【朗報】大谷翔平さん(MLB5年目)、松井秀喜さん(〃10年)の通算WARを抜き去る

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:09.75

シーズン始まった時点では岩隈と上原の間にいた模様

https://i.imgur.com/PvXe6wT.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:21.04

イボ信これどーすんの…

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:28.01

>>191
一応00年代WAR2位やからそのくらいの評価やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:30.41

松井は今いたら筒香程度だよ
一年目のwarも馬鹿にされてる鈴木誠也以下なんだもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:37.26

というかイチローシフトって当時もあったが上手く掻い潜ってたろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:43.59

>>188
やっぱ金塊ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:46.32

>>193
適応期間は必要やし成績は落ちるやろけど普通に通用はするやろ
シフト敷きにくいから打撃も比較的影響受けんし守備走塁はトップクラスや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:51.21

怪我なく数十年プレイ出来るってすごいことだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:10:54.44

>>193
そもそもついこの間まで40超えても打率3割近く打ってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:08.27

HR王サイヤング同時受賞無理？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:09.05

高津監督ってメジャー行ってたんだな
びっくり

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:09.58

内野安打打ちまくるやつにシフト関係あるか？
前進守備でもするんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:11.29

>>177
ダルはともかく黒田は余裕で抜けそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:23.91

山口俊って今何してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:11:52.62

イチローが一番評価されてるのって異常な勤続性よな
あんだけの打席数こなしてて離脱ほぼ無しやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:01.04

イチローも徹底的にデータ取られて何回もスランプになってる
でもすぐ修整するんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:46.00

林修って今はWAR知ってんのかな流石に

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:12:58.46

イチローの内野安打は意図して打ってるから馬鹿にされるのおかしいんだよな
内野安打なんてシフトで一番対応できるのにそれで対策できなかったんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:21.26

>>229
なんかでイチロー一人への対策のためにミーティングあったとか言ってた人おったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:27.71

>>188
五十嵐ケツから3番目なんか
井川以下ってゴロゴロおるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:31.30

イチローはボール打たなかっただけでもっと成績よかったやろな
安打数（笑）なんてこだわったアホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:33.79

>>230
松井が低い指標など無意味
やはりOPSこそが最高の指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:35.14

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**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:37.89

>>215
松井秀喜にはあの大谷すら取れる見込みがないアジア人で1人しか達成してないワールドシリーズMVPがあるから😤😤😤

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:44.09

>>223
今年の投手成績と去年の打撃成績見る限り有り得なくは無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:55.87

イチローも今の球速には苦戦するやろけどゴロが内野安打になる選手だしそこまでダメージ大きくなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:13:56.16

岩隈って割とすごいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:01.21

10年連続200安打はもうアンタッチャブルレコードやろな
出来ないっつより誰も目指さない記録

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:15.24

>>228
一番大切なことよなそれ
秋山翔吾も散々馬鹿にされてたけど全然休まない所はマジで尊敬してる
こういう選手がトータルでは一番チームに貢献する

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:26.12

>>208
野茂は開拓者ポイントがあるから強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:29.63

>>223
それやったら本当の意味でルース超えやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:34.97

それこそエンゼルスの試合見てりゃ分かると思うけど守備も打撃も大した事ない外野手がいくらでもスタメンで出てるんやから
現代のメジャーで多少打撃成績落ちたとしてもイチローの居場所はあるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:36.27

>>219
西岡は正直格が違うわ
攻守共に積み上げペースが凄まじいもん

西岡 *71試合254打席打撃-17 走塁-1 守備-14 守備位置+3 出場補正+9
筒香 182試合640打席打撃-19 走塁-2 守備-10 守備位置-9 出場補正+22

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:14:49.37

>>231
足の速さのゴリ押しみたいな内野安打打ちまくってたしそんなの一部やろ

2022/08/20(土) 03:15:16.99

そういやメジャーの歴史で投手野手の両方で規定到達っておるんか？

2022/08/20(土) 03:16:07.37

>>246
これもうロビンソンカノ―だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:12.98

でも野茂よりダルとかの方NPBへの貢献は大きくね
コーチもなんもせんやん。テレビも出ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:19.95

そこそこ打てても守れない走れない選手はクビになる
守れる走れるとなんだんだで需要がある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:22.93

