【正論】橋下徹「政治と宗教を批判して問題にしてるけど歴史を見たら政治と宗教は一緒だったろ？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 00:18:28.66

正論すぎる

橋下徹「政治と宗教は悪だーて！政治と宗教だーて問題にしてるけどね？
まあ、日本は政教分離で政治と宗教はあくだー！て固定観念があるんだけど。
歴史を見たらね？政治と宗教なんて一致していて、一緒だったわけでね？
くっついたり離れたりね？完全に分離してる国の方が極少数ですよ（笑）
フランスなんかはね？厳格な分離してますけどね。
昨日もピー音（ミヤネ屋で）ピー音（紀藤弁護士）と議論なったんだけどね。」
https://i.imgur.com/D7OxtF1.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:32:46.18

今のCIAとの関係がいまいち分からん
統一が政界にここまで食い込んでるのはどうも日本だけみたいだし
CIAが統一をもう必要としてないなら自民だけの問題だから腹さえ括れば切れそうな気がするが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:15.14

やっぱりまともに反論できないやつばっかやん
この主張の何があかんのか言ってくれよ正論やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:33.73

>>374
共産主義者かの思想もチェックしとったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:41.66

>>368
それもなぁ
結局のところADHDとかを盾にしてる迷惑系ユーチューバーとかと似たようなもんやと思うよ
お前にまともとか異常とかの線引きをする資格はないって迫ってくるわけやんアイツらにしたって

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:33:56.96

>>375
台湾でも食い込んでやばいみたいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:34:50.43

具体性のないただの論点ずらしというだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:04.52

でも統一教会って韓国カルトじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:06.65

立憲主義も日本国憲法も知らない弁護士

知らないってより知ってて無視しとるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:21.59

>>378
線引きなんて社会的にアウトなこととか違法なことしてるかどうかでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:39.64

歴史的にとか数字が多いから正しい正しくないを判断したらいかんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:49.76

ハシゲには何の知識もないんだよね
何十年か前に司法試験受かっただけそんなん尊師でもできる
それこそこのスレのなんG民と何も変わらん
なぜわかりもしないのに首を突っ込むのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:52.74

>>379
台湾は逆の方も裏から入ってきてまさに暗闘してる地域やから何が正しいとかは全く言えないやろ
日本としては人道に反することには異を唱えつつも結局どうなったのかってところを抑えるしかないやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:35:53.02

歴史的に政教が一緒だったから批判されるようになったんやろが
朝廷と天台宗が結びついてたから何度も比叡山は焼き討ちにされたし
一向一揆ばっかやってたから浄土真宗は弾圧されたし
海外に日本人売りまくってたからカトリック信者は踏み絵させられたし
国家神道が国民を苦しめる太平洋戦争の道具に使われたから天皇は人間宣言させられたんやぞ

なのにまだ過ちを繰り返すのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:09.26

>>373
どっちにも寄らないよう議席バランス取れば良いだけやろ
現状は統一の息がかかったとこが多すぎるからまずは削る

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:13.12

アホばっかなやな
結局この主張にまともな反論ができてない
やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:17.34

>>383
そこは個人と集団の違いが出るってことやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:20.72

ほーん
カルトと一体だった国なんか存在するんか？

あ、ジャップだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:43.48

統一教会擁護しとる連中もなかなか仕事なくならんのな
ロシア擁護のときもこんなのＴＶに出すなよってトレンド入りしとったのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:36:50.28

そもそも統一教会は宗教なんか？
超極悪な犯罪集団ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:16.80

>>370
歴史見ると宗教なんて大抵余計な事しとるからな
教義が最も尊ぶべきものやからどんどん先鋭化するし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:26.12

このレベルの知能のガイジが政治を仕事にしてるってやばいでしょ
もう半島に帰れや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:36.15

500年くらいの宗教戦争のことは知ってるのに70年前にできた憲法のことは知らんのか
不思議な脳味噌しとるんやなハシゲは

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:41.79

政治と宗教の話に持っていくやつ論点ずらしやと思うわ
政治と反社会的勢力の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:37:43.56

