【悲報】ウクライナ､完全に忘れ去られる…

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 00:03:33.60

ワイも久しぶりのニュースで見るまで忘れてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:21.07

>>668
ワイらは鼻くそほじりながら見てればええんや
欧州とロシアが困ったところでだからどないしたねん

日本は日本でオーストラリアで自前でガス掘ってたりするしな
まぁサハリン２関連で下手打ってるが
あれは周りから止められたり行政関係からも「本当にやるのぉ？」って声もあったのに
ロシアに入れ込んで無理やりサハリン計画動かした三井だか三菱だか知らんが
そこらへんの当時のお偉いさんが戦犯なんで
潰しとけとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:24.71

>>665
https://news.yahoo.co.jp/articles/236f950f5934044880612368e28ff0f98438b0d9

　ウクライナ紙「ウクラインスカ・プラウダ」（電子版）は15日、ウクライナ軍が東部ルガンスク州にある露民間軍事会社「ワグネル」の拠点を破壊したと報じた。同州のガイダイ知事はこの攻撃で、ワグネルの戦闘員100人以上が死亡した可能性があると述べた。

中略

　プラウダ紙などによると、ワグネルの拠点はロシアが占領するルガンスク州ポパスナにあり、ウクライナ軍は米国から供与された高機動ロケット砲システム（HIMARS）で攻撃したとみられる。

　ガイダイ氏は通信アプリ「テレグラム」への投稿で、ワグネルの拠点の位置を「ロシア人記者のおかげで」把握できたと説明した。このロシア人記者は8月上旬、ワグネルの拠点を訪ねた時の写真をテレグラムに投稿していたという。

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:25.92

>>669
お前はこの必死から見える態度の変化についてきちんと説明するべきやろ

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220823/NDlLbmVDQzAw.html?p=1

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:40.49

あっでもやっぱ東側は動いてるなドネツクがロシアになっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:50.53

中国とアメリカの戦争に巻き込まれる日本
せまる飢餓コロナワクチンの後遺症（プリオン病の発症）
2045年までにズタボロになるの確定や死にてえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:27:53.62

>>666
実際あるからな
過去のものということにしたいってのはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:28:23.01

>>674
まずさっきの言葉がどこから出てきたか教えてよ
日本語ができるなら

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:28:43.64

>>669
こっちの意見は1行目で言うてるうやろ目開いてんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:28:45.52

>>674
意味不明なのはお前の書き込み内容だぞ

466 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 01:51:13.51 ID:49KneCC00
むきむき～

570 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 01:57:12.67 ID:49KneCC00
にゃぎがイキイキしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:29:20.20

>>665
技術っていうかアナログな目視観察でも結構情報量ってあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:29:39.96

>>687
本当に過去のものにしたいのはお前の書き込み内容やろ

466 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 01:51:13.51 ID:49KneCC00
むきむき～

570 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 01:57:12.67 ID:49KneCC00
にゃぎがイキイキしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:29:52.34

>>673
ビルマの竪琴とかいう嘘っぱちのせいでミャンマーが清貧仏教国と思い込んでるじじい多かったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:30:04.79

アゾフ連隊ってネオナチ筆頭みたいなイメージやけど、開戦直前段階では既にトップ層からだいぶネオナチ勢排除されて来てたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:30:17.52

ロシアの戦争は3ヶ月と持たないってなんの話やったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:30:41.41

>>681
みんなロシアの他国経由パイプラインに頼ってるのにドイツだけが直結で安くするのやーやーなのって直結パイプライン稼働妨害ずっとしてたら他国経由の普通のパイプラインも逆流してガス来ないとかメンテナンスでガス止まるとかEU全体のエネルギー危機になったのに更にセルフエネルギー制裁かましてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:31:01.14

>>689
じゃあそもそも論点が最初からズレてんのに一方的にお前は露シンパみたいなこと言ってる的外れってことやな
自分は軍事侵攻の是非の話をしているのではない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:31:02.65

>>691
お前の乃木坂スレの書き込みは基本的に情報量ゼロやぞ？
なんでこうなったんや…

508 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 00:41:20.06 ID:49KneCC00
フワマンもイメージビデオを出せ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:31:03.29

>>686
台湾関係で日本にも飛び火、という可能性はあるにはあるけど
それよりも中国は東南アジアの方を気にしてるんじゃないかな

例えば中国はミャンマーを抑えれば中東とアフリカが一気に近くなる
アフリカは中国が入れ込んで首根っこ押さえた地域や
他にも東南アジアは人口が多くフィリピン人口一億ベトナム人口一億インドネシア三億くらいと市場としてもウマい

