【朗報】大谷翔平さん(MLB5年目)、松井秀喜さん(〃10年)の通算WARを抜き去る

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 02:23:09.75

シーズン始まった時点では岩隈と上原の間にいた模様

https://i.imgur.com/PvXe6wT.png

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 05:58:35.42

イチロー(42) 2016年
0.291　1本　22打点　10盗塁 OPS0.730
wrc+102 fwar1.3 rwar1.6

ボンズと一緒にバッティングスタイル変えてプチ復活した年がこれやろ？
現代野球でも全盛期なら余裕でレギュラー格やろ
まるで離脱しなくて守備走塁上手い外野エンゼルスにいて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:01:19.02

>>584
意外とプレッシャーに弱いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:04:18.06

>>586
得点圏で売ってるからチャンスに強いやろ
ネクストで準備しないと打てないタイプなんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:06:12.00

>>64
移籍するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:06:54.24

結局大谷が二刀流続けるためにどこに行くべきやんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:07:55.97

今年の大谷悪くはないな程度に思ってたけどゲレロJr.とコールレベルののパフォーマンスを一人の選手がやってるって考えたらやっぱ凄いんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:09:21.05

投手成績考えたら去年より今年の方が良いまであるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:11:02.30

二刀流なんかよりホームラン王取ってくんないかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:16:43.86

大谷は二刀流の扉を開けたけどハードルも上げちゃったよな

3勝10本ぐらいの二刀流でも上手く使えば役に立つんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:18:33.16

イチロー大谷が異次元なだけで
松井も充分凄いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:18:35.28

>>593
大谷と同じくらいの成績残さないと二刀流として認められないのならもう二刀流増えなくなってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:21:05.07

>>595
片方の成績だけでも年数100万ドル稼げるのにデメリットでかすぎるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:21:25.75

ユーティリティ兼リリーフみたいな選手いてもいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:24:30.19

イチローが高すぎることで欠陥指標とわかるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:28:59.38

>>583
メジャーで最多安打なんか記録ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:29:04.49

>>143
WSMVPとったのに解雇された時点で無価値ってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:29:41.24

>>600
WSMVP無価値ではないやろ
契約に影響しないだけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:31:33.35

>>601
無価値だぞ
正確に言うとPSMVPとセットじゃないと無価値
ちなみにその年のPSMVPは松井さんが田舎者とかプレッシャーに弱いとかバカにしてたAROD
そして松井さんは著書で悪夢に出てくるレベルで嫌だった田舎球団アスレチックスへ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:32:58.41

>>602
その後何回も優勝してるなら無価値やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:33:28.40

>>602
契約と関係ないってレスバ見えてないみたいやしもうええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:34:09.82

マエケン地味に松阪以下やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:35:42.09

>>604
契約関係なく無価値だよ
PSMVPのおまけだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:36:17.13

>>605
fwarだと松井より上だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:37:35.98

イチローって当時も異質扱いされてたけど今でも意味ワカラン選手よな
イメージと違ってwar高いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:37:59.99

>>608
イメージ通りやろwar高いのは

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:38:40.02

>>573
ヤンクスを破壊し
マイアミのエースを殺して
泣いて偉そうに出ていったシアトルに帰還した最終年度の打率は
0 0 0

そんな主婦にフェラを強制した性犯罪者ゴキロウ被告

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:38:57.75

>>608
むしろwarが高いのは当たり前やろ
休まず試合に出て
高次元の守備走塁
高い出塁能力

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:39:49.79

>>573
ヤンクスを破壊し
マイアミのエースを殺して
泣いて偉そうに出ていったシアトルに帰還した最終年度の打率は
0 0 0

そんな主婦にフェラを強制した裁判敗訴した公認性犯罪者ゴキロウススキ被告

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:40:36.84

>>573
スポンサー料が桁違いだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:41:42.51

イチローの打率高くてすげえって思う奴なんて存在しないし今なら全く評価されてないな
大谷は.250でも十分いわれる時代で

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:42:21.95

しかしwarは守備下手は無茶苦茶不利な指標だが
打撃より守備のが重要なんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:42:53.04

ゴキのOPSは低いからね
松皮さんのキャリアハイにも劣ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:43:41.75

イチローが殿堂入りしてイチロー伝説に一区切りつく前に大谷が出てきたわけやが
また大谷が一線を退く頃には誰も想像してないようなプレイヤーが現れるとええな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:44:32.41

ゴキって殿堂いりしたん？
まだでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:45:54.83

>>617
イチローはすごいけど大谷は異質だからあれ以上の選手が現れるとは想像できんわ
もうメジャーとNFLやるくらいじゃないと衝撃を超えれんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:45:55.61

松井10年やって平均2なら悪くないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:49:18.76

イチローはセイバー黎明のOPS最重視の時期が1番評価下がってた
守備走塁含めたWAR普及でやっぱすげーわって盛り返した
こんな印象や

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:54:12.29

大谷って錦織圭みたいな存在になりそうだよな

当たり前のように四大大会でベスト4とかベスト8まで行ってたけど、こいつがいなくなったらベスト16すら夢の話

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:55:03.29

>>621
イチローのwarは殆ど守備走塁で稼いでるから普通にwarの価値は低いぞ
しかもライト守備

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:55:51.90

七面鳥定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:57:30.10

>>623
打撃と守備走塁では同じwar値でも、価値に差があるって意味？
凄いねキミ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:57:32.03

