやったときはお通夜だったじゃん
むしろ棲み分けできてちょうどいいと思うよ
それは逆でも言えるわけでVTuberがアニメやったときはお通夜だったじゃん
むしろ棲み分けできてちょうどいいと思うよ
107それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:01:52.64ID:YwkrSNyga まいじつでスレを立てるな
108それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:01:52.72ID:kAqa2CPcd 自分が結婚できるなんて思ってないし期待もしてないんだよな
誰かの物になるってのが耐えられないだけ
誰かの物になるってのが耐えられないだけ
109それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:02:31.18ID:FDEb0UJu0 そういった連中はVの中身の彼氏彼女発覚しても暴れるだろ 迷惑だ
110それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:02:44.44ID:FDEb0UJu0 加藤純一も結婚してリスナー流れたよな
111それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:03:10.21ID:mxjANZC9a >>106
69.名無しさん :返信する
声優はYouTubeだけやってるわけでもないのに再生数だけで人気かどうかなんて測れないだろ
それは逆でも言えるわけでVTuberがアニメやったときはお通夜だったじゃん
むしろ棲み分けできてちょうどいいと思うよ
2022-08-17 21:24:24
69.名無しさん :返信する
声優はYouTubeだけやってるわけでもないのに再生数だけで人気かどうかなんて測れないだろ
それは逆でも言えるわけでVTuberがアニメやったときはお通夜だったじゃん
むしろ棲み分けできてちょうどいいと思うよ
2022-08-17 21:24:24
112それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:03:27.38ID:xml64zyv0 まいじつにマジレス
113それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:03:29.34ID:6xWq8ZIJ0 まいじつかと思ったらまいじつだった
114それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:03:38.21ID:u6QUR6La0 30超えてるvは秘密に結婚してるの多そうやけどバレようがないし
115それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:03:46.60ID:FDEb0UJu0 VTuberも結婚引退の流れが来たら即廃れる
116それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:04:06.93ID:6YvNgZW30 俺が提唱したものがついにゴミサイトで記事になったんだな
ほんとネットって糞だわ
ほんとネットって糞だわ
117それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:04:09.28ID:fQHWcaP80 認知のされやすさとエンタメの供給が声優とは段違いやからな
ホロやにじみたいな大手で認知されるのは難しいが・・・
ホロやにじみたいな大手で認知されるのは難しいが・・・
118それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:04:48.89ID:9EJk9YY/d わざわざ発表してファンに祝ってもらいたがるから悪い
堀江由衣みたいに生涯隠し通せ
堀江由衣みたいに生涯隠し通せ
119それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:05:42.47ID:FDEb0UJu0 声優が色んなキャラに声を当てるとそれぞれが違うアニメキャラになって演じた数だけキャラが生み出される
これが本物の偶像的な存在
vtuberは絵が変わっても、るしあはるしあであることが絵に張り付いたまま離れない
これが本物の偶像的な存在
vtuberは絵が変わっても、るしあはるしあであることが絵に張り付いたまま離れない
120それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:05:58.55ID:utM3PD96p >>102
芸能界と違って爛れた世界やからかんたんに特定できそう
芸能界と違って爛れた世界やからかんたんに特定できそう
121それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:06:10.41ID:FDEb0UJu0 Vの方が結婚ネタはエグいだろ
声優の方が発表するだけ信用できる
キズナアイ
輝夜月
ホロの彼氏持ち連中 まつり、わため、とわ
声優の方が発表するだけ信用できる
キズナアイ
輝夜月
ホロの彼氏持ち連中 まつり、わため、とわ
122それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:06:20.08ID:mxjANZC9a >>119
86.名無しさん :返信する
声優が色んなキャラに声を当てるとそれぞれが違うアニメキャラになって演じた数だけキャラが生み出される
これが本物の偶像的な存在
vtuberは絵が変わっても、るしあはるしあで中絶女であることが絵に張り付いたまま離れない
2022-08-17 21:29:41
86.名無しさん :返信する
声優が色んなキャラに声を当てるとそれぞれが違うアニメキャラになって演じた数だけキャラが生み出される
これが本物の偶像的な存在
vtuberは絵が変わっても、るしあはるしあで中絶女であることが絵に張り付いたまま離れない
2022-08-17 21:29:41
123それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:06:26.21ID:FDEb0UJu0 あのアイマス声優の結婚ラッシュは色んなものを失ったな
アイマス人気も落ち目になった
アイマス人気も落ち目になった
124それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:06:32.49ID:fQHWcaP80 独身を貫いてる大物アイドル声優を増やしたいんか😡!?