無理にアメリカと争う必要はない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:31:06.52

>>673
ミャンマーって独立してからずっと散発的に紛争は続いてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:32:03.23

>>695
実際持ってねーじゃんマリウポリ陥落がちょうど開戦3ヶ月でそっから全然戦線変わらねんだぜ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:32:03.34

正義感嫌悪感を振り回される
ずっと終わらないし誰が悪いかも確かじゃない
そうやって人は関心を示さなくなる
怖いね～

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:32:05.78

>>697
そんなこと言うてお前さっきまで乃木坂でシコってたやん

182 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 00:12:11.74 ID:49KneCC00
>>166
エッチだ

263 ：それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 1ffc-tEjH)[]：2022/08/23(火) 00:18:51.95 ID:49KneCC00
>>222
エッッ
ワイもこれやりたい

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:32:15.00

>>680
そらロビイストとしては力はあるかもしれん
でもそいつらの都合だけで世の中が動くわけないやろ

世の中なんてもう繋がりきってるんやから、でかい戦争なんて物資ドカ食いイベントが起きたら資源がどんどんそこに吸い寄せられて、皺寄せは世界経済全体に及ぶやんか
今の世界的な食糧とエネルギー危機が起こす経済ダメージと、軍需産業が多少潤う程度の利益が釣り合うわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:32:50.66

>>696
売国ババアとアホの交響曲かな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:02.89

逆張りしてどんな欲求が満たされるんやろ
ほんま不思議や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:15.49

>>700
この前ミャンマーのパンクバンド特集してるドキュメンタリー見たな
ガチすぎておもろかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:15.61

結局どうなったんや？
ワイはこのまま長期化してどっちもボロボロになってくれたらええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:20.93

>>704
それならなんでアメリカ全体の利益にもならない
アフガンやイラクでアメリカは戦争したんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:22.68

>>700
ガチの内戦で他国関係ないしアジア最後のフロンティアかと思ってたら開放しても特に儲からなかったせいで興味ないから反政府軍支援もらえないの草

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:40.77

>>706
乃木シコがはかどるらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:52.10

もうアフリカ切り捨て見殺しで帳尻合わすしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:33:56.50

>>707
お前は乃木坂見てろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:34:04.52

>>697
軍事侵攻は別に非じゃないうんかお前ほんま凄いな
＞まあ戦争という外交を知らないんだろうね
↑こんなこと言うくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:34:24.29

>>688
だから人間のタイプという言葉が何を指しているのか意味がわからない
日本語わからんから教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:34:47.30

>>714
そいつさっきまで乃木坂スレでシコってたキモい陰キャやぞ
話すだけ無駄や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:02.93

ワイのウクライナへの寄付金はどうなってしまうんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:03.36

>>697
ウクライナとバイデンの態度に問題があってその事を指摘する俺を批判する奴はアホって言いたいんやろうけど今回の侵攻はウクライナの問題に対しての解決手段主権国家としてのウクライナを否定した上での軍事侵攻やらかした時点でロシアが一方的に悪なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:04.37

ロシアは絶対大本営発表しまくるやろうしウクライナもロシアほどではないにしても大本営発表かますだろうから比較的正確な戦況レポ出してるところ教えてくれや
普通にCIAとか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:09.46

>>715

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220823/NDlLbmVDQzAw.html

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:28.57

ここ数日、ウ側はクリミアとりもろす言うてるし、ロ側はキーウから脱出するひとたちで車列できてるとか言うてるし
相変わらずプロパガンダばっかで全くわからんのやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:35:52.36

>>718
必死見る限り話にならんやつやからNGした方がええかもしれんで

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220823/NDlLbmVDQzAw.html

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:36:11.74

ドイツって国力あるのになんでこんなに外交下手なんだろうな
立地が悪いのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:36:17.19

>>707
まぁでもミャンマーは本当に勿体ね～な～って思う国だわ
ある程度安定さえすれば
人口も恐らく半世紀あれば一億超えになるやろうし
市場としても立地としてもかなり良いトコなんだがなぁ

どうなることやら

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:36:20.99

>>721
要は何も進んどらんってことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:36:35.02

>>709
そら当時のアメリカが採算取れると思って強行したアホやったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:36:36.16

>>714
皮肉のつもりなのかもしれんが軍事侵攻をすることになると戦地には制服しかいてはいけない
まずこれ理解してからじゃないと話にならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:37:17.08

>>724
誰かが欲かいて独り占めしようとするほどみんなで豊かにはなれんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:38:34.44

>>726
それが結局軍産複合体に踊らされるってことやんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:38:41.97

>>727
お前はまず乃木坂実況してからウクロシスレで逆張りしてはいけないことを理解しろよ

http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220823/NDlLbmVDQzAw.html?p=1

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:38:56.66

>>709
軍事的イニシアチブの確保のためじゃないの
軍事行動の要否は必ずしも経済的な利害だけで判断されるものやない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:39:27.65

必死貼られたら一切言い返せないからめっちゃ効いとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:39:44.75

ウクライナ政府　このタイミングで国会議員の給与を70%上げるというファインプレー

https://news.obozrevatel.com/society/poka-lyudi-sobirayut-po-grivne-na-bajraktaryi-v-seti-razrazilis-gnevom-na-reshenie-nardepov-povyisit-sebe-okladyi.htm

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:40:21.86

>>715
まあ>>622読めよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:40:27.90

>>594
半年経ってロシア押せて無さすぎやろ
しかもクリミアまで届く兵器がこっそり投入しとる噂出とるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:40:41.17

>>719
とりあえずロシアの開戦を読んでたのはブリブリブリカスのMI6だけでぜレンスキーの護衛をしてたのもSASだよ
だから西側の情報はそこが一番正確だろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:40:57.25

>>719
西側のいくつかと東側も数点あとは中東系メディアも見といた方がいい
一つだけ見るのは論外

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:41:23.95

>>725
でも人は死に続けてるんやろ？
どっちも動かんと膠着状態なわけでもないんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:41:32.10

>>727
条件満たせば民兵や義勇兵自体は認められてるし
＞軍事侵攻をすることになると戦地には制服しかいてはいけない
これを侵攻る側それを求めるならまだしも
本土領土に侵攻される側に言うのはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:42:11.61

ミャンマーに対して各国の興味の薄れていく流れは本当に残酷やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:42:40.55

>>734
ロジックの話がなぜ人間のタイプという言葉に変換されてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:43:53.87

>>727
ハーグ陸戦条約でいうなら徽章や軍服や命令系統が編成できなくても占領軍の脅威に晒されていて時間的に余裕がない場合は戦争法規を遵守して武器を隠し持ったりしなければそれらは必ずしも必要ないって書いてるんじゃない？
それらが用意できるのにやらず故意に送り込んだり便衣兵的な運用するのはアウトやけどウクライナでは市民が抵抗していたのは初期に火炎瓶投げたりしてたときがメインよな？
高齢で入隊を断られた爺さんが勝手に露兵を撃ったとかは最近ちらっと聞いたことあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:44:31.42

>>741
周り見渡してみ？
そういうロジックを作る人間ってほとんどおらんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:44:33.09

>>733　
流石にロシア語翻訳は精度わるいな

https://i.imgur.com/xdQn5ty.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:44:38.47

>>741
異なる事象で似たような屁理屈こねる奴は同じタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:44:57.82

>>740
まあ結局国内問題だしな…

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:45:06.95

>>740
まぁ中東もミャンマーのロヒンギャについては冷酷やったしな
バングラデシュも送り返したりタイやそのほかの東南アジアもかなり冷たい
そのうえで軍事独裁となればなぁ

恐らく現代のカンボジアみたいな状況やな
ポルポトみたいに眼鏡かけてるヤツは賢そうだから死刑
医者は子どもでもええやろレベルにはなってへんっぽいのがまだ救いだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:45:26.23

そもそも非武装の民間人さえ平気で暴行略奪強姦拉致殺害ぶちかましてるオークの群れを差し置いて
民兵が戦闘服着てないからどうというのか

なんかロシア本土に子供らが数千人数万人拉致されたとかいう報道あったけど一体どうなったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:47:07.75

>>748
そういうのは戦争が終わったりあるいはどっちかが完全な占領下に置くかして落ち着かない限りその後については分からんもんやて

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:47:21.99

ウクライナの男は国外脱出禁止で自動的に兵隊になるんじゃなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:47:33.52

>>739
だから戦闘状態に入るというのは一種の戦時外交状態なんだよ
条件といってもそこらの住民が武器持って戦うのは違うし制服ってのはとても大きな意味があるんで
日本だって攻められその状態になったがそれでも本来民間人を戦闘状態の場所に入れてはいけない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:48:48.14

>>751
ロシア軍が勝手に民間人おるとこに侵入してるだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:49:13.55

>>749
反ウクライナ的な洗脳教育されてるならまだマシで
下手すりゃオリガルヒの変態どもに慰みもんにされたり、解体されてパーツ取りに使われたりしとるんやろな……

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:49:14.42

今のロシアは戦時国際法すら守らんゴミでナチみたいなもんやから何されても文句言えへんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:49:29.40