>>248
いる訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:40.62

松井と筒香ってどっちが上？？
人柄とか総合力も込みでメジャー実績

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:42.60

>>235
松井ってチームへの貢献を捨てて自分の打撃成績に全振りしてる選手だよな
なぜか松井ファンは逆だと思ってるが

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:46.08

>>252
1880年くらいに居た

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:16:52.55

Warは長くやった選手に有利やからきちんと勤続年数で割らんと真価は判らんな
常勝軍団ヤンキースで四番を努めた松井がイチロー以下とか常識的に考えてありえんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:20.78

>>1
甘利がいるの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:17:30.22

>>256
釣りが下手すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:05.54

>>1
デーブ・ロバーツって誰やねんと思ったらアメリカ占領時の沖縄出身なんか
しかもドジャース監督やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:20.90

イチローのシルバースラッガー3回って地味にすごいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:23.50

>>256
アジア人で1人しか達成してないワールドシリーズMVPだしな
"常勝球団"でチームを引っ張らないと取れない

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:25.63

>>258
釣りとネタは違いますよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:35.02

>>250
野茂は中学野球の支援してるやろ
根尾とかノモジャパンやったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:36.42

韓国のキムハソンとかも松井秀喜を抜きそう
なんならショート守備力だけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:38.66

>>256
いうてイチローのWARって最初の10年で95％くらいいってるやろ
晩年になってからは悲しいけど二流の選手や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:53.13

デーブロバーツって日本人とアメリカ人のハーフなんか
全然そうには見えん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:18:57.15

イチローってこの世に人間のアンチ1人もいないの凄いよな

2022/08/20(土) 03:19:02.42

>>188
すげー

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:19:16.80

>>248
今とはルールも基準も大分違うと思うけど19世紀に居たらしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:06.60

>>267
イチロー、大谷は成績がずば抜けてるからアンチした方が惨めになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:06.98

2桁勝利2桁本塁打より投打規定の方がよっぽどすごいわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:08.36

2000年代で一番試合出たのがイチローってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:18.55

>>245
エンゼルスの試合見てても外野がイチローだったらアウトだろうに
ってのが何回もある

2022/08/20(土) 03:20:26.70

>>252
さすがに野球創成期でもおらんか
地味に大谷おかしなことやってんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:20:27.15

筒香も馬鹿にされてるけど1年目2年目の成績を足したら松井くらいはやれてるんだよな

2022/08/20(土) 03:20:56.15

イチローシフトが内野定位置なのヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:07.62

松井の殿堂入り投票は4票入れた記者何を基準にしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:12.13

大谷がこれまで稼いだwarをあと3倍してイチロー少し越えるくらいなんやな
必然的に40まではやらな無理やね

2022/08/20(土) 03:21:20.77

>>269
近代野球になってからはおらんって感じか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:39.60

田沢のWAR低すぎだろ
こんなんでもメジャーであれだけ金貰えるんならNPB経由しないのが正解だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:21:40.04

松井とかいう１０年もやって３０本打てたのが一回のみという中距離打者
ジャパンマネーなかったら数年でクビ切られてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:21.92

野球はこんなに世界で通用してる選手出てるのにサッカーはgmしかおらんのなんでなん歴史的選手おらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:27.64

>>280
中継ぎはそんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:22:35.84

>>278
大谷がオッサンになるの想像できんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:25.99

>>282
選手人口が違いすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:23:29.82

>>282
サッカー知らんけど長友と香川はようやっとったんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:24:02.98

大谷があと10年この成績維持したらもう伝説や
どっかでガクッと来そうなのが怖い

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:24:48.98

メジャーリーグは球団が全力で敵選手の弱点を分析する
対応できる奴がイチローや大谷みたいに長く活躍できるんや思うわ

2022/08/20(土) 03:24:56.45

>>282
MLBとはレベル差あるにしてもNPBもそこそこレベル高いからな
さすがにJリーグ程度のレベルの国じゃキツいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:05.74

>>282
野球でマウントとられそうになったら大谷を出し
サッカーでマウントとられそうになったらソン・フンミンを出し
バスケでマウントとられそうになったらヤオ・ミンを出し　
相撲でマウントとられそうになったら白鵬を出せばええんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:17.38