これがこいつの正体だったの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:38:13.32

>>375
CIAの手先だろうと国内で韓国の詐欺カルトをのさばらせる理由はないよな
情報共有としての組織にしては無駄に大規模で反社会的すぎるし
まあもう関連なんかとっくになくなってんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:38:44.81

>>370
全然違うわ
日本国憲法の政教分離は大日本帝国で神道を優遇して他の宗教を弾圧したことによる反省
このことも分からないような馬鹿が批判してるのを見るとゲンナリするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:38:45.48

同じ大阪弁護士会の一員として恥ずかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:38:59.76

>>397
わかっててやっとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:01.22

お前らがいくら統一教会を叩いても統一教会の考えは日本人の価値観に合ってるから無駄なんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:17.97

70年代に既に議論済みなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:19.33

統一協会は営利組織やろ
政治部とか宗教部が個別であるから分かりにくいだけ
脱税を目的に宗教法人にしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:25.89

ウクライナに降伏しろ言うたりホンマに知能ないんだなコイツ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:41.92

>>186
こんなん作ってるんか
今更だがミヤネ屋本気なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:39:55.73

統一教会のジジイが天皇が頭を下げに来たら許してやるみたいなこと言ってたよな？
もう日本から追放しないと駄目だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:05.95

>>392
橋下もあのときは国民の命が第一って言ってたからな
今回はそういう建前すら投げ捨ててどれだけ被害者が出てようが統一教会と自民党を擁護するってスタンスだから支持する人はいないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:18.17

https://i.imgur.com/kZDerhs.jpg
https://i.imgur.com/Tgj7C7w.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:22.51

政教分離してた国を支持率目的で宗教導入する奴らはマジでろくな死に方しない邪悪やわ
エルドアンお前やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:26.69

政教分離批判するなら天皇制は？
霊感商法なら戒名は？
反論出来ないだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:40:32.97

ウクライナ問題でかなりメッキ剥がれてたとこで先日の紀藤弁護士に論破されお手てプルプル
それでもまだやるって暇かマゾか食口かのどれかやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:14.97

>>407
どの番組よりも熱心に連日統一教会報道してきてるわ
ミヤネ休みになってんのに今週も何とか続けてたし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:40.15

>>186
放送見れなかったから助かるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:53.03

>>413
平熱パニックの時点でもう地の底やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:41:56.66

>>400
関係ないぞ
そもそも政教分離の思想はフランスの啓蒙思想由来やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:09.84

昔は問題なかったんだから問題にする奴は異常！とか飲酒運転に向かって言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:14.00

>>409
統一教会を擁護できる点がないからここまで批判されとるし
昔の知っとるやつはみんな嫌うんよな
せやから屁理屈で誤魔化すしかないんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:16.23

ウクライナのときの早期降伏論と今回の統一みたいな外患容認論を組み合わせるともの凄い邪悪な結論が出るよな
ハシゲ本人気付いとるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:33.40

米大統領選挙で保守（笑）の陰謀論でキチガイがあぶり出されてたけど、あれは前座でしかなくて、本番が今回の統一問題だな

統一協会を叩かない人間は日本の国そのものにイデオロギーがあるのではなく、明後日の方向にイデオロギーが存在してる宇宙人だって判明したよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:42.98

統一教会がカルト宗教で現在も被害者量産してるような団体
そんな団体に自民党の政治家がビデオメッセージや演説なんかをして
宗教団体の権威付けに協力していた、という時点で普通な擁護出来ない

政治と宗教以前の問題やでこんなの
政治と宗教っていう括りの問題にすれは公明党と創価学会
幸福実現党と幸福の科学みたいな関係性はどうなんだ！って議論を発散させるためにやってる工作やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:42:47.50

🇯🇵🏺😭💸→🇰🇷🌝💕🇰🇵☎︎🚀

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:11.08

橋下も撃たれればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:17.05

何？統一教会＝自民党って認めたってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:21.52

>>412
だから象徴天皇制になったんやろ
戒名に関しても徳川幕府の頃の政教一致が尾を引いてるんやからむしろ負の遺産やし政教一致がいけない好例やわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:24.50