増やしたいんか!!!?😡🌋
増やしたいんか!!!?😡🌋
125それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:06:38.55ID:lfXusaxGa ガーシーもVの暴露すれば一気に若い信者増やせるのに
126それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:05.10ID:FDEb0UJu0 >125
コレコレ
コレコレ
127それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:11.70ID:FDEb0UJu0 その理論だとVも無理だろ
10年後も続けられてる可能性なんてないんだからVも声優同様、刹那的に追うか、そもそも追うことを諦めるかしかないよ
10年後も続けられてる可能性なんてないんだからVも声優同様、刹那的に追うか、そもそも追うことを諦めるかしかないよ
128それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:17.76ID:mxjANZC9a129それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:29.14ID:AGJyos5wa 彡(^)(^)「スパチャ10,000円やで~」
Vtuber「……」
彡(・)(・)「あの、スパチャ来てますよ」
Vtuber「あ、ホントだスパチャありがとうございます~」
彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。これ嫌ってるやつは女と話したことないんだろな」
Vtuber「……」
彡(・)(・)「あの、スパチャ来てますよ」
Vtuber「あ、ホントだスパチャありがとうございます~」
彡(^)(^)「面白いんだよなあ。女友達と話してる感じがして。これ嫌ってるやつは女と話したことないんだろな」
130それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:35.70ID:lwWncN4ld 水樹奈々ですら結婚したらファンクラブの会員数減ったみたいやしグッズも売られまくってたわ
131それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:57.49ID:fQHWcaP80 すいせい「わたしにガチ恋しないほうがいいよ、絶対お前らとは付き合わないから」
つよい
つよい
132それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:07:58.98ID:mxjANZC9a >>127
97.名無しさん :返信する
その理論だとVも無理だろ
10年後も続けられてる可能性なんてないんだからVも声優同様、刹那的に追うか、そもそも追うことを諦めるかしかないよ
2022-08-17 21:33:10
97.名無しさん :返信する
その理論だとVも無理だろ
10年後も続けられてる可能性なんてないんだからVも声優同様、刹那的に追うか、そもそも追うことを諦めるかしかないよ
2022-08-17 21:33:10
133それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:08:27.03ID:Uffg8WL0d てかそもそも何で認識されたがるの?
134それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:09:18.21ID:u/8/FQgJ0 まいじつの記者は林原や國府田やへきるのラジオも知らないキッズが書いてるのかい?
135それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:09:28.33ID:fk8XD128d キャバクラにすら行けないチー牛専用の電子キャバクラ
137それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:09:55.28ID:LxVWXnDra138それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:10:00.45ID:gODuGfCKa >>129
これすき
これすき
141それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:11:12.43ID:alqt55kod 他所でやれや
死ねバチャ豚
死ねバチャ豚
142それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:11:31.56ID:xQ/HX8j60143それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:11:44.25ID:lsTJguEdM 分かりやすく絵付けたから人気出たんやろ
中身の問題やない
中身の問題やない
146それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:13:13.74ID:v1K84tri0 vtubeも結婚するだろ
公表せずに隠したまま献金を続けさせられることをバチャ豚は望んでるのか?
いくらなんでも自我を失いすぎだ
公表せずに隠したまま献金を続けさせられることをバチャ豚は望んでるのか?
いくらなんでも自我を失いすぎだ
147それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:13:17.72ID:pFPQpjDGd 今のコミケってエロゲブースが死滅目前で逆にバチャまみれになってるんやろ?
もうコミケ行く機会はないな
もうコミケ行く機会はないな
148それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:13:56.80ID:mxjANZC9a >>146
102.名無しさん :返信する
vtubeも結婚するだろ
公表せずに隠したまま献金を続けさせられることをバチャ豚は望んでるのか?
いくらなんでも自我を失いすぎだ
2022-08-17 21:35:41
102.名無しさん :返信する
vtubeも結婚するだろ
公表せずに隠したまま献金を続けさせられることをバチャ豚は望んでるのか?
いくらなんでも自我を失いすぎだ
2022-08-17 21:35:41
149それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:14:00.03ID:ln3UBKqB0 >>105
声優でも同じ事やってたからなぁ
声優でも同じ事やってたからなぁ
150それでも動く名無し
2022/08/18(木) 13:14:53.73ID:VrKxd90Up Vも中身は人間なんだから劣化するし結婚もするやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています