南北朝時代「楠木正成」←名将「北畠顕家」←花将軍「新田義貞」クソダサ←なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:26:11.50

足利尊氏「メンヘラ将軍」

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:27:29.23

れ歴史に名高い新田義貞

グンマー史上最も名高い偉人は新田義貞であるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:28:17.59

新田義貞は忠義も楠木正成の下位互換なんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:29:04.35

猪武者、凡将、ただ運が良かっただけの人

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:29:18.57

女のせいで西国のまもりを疎かにして隙作るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:29:35.02

>>4
木曾義仲と被るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:29:57.22

や楠木正成N1！

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:30:27.38

花将軍様にも劣るからな新田義貞は

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:30:58.34

南北朝面白いけど泥沼すぎて分かりづらいのと南朝の将軍ぽんぽん死ぬから核になる人がいないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:32:36.11

>>6
それは義仲に失礼すぎる
あいつは運もあるが実力もあった

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:34:20.36

新田さんは歴代当主が歴代の転換点でことごとく逆を引く

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:37:08.69

>>9
太平記ぐう面白い
まともな陣形の奴1人もおらんとこが
楠木正成だけやろまともなの

足利直義とかいう南北朝きっての戦下手嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:37:38.86

>>10
新田義貞も戦にはそこそこ強いなん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:38:42.02

死に方がね

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:40:32.98

楠木と息子の別れのシーンって花の別れやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:40:55.53

北畠顕家とかいう華麗な経歴で死んで行った若武者

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:41:26.33

>>13
自分で曲がりなりにも将軍になった奴と担がれただけの神輿じゃ格が違うわ
鎌倉落としたのもほとんど足利のおかげやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:41:39.96

日本のモーゼ、やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:42:10.58

鎌倉の海に刀を違法投棄する屑

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:42:24.92

>>16
何が割れたんですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:42:49.42

鎌倉攻めの逸話だけで喰っていけるから
楠木正成なんてウンコしかないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:43:00.21

鎌倉幕府滅ぼしたのはええがあれ将軍も明らかに暗殺されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:43:03.60

新田義貞の有能エピって全くないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:43:29.72

佐々木道誉とかいう実力があるバサラ武将スコすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:44:30.22

>>23
あるぞ
北畠と共に足利尊氏を一時九州に追いやった

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:45:00.86

日本史の中でも指折りの大戦争やってんのに全く面白くない時代

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:45:38.89

>>113
新田義興と北条時行が組むとかいう武蔵野合戦あたりが1番面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:45:40.36

足利尊氏さん　名門足利家の嫡流出身、鎌倉幕府筆頭御家人、従五位下で昇殿も許される軍事貴族、三河・上野の守護、他に荘園１２０箇所を保有、斯波氏、畠山氏、細川氏、仁木氏等の有力分家を従える

楠木正成さん　実は北条嫡流得宗家の御内人で兵衛尉に任官、河内を根拠地に幕府の命令で近畿で反逆武装民を次々討伐の実績、都市圏近畿育ちでで土豪と商業や婚姻によって結びつく悪党的存在

新田義貞さん　一応名門新田家の嫡流出身、無位無官の上野の貧乏御家人、新田荘60郷のうちわずか数郷のみ所有、山名は完全独立、その他分家はことごとく自立傾向にあり
頼りは越後の里見系新田一門のみ

こんなの新田が勝てるわけないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:45:53.39

でも新田の血筋を組む()徳川が最終的に天下取るから

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:46:03.80

>>2
グンマーって中学レベルの日本史の教科書だと新田義貞と相沢忠洋しか出て来ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:46:06.80

新田「鎌倉の倒し方知ってますよ(嘘ンゴ！本当は足利君が知ってるで)」

新田さぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:46:07.81

女子供を虐殺しすぎなのでなんかちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:47:36.16

数で押してるだけやしな
北条の赤橋とか大仏のほうが名将感ある

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:48:13.89

でも刀沈めただけで引き潮にできるから…

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:49:00.22

楠木正成「新田を(物理的に)クビにして尊氏と和睦しましょう」

酷すぎない？😢

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:49:05.84

貞義って書かれてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:49:39.93

新田義貞より足利弟と直冬のがきらいやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:49:59.41

>>24
婆娑羅大名って有名所はだいたい能力高くないか？
土岐頼遠、高師直兄弟…

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:49:59.45

朝廷の傀儡だから

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:50:41.63

楠木正成って無能エピ出てこないよな
なんかあったりするか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:51:05.86

後醍醐がまともな政治感覚の持ち主ならなぁ
武家の力で政権取ったのに久家で政治やってもなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:51:08.38

ジャンプの漫画で新田だけ無能に書かれてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:51:10.20

新田って確か一応足利の一門なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:51:36.08

湊川で楠木正成戦死させたのは無能

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:51:46.87

直冬って戦強いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:53:04.37

>>38
高師直達もそうだけど、佐々木道誉は武将としては尊氏に息子託されてるからなあ
あれだけ裏切ったのに新やつされてるから面白い

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:53:11.16

>>41
まともな感覚持ってたらクーデターなんか起こせんからしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:53:12.65

>>43
ちゃうやろ
源義家の息子の義国の子供が足利と新田に分かれてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:53:55.19

>>45
老いた尊氏が直接対決で負けるくらいには…

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:00.00

歴史に名高い新田義貞さんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:06.49

>>43
源氏だけど足利一門ではない
縁戚ではある

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:32.47

新田義貞の子孫がAV女優とか悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:44.19

>>43
一応どころか河内源氏義国流の嫡流よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:50.30

>>47
後白河とどっちが癖がつよいやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:54:51.38

>>40
南朝方についた

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:55:25.55

>>48
格で言ったら若干新田の方が上なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:55:44.15

🤥煮たうんこかけるマン参上！

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:56:20.59

北畠さん、子孫は後にただの信長のかませ犬役の一人になるとはね…

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:57:16.55

ハヤブサシュートの人やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:57:40.05

>>54
あの辺の天皇って白川も鳥羽も癖しかないと思うんですが

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:57:53.22

>>57
お前は食べる側の化物だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:57:58.21

>>58
北畠に限らず室町時代の有力大名なんてみんな噛ませ化するからヘーキヘーキ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:58:07.45

一休さんでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:58:21.65

北畠信雄とかいう一族の最大の汚点

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:58:28.03

>>54
後白河さんはヘタレなところもあるしバンピー寄りの感性あるやろ
後醍醐さんはちょっと頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:58:29.34

>>58
顕家の子孫なら津軽為信のかませ犬だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:59:41.83

>>60
藤原氏絶対殺す天皇の執念が実った感じはする
本人の意図した形にはならなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 10:59:44.26

大河の佐々木の爺さんって佐々木道誉と関係ある？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:01:09.81

京都何回燃える取るねんってぐらい戦場になるよなこの時代
ほんまこんなに燃えるのによう何度も復興させれるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:01:58.16

後醍醐天皇が悪いよー後醍醐天皇がー
後円融天皇と言いあの時代積極的に政治しようとする天皇の空気の読めなさよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:02:47.31

>>68
太平記？
戦国時代の佐々木氏は近江の六角氏になるね

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:04:25.94

>>68
道誉は佐々木氏の分家の出や

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:06:08.23

佐々木道誉は暴れ回るけど、その後の京極家って目立たないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:06:57.44

尊氏ほんとすき
歴史の人物で1番かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:07:03.74

>>73
あの時代活躍して大きくなった家大体その後一族で内輪揉めばっかりしとるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:08:02.74

逃げ若ってどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:09:44.41

>>76
面白くない
キャラが薄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:09:54.61

>>11
佐竹みたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:10:39.30

源氏は内ゲバが花よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:10:42.25

直義って戦強いのか弱いのかよく分からない
結構負ける癖にそこで勝てるのかよってところで勝ってるイメージ、九州とか尊氏&高師直とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:11:38.59

>>76
楠木正成も逃げ特性持ちって解釈はまあまあ面白いと思う

2022/08/19(金) 11:12:43.67

尊氏が直義の言うことちゃんと聞いておけば室町幕府はもう少しまともになったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:13:57.16

>>73
応仁の乱までは普通に幕府の要職を務めている、が成立当初から隣りの本家六角氏の権益を犯す立場で仲が悪い
対立構造は鎌倉公方と関東管領の争いの縮小版な感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:14:18.00

この時代の公家表向きは権力者に結構尻尾振ってるのに日記だとだいたいボロクソに書いてるの結構すき

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:15:59.32

町田康の短編でも新田評価低くて不憫

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:16:38.53

>>84
建武の新政は物狂いの沙汰(直球)

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:17:55.53

ホントなのか知らんけど新田が楠木に合戦前日かなんかに弱音を吐いた逸話なんかすき

新田くんも頑張ったんやなって悲しくなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:19:42.42

今の天コロ家って北朝の直系なのになぜか明治に入ってから南朝推しにかわる

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:19:48.13

建武の新政って武士より公家にウケが悪かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:20:17.58

高師直ほんますこ
だいたい柄本明のせいやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:20:25.37

楠公とかいう有名なのか無名なのかいまいちよくわからん武将

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:20:34.36

>>87
正成も見捨てず理解しようとしたのええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:22:34.00

歴史学者「足利尊氏のメンヘラ認定は精神病患者への差別を助長する！ただちにやめるべき！」

ワイ「けどメンヘラにしか見えないよなぁ…」

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:23:28.51

実家の近くに北畠親子が奉納されてる神社があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:24:46.90

>>93
そもそもメンヘラ認定に根拠ないやろ
おっさんが素人知識で決めつけただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:25:37.47

後醍醐天皇と大塔宮といい
北畠親房と北畠顕家といい
この時代の親子似てなさすぎやし公家に将軍としての資質があったってのもなにか納得いかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:26:09.90

>>68
佐々木秀義のひ孫だったかの4人目からの系譜やなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:26:26.68

>>73
戦国時代の本番到来前に内紛で衰退して浅井家に取って代わられとるからな…
ただ京極高次が嫁の血縁だけで江戸時代の大名まで盛り返しとるから旧家にしてはまだましやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:26:47.73

>>88
北朝は武家の傀儡やからな
そら明治は天皇自ら独立しようとする南朝押しよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:26:51.15

北方謙三ベースで南北朝大河作ってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:27:29.51

尊氏晩年の南北朝も割とわけわからんよな
直冬「南朝と手を組みます」
直義「南朝と手を組みます」
尊氏「南朝と手を組みます」
南朝「京都ガラ空きだから攻め込んで北朝の要人誘拐します」

もうめちゃくちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:27:51.36

後醍醐さんが未来人過ぎた
あの時代に建武の新政とか普通思いつかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:28:55.98

義貞って名前自体足利尊氏の兄の義氏から偏諱を受けた説あるんだよな
つまり家格が普通に下

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:29:23.33

>>103
義氏じゃねぇや高義

**それでも動く名無し** · 2022/08/19(金) 11:30:53.21

>>73
戦国時代のちょっと前に尼子経久が出るから…
まぁ分家の子孫なんやけど