>>414
おらんと解説員が出しゃばってアカンのわかったのも地味に大きい
局の本音としては前向きちゃうんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:42.09

>>417
日本で政教分離が作られた原因は大日本帝国が国家神道を国教化して他の宗教を弾圧したから
それは歴史を見ても明らかだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:53.79

何か事件があってから統一協会は悪だ！カルトは気持ち悪い！ってこぞって言ってるの少し滑稽に見えない？？

話題に出さず触れてこなかったのは自分達やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:43:55.70

>>422

団体の悪質度や関わりの濃淡を無視してクソミソで叩くのは一番のウンコの思う壺やからな
壺工作員が使う、そういう方向に誘導する技のことをくそみそテクニックと呼ぶこととする
以下関わりの濃淡についての拾い物

エイトルール
・金を貰ったらダメ。その金は被害者が出した金。
・金を払ったらダメ。その金で反社を支援したことになる。
・金のやり取りがなくても講演参加やメッセージビデオ送付等はダメ。相手のことを分かったうえでやっていることになる。

・インタビューは内容次第。

・握手写真は、政治家の場合ある程度は仕方ないと理解するべき。

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:09.73

杉尾ひでや参議院議員長野県選出@TeamSugioHideya
#立正佼成会長野教会で多くの方に私の訴えを熱心に聞いていただきました。

立憲民主党比例代表 #白真勲候補と一瞬のツーショット！
お互いの健闘を祈って?
#杉尾ひでや #杉尾秀哉 #信州 #信州長野県
https://pbs.twimg.com/media/FWuYowmacAECI1P.jpg
https://twitter.com/TeamSugioHideya/status/1543495130556268544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:16.36

>>382
立憲主義で思い出したけど最近ネット上で口裏でも合わせた様に「立憲もカルトの立正佼成会に支援されてる」って言うてるヤツが多くて
佼成会ってマイルド創価みたいなもんなはずやし確か自民党の議員も応援してたやろ？と思って調べてみたら
統一教会が名称変更が認められた翌年に「安倍政権が憲法や立憲主義を軽視している」事を理由に自公とその候補者への支援をやめていただけだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:16.76

>>420
維新はIR案件でも中国から賄賂もらって逮捕されてるしな
検察長の定年延長も賛成したし
ガチの売国政党やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:29.08

>>412
政教分離批言ってる人は天皇制と霊感商法は肯定って決めつけも無理矢理すぎんかそれらも同一にあかんと思ってるんちゃうの
敵の思想を勝手に決めつけてる感じや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:36.54

ほなら日本神道で頼む

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:47.41

流石に指定暴力団は無理だろうが半グレあたりが宗教として悪さする日も近いな
教義って言えば何もできないことバレちゃったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:44:48.67

>>422
それはそう
あと日本を韓国の奴隷にするみたいな思想の団体を日本の政治家が使ってたって事実も問題やけど
どっちにしろ宗教は脇の話題やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:01.43

悪質なカルトが問題になってんのになんで論点ずらし店の？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:04.47

効いてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:04.98

>>431
ほいきた確保コピペ

505：それでも動く名無し：[sage]：2022/08/20(土) 01:16:05.99 ID:zxfHdH8o0
ちょろ
@y_choro1
立正佼成会、他宗をいたずらに否定しなかったり（他の宗門との檀家関係維持しなさいとか）
他宗教と積極的に協力したり（それ故に初期の統一協会幹部クラスが佼成会から逃げ出した連中だったりするのだが）
縛りが弱すぎるが故に新宗教団体の中では尤も穏健派と言えるけど、故に組織の弱体化は著しい

立正佼成会、信者の拡張期にあり故に相応のトラブルもあった1950年代に読売新聞による一大批判キャンペーンを受けてるのだが
その時に読売新聞に組織的な抗議をするのではなく、読売新聞は自分たちの問題を指摘してくれてる存在だ、として
「読売菩薩」いうてるの、あの団体を象徴する行為だよなぁと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:19.04