イチロー打撃舐められてるけど最多敬遠とかされてる年なかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:57:53.03

>>623
意味不明な暴論で草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:58:41.00

>>623
意味が分からない
訳お願いしてよい？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 06:59:21.20

朝からイチアン発狂してんのか
暇な奴らだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:00:20.81

松井ゴミやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:00:28.59

>>623
すまん意味わからんからなんも返せん

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:00:42.66

近年イチローの評価上がってるん？
一番打者としては理想やもんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:02:02.17

上がってるのも何も元から天井ぶち抜いてるレジェンドやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:02:28.71

>>625>>627
普通に考えてそうやろ
warの値は同じでも内訳がoWAR3 dWAR0と　oWAR0 dWAR3なら前者の方が価値があるのは当然やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:02:48.43

>>621
しかしそのおかげで価値が上がる選手がいる一方で
当時はたんなる守備が不得意な打撃型選手という評価の選手が
フレーミングがかなり下手糞と発覚してwar爆下がりで通算warが最下位になった選手がいるとか聞いたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:03:52.62

WARはイチローに完敗
ご自慢の打撃もあっさり大谷に抜かれ
ついにイチローのWARは価値が低いと言い出した😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:04:12.79

>>634
すまん、何言っとるか全くわからん
前者と後者の価値が同じになるように調整されてるのがwarやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:05:12.75

>>634
凡人には計り知れないお考えと、素晴らしい慧眼をお持ちですね
頑張ってね

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:05:15.77

>>634
国語と算数両方やり直したほうがいいかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:05:22.11

全盛期イチローみたいな一番打者はどこのチームも欲しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:05:31.52

でも打率低いとか言ってくるやつもおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:07:22.98

>>41
ちゃんと理由知ってるやん
勝ち星だけはつくけどイニング食えないし指標も悪いしで当時から評価は低かった

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:07:53.60

井口しょぼくね？
なんかメジャーでやれたみたいな風潮だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:08:27.73

大谷が打率上げるコツ掴んだらどうなるんや🤔

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:08:55.89

>>637
その調整の推算が間違ってるだけや
守備走塁の価値を高く見出しすぎてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:08:57.66

セイバーが知られていない時代はイチマツ論争とか言うのが本気で行われてたの
今思うとちょっとしたホラーやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:09:50.52

>>644
投げるボンズが生まれるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:11:22.43

>>647
やば😳

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:15:02.74

>>634
障害ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:15:13.48

青木って細々と長年やっただけで普通に福留とか岩村とかメジャー挑戦失敗扱いされてるやつらと変わらんレベルだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:16:34.85

イチローって2000年代のディケイドで野手WARトップ5くらいやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:17:18.12

イチローは当然として黒田の安定感もマジですごい
33デビューであれだけ穴開けず活躍できるのはほんまおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:18:04.37

>>650
そもそも岩村は失敗扱いされてないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:18:10.52

>>651
その括りでいいならア・リーグ1位やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:19:58.58

WSMVP取ってから言えって話ですよw

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:21:01.58

>>623
寧ろ逆で走者の進塁指標吸い取る打撃スタイルだから打の方が過大評価な気がする

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:21:41.31

>>654
ミゲルカブレラやアレックスロドリゲスよりも？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:24:07.31

松井ってNPBの記録も村上に抜かれるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:24:15.59

未だに化石みたいなイチアンいて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:24:24.64

くさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:26:28.78

もうイチアンは飽きたって
大谷アンチになれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:29:32.51

イチアンは第2回WBCから親を殺されたかのような粘着レベルだから末代まで続くで

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:30:50.55

すご

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:32:52.97

イチロー程度の選手はどこにでも居そうなもんやけど案外出てこんもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:35:50.80

WARは守備走塁が過大評価って日本の話か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:36:05.69

>>1
打率ひっく

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:40:05.71

>>2
怪我もあったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:41:32.31

なんやかんや言われてもやっぱりイチローがNo.1だわ

2022/08/20(土) 07:42:53.25

ワアはマイナスもあるしここから最下位まであるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:43:17.23

でもさ…「打率」、低くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:43:50.87

嘘やんまだ20ぐらいやろと思ったら松井20ぐらいしかなかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:45:46.94

エンゼルスの外野守備見とるとワーストグラバーとまで言われた松井のWARの低さに納得してしまうわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:45:55.61

ノリ·アオキさん···

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:48:43.12

>>391
今年からで3年50億ぐらいじゃなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:51:22.54

大谷もうメジャー5年目なのか……

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:55:56.69

なおエ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:57:54.90

ICHIROとかいう神

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:59:40.18

>>282
すまんけど競技人口が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 07:59:53.15

>>1
イチローのワー6.0ってどのくらい凄いん？
誰か水族館で例えて

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 08:01:01.80

>>581
沸点高すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 08:01:19.73

コービンのWARプラスを否定するならもう始めから防御率だけ見てれば良いのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 08:01:33.89

>>679
オールスター級以上殿堂入り未満

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 08:02:13.20

ガチで黒田ってなんで成功したんやろ
行く前の期待値的にはマエケンの遥か下だよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/20(土) 08:02:57.05

オオタニ｢日本にいたときは投手データ分析をしたことはなかった。どんな球がきてもホームランを打てる選手になりたかったからあえてデータはみていなかった。MLBに来た初めてのシーズンのオープン戦で全く打てなかった。この時投手データをみないと試合に出れなくなると思い、そこからはデータ分析をするようになった｣

これ怖すぎやろ