てかロシア国内にウクライナの武装民間人がいるならともかくそうじゃないんだからとりあえずウクライナから撤退すればいいだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:49:45.49

>>742
時間的余裕はむしろあったんだよ
なのに軍事侵攻前から民間人が戦闘訓練する映像とかやたら報道で流してる期間がそこそこあったでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:50:19.54

>>691
適当に遠くからスマホで撮影してメディアに渡せばいいのにそれすら少なすぎるって言いたいのにSNSとかトンチンカンなこと言ってて草生えた

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:51:44.89

>>727
(特に防衛側は)国際法で武器を公然と携行してりゃ戦闘員として認められるぞ
ジュネーブ条約第一追加議定書44の3

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/pdfs/giteisho_01.pdf

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:51:47.14

>>753
どうやろな
ただまぁどうなるかは運次第やろ
心ある人がたまたまおって意外と丁重に扱われるケースもあれば
赤ちゃんのウクライナ人の女の子をレイポォして画像あげてニッコリ笑顔だったロシア兵がいて今回炎上してたが
そういうのに見初められれば酷い目に遭う

それだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:51:48.89

ロシアの理屈やと正規軍自称してようがただウクライナ領内にいるだけの反政府勢力やからかまへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:52:23.01

>>748
戦闘区域にこれから戦闘が始まるってなってるのに国民を戦いに向かわせたのはだれか？
国土を守れという名のもとに正規軍を組まずに民兵ありきで戦わせようとしたのは誰か
そしてこれは以前の東部の問題点と繋がってくるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:53:34.10

>>761
ロシア軍がウクライナから帰れば戦闘地帯なんて存在せんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:53:55.22

>>761
ロシア人民の敵たるプーチンやな
はよ吊るさなあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:54:29.97

>>763
正解

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:54:51.66

手を差し伸べてもらえるウクライナ人をアフガン人はどう見てるんやろ
離陸する軍用機に無理矢理乗って落ちて死んでいった連中は浮かばれんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:55:56.16

>>765
本来あればイスラーム諸国が受け入れるべきやったんやろうな
ただビンラディンが絡んでしまった以上
引き取るに引き取れんって事情もあったんやろうけども

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:55:57.81

>>763
クリミアの時にロシアからの民兵(意味深)が来てた事とかはこいつの中ではどうなってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:56:06.60

こいつの制服への熱いこだわりって・・・やっぱ乃木坂から来てるん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:56:37.99

>>760
ロシアの言い分そのまんま呑むと
ウクライナはネオナチに支配されたテロリスト同然の集団らしいから
制服着た正規軍だろうが交戦団体として認めないんちゃうか？って話よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:57:09.97

>>765
まあ結局国内問題っていうかアフガン人がイスラム的であることを望んだってだけだからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:58:17.32

>>768
どうでもいいけどナチス坂言われてたのって乃木坂と欅坂どっちやっけ
なんとなく思い出した

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:58:25.98

世界にとっても何もいいことなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:58:30.71

>>770
どっちかというとアレ宗教よりも民族問題と考えたほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:58:31.61

制服着てないからーは南京事件の正当化でよく聞く論法やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:59:52.06

>>770
普通に考えればイスラームから離れるべきやけど離れられんかったのを見るに
やっぱ宗教の縛りって根っこに植え付けられてどうしようもないんやな、と思うわ

だってサウジとか金塊の自販機があったり海外に留学に行く人間には学費無料でお小遣いも毎月数十万あげちゃうしてるけど
そんな金あるなら同じイスラム教徒のアフガン人受け入れたれよって話やけど
スルーやし

アメリカ好きじゃないけどアフガン人の中でも西側につこうとする人間が多々おったのは
宗教の虚構に気づいた人間もいたからやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 03:59:57.09

自分の国めちゃくちゃにしたプーチンゼレンスキー殺せないロシア人ウクライナ人ってクソ雑魚だよな
日本人は成し遂げたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 04:00:13.10

>>773
パシュトゥーン人がタジク人とか他の民族に自分たちの風習おしつけてるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 04:00:55.93

>>769
プーチンはウクライナの主権自体否定していたような…

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 04:01:58.27

>>775
話ずれるけどそこらへんは今話題の宗教右派問題に繋がってくるな
アメリカは知らん顔してるけど実は基本右派はどこも似た思想してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 04:02:32.69

https://i.imgur.com/4MzK7v9.jpg
「ウクライナ？そんな国もあったなwww」
欧州ってドライすぎひん？
日本も見習えや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 04:02:34.04

>>778
せやから国際法に則った戦争をーとか最初っから無意味な問題意識やねん