まーた論点ずらしかよ
なにが本質（）だ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:36.82

400年前の日本のトップ信長
延暦寺焼き討ち、
石山本願寺焼き討ち、
本能寺焼き討ち

宗教をキッパリ断ち切っててエライ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:45:49.70

>>428
明らかでもなんでもない
むしろ先入観による誤謬や
単に戦後になって日本の国家観がドイツ式からフランス式に変わっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:11.36

>>433
ほんまにな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:19.18

>>431
なんで数珠しとるんや…

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:25.92

>>432
立正佼成会は元々は自民、特に経世会系の議員を支援してたんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:31.45

>>428
馬鹿の一つ覚えの典型例
バカは黙っときなカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:51.50

じゃあ安倍を暗殺したことも間違ってないな
宗教に関わった政治家なんて過去何度も暗殺されてるからこれからもどんどん暗殺されても何も問題ない
犯罪として粛々と司法の手続き進めて行けばいいだけだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:57.82

これで更にプーアノンとか普通にヤバい奴やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:58.67

>>443
違うぞ
政治に宗教の関与を否定するものではなくて、宗教団体が政治家や政治団体を支持したり、政治運動を行うことは憲法上認められているのが通説
認められてないのは政治が特定の宗教を国教化することとか弾圧すること

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:46:59.92

>>442
ノッブは熱田神宮にお祈りしたしキリスト教も利用してたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:15.47

>>450
話にならん
勉強し直してきて

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:27.32

>>375
CIAは統一の元飼い主みたいなもんやな
色々と多頭飼してる内の飼育放棄してた一匹がいつの間にか野生化したみたいなもんや
もしかしたらまだ現飼い主の可能性もあるがやからと言って言う事聞くかはまた別の話しな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:39.61

>>432
ほえー
ワイもそのあたり知らんかったわ
vs壺工作員用に確保させていただくわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:44.59

>>433
自民公明維新の賛成で通った法案多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:45.90

>>432
まともやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:52.40

>>447
アホかお前こそ何もわかってないわ
政教分離を勘違いしてるだけ
国の答弁も一貫して宗教は政治に関わってもいいってなってるし裁判でも認められてる通説

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:54.32

>>433
そのIR議連のメンバーを改めて見たら驚くで
ほとんど壺議員連盟や
https://i.imgur.com/p9yDJht.jpg
https://i.imgur.com/bEVdNxH.jpg
https://i.imgur.com/YxN0q8w.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:47:59.82

玉川や前川に粘着してるように紀藤弁護士にも粘着し続けるんやろな
正面から論破されたからって屁理屈で陰口言い続けるのぐうダサい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:48:08.14

>>1
歴史に学んで問題あったから新しい価値観として政教分離をしたんでしょ。
歴史的に戦をしてきたんだから、利害で殺し合うのは当然とでも言うのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:48:12.60

ちなみに三浦は何も考えずに統一協会擁護してバッシングされた結果、コロナ感染者と猫についてしかツイートしなくなったのはほんまに草生える

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:48:43.73

レスバで負けたからって逃げて語るの最高にダサい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:48:53.60

>>452
お前こそ勉強し直してこいよ？
何もわかってない無知やんけ
政教分離は宗教が政治に関与することは認められてる
だからこそ公明党が認められてるんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:11.82

>>458
壺率高すぎて草だ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:18.04

>>461
それでも間違いに気付けるだけ橋下よりはマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:20.88

活動許可されたら日本人女を海外に売り飛ばしまくった宣教師たちが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:36.75

>>432
生長の家なんかも代替わりしてから自民とは距離置いとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:43.03

>>460
普段は戦争や先制攻撃を肯定しとる連中やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:49:47.83

40年前からの使者

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:50:06.27

ワールドメイトって何者なん
https://i.imgur.com/Yjv6ab8.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:50:24.33

>>465
なかったことにするのは本当に過ちに気付いてるといえるんか？
多分今回の騒動収まったらしれっと何もなかったようにまた統一に関する歪んだ持論披露し始めそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:50:36.20

>>458
IRごり押しは形を変えた霊感商法よなバージョン2.0て感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:50:44.56

>>447
>>452
レスバに負けし者特有の捨て台詞で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 01:50:51.67

政教分離をしなかったからこんなに日本混乱してるんやろ