>>282
当たり前やん
サッカーなんて９２年にやっとプロできたんやぞ
そもそもが日本は野球大国なんやから有能は野球部に流れる
そのほうが稼げるからな
必然的に能力低いやつがサッカーに行くから弱いのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:28.90

>>284
あの顔のまま似合わないヒゲ生やしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:29.38

>>287
いつか投手か野手に絞る時期が来るやろな
どっちを諦めるか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:30.52

>>283
先発やれた奴が抑えやったら無双するもんな上原や斎藤隆みたいに
いくらメジャーでもリリーフで数年だけ活躍ってのはそこまで凄くないな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:44.30

多田野数通算WAR0.5
鈴木誠也通算WAR0.4

鈴木も多田野を抜き去ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:25:45.83

>>287
流石に持って32歳くらいまでやろ二刀流できるの
いつかはどっちかに絞る事になると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:15.86

>>293
野手を諦めるケース有り得るか？

2022/08/20(土) 03:26:29.27

>>287
そもそももう伝説やろ
普通に考えてフルシーズンこなした上に投手野手規定到達がみえてるなんて予想外すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:26:52.70

>>282
流石にサッカーは世界規模やし母数的に無理や
そもそも大谷の成績をサッカーで例えるとどうなるん？
キーパーやりながら得点王取るようなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:22.18

>>195
控え野手が時々ショート守るのとフルタイムでショート守るのは全くの別物やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:26.77

>>297
動体視力が衰えた場合は野手より投手のほうが続けやすいと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:39.66

イチロー　93-100マイルの成績

https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search?hfPT=&hfAB=&hfGT=R%7C&hfPR=&hfZ=&stadium=&hfBBL=&hfNewZones=&hfPull=&hfC=&hfSea=2010%7C2009%7C2008%7C&hfSit=&player_type=batter&hfOuts=&opponent=&pitcher_throws=&batter_stands=&hfSA=&game_date_gt=&game_date_lt=&hfMo=&team=&home_road=&hfRO=&position=&hfInfield=&hfOutfield=&hfInn=&hfBBT=&batters_lookup%5B%5D=400085&hfFlag=&metric_1=api_p_release_speed&metric_1_gt=93&metric_1_lt=100&group_by=name&min_pitches=0&min_results=0&min_pas=0&sort_col=pitches&player_event_sort=api_p_release_speed&sort_order=desc&chk_stats_ba=on&chk_stats_obp=on&chk_stats_slg=on#results

スタットキャストには2008年からのデータしかないがこれを見る限り現代では結構怪しい
それでも打率が.299あるあたり三割は簡単に打ったんやろけど
ちなみに200本打ってた期間に搾ってある

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:39.84

アジア人は身体能力が低いってずっと世界で思われてきたけど
野茂→イチロー→大谷で白人、黒人の認識が変わってきたんやと

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:41.05

rWARじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:47.91

>>296
イチローの２６２安打が３２歳でやって、そこからほぼ同じくらいの成績を３６歳までは維持してたから大谷がイチロー並に頑丈なら３６歳辺りまでは問題ないはず

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:49.13

大谷が強豪チームに移籍したら松井信者の誇るところが無くなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:27:55.34

普通にすげえな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:28:27.05

多分大谷は先に投手ができなくなると思うから直前でぱーっとクローザーやって欲しいわ
その後は外野やな
二遊三塁は流石に無理よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:28:49.50

「二刀流は32歳までしかﾃﾞｷﾅｸﾃｰ」とかたまに固定観念で言ってる奴いるけど、そんだけ体力的に大変な事をやってると思うなら大谷がピッチャーだけに専念してたら簡単にサイヤング取ってたとも思ってるんだろたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:22.38

松井なんかと比べるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:23.74

>>302
なんでイチローのレベルが上がらないとおもうん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:32.40

>>306
WSMVP
グッドガイ賞
所持AV

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:37.49

最近のMLB見てると案外打撃の方が先にガタ来るかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:29:45.77

松井とかいう何故かヤンキースで4番を打ったことにされてる男
代理以外で4番務めたのはエンゼルス時代と辛うじてアスレチックス時代だけやで
両方オフにリリースされたから4番失格に近い扱いやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 03:30:00.49

>>302
こうデータでみると結構厳しいものがあるな
変化球うちでこれ以上の成績にはなるんやろけど
アヘ単がさらに加速しそう