戦国時代においての山陰の影薄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:18:53.11

尼子とか宮部継潤、南条元続くらいしか知られてないよな
因幡武田とか無名すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:19:44.23

山名豊国と山名祐豊も別の家やったんかってなるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:20:35.80

畿内制覇すれば天下統一だったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:21:14.32

山陽地方って毛利とか浦上、三村、村上水軍、赤松とかスター揃いやのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:21:50.05

鹿之介だけ奪うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:21:51.06

>>3
1493～1546くらいまでの畿内も影薄すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:22:18.65

>>5
勝久ほんまかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:22:42.70

尼子経久だけでも濃すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:23:24.44

中国攻めの時の亀井茲矩は評価されるべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:23:40.09

>>8
尼子滅亡してから影が急に薄くなってしまっておるわ
武田高信が因幡をほぼ統一したこととかあんま知られてないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:23:54.14

豪族の集団やから戰して勝つと褒美が大変なんや
版図広げたら領土与えなあかんし与えたら独立しよるし
せやからこじんまりとやるしかないんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:24:14.94

武田高信は地味に暗殺持ちだから厄介だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:24:19.98

>>3
京に近くて上洛も狙えそうな地域だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:24:29.25

尼子がおるのに影薄いってことはないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:25:46.55

山名と一色はマジで見せ場ねえな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:25:54.31

秀吉の鳥取攻めがあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:26:05.55

>>14
但馬とか因幡とか丹後とかあんま知られてないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:26:31.20

>>4
宇喜多もおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:27:25.74

のぶやぼだとやられやくの一色さんも実は家格がすごいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:27:34.52

毛利も関西じゃそこそこ有名なんだろうけど全国区では三本の矢の人くらいの存在や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:27:36.54

>>15
六分の一殿も嘆いておられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:27:44.95

>>15
一色とか義有以降謎が多すぎるよな、細川藤孝の娘が義道に嫁いだとかの話も一色軍記とかいう軍記物やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:28:21.71

>>21
家康にもおまえはなんでそんな卑屈なんだ?って言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:28:24.97

>>19
足利一門やし丹後ではよーわからん一色を無理やり擁立するくらいに権威は強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:28:57.73

石見の銀が世界史を変えたのが戦国～江戸時代

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:29:26.72

山名四天王とかいう誰も知らない四天王

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:30:04.84

>>22
周辺国が攻め込んでくるとかの話も不自然すぎるくらい出てこないんだよな
丹波から細川とか三好の陣営が攻めてきてもよさそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:30:06.95

>>26
八木豊信しか知らん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:30:48.00

信長の野望だと一色は鉄砲得意な稲富さんの主君でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:31:00.34

>>27
丹後の記録は20年くらい付けられてないからほんまに謎が多いとこやな
丹後攻めも政元期とかでやってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:31:38.13

一色は明応年間で2回くらい断絶しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:31:51.14

>>26
垣屋は入ってたっけか?
吉岡とか田結庄あたりも!?

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:31:58.81

戦国の四国の存在感ははっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:32:08.21

>>32
調べたら入ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:32:37.73

>>33
阿波とかほんまええ形しとる、意外と一枚岩やないのもおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:32:53.05

>>30
政元まで遡るんか
ちょうどゲームに出てくるような年代が異様に存在感ないんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:32:57.06

吉岡なんとかとかいう帰農したおじさんはなぜか覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:33:30.95

>>34
ありがとう
やっぱ垣屋なんだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:33:43.92

>>36
1540くらいから1560くらいまでないねんなあ、ちょうど戦国期でも脂のってる時期やのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:34:40.43

戦国末期でも米子騒動とかいうろくでもないお家騒動やってるがあまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:35:18.22

>>17
温泉がある
みんな湯治が好きだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:35:42.51

>>39
周辺国がゴタゴタしとるのに丹後だけ平和とも思えんしな..
安定してたらしてたで他国の戦に介入しそうなもんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:35:45.34

>>41
たしかに三朝温泉とかいろいろあるしな、、

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:37:10.16

>>42
内政に専念できるわけでもなさそうやしな、

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:37:23.08

現代ですら影薄いしまさに陰

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:37:53.51

山名宗全は但馬やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:37:54.39

一色義貫とか一色義直とかは結構有名やのに急に消えるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:38:35.43

>>44
内政専念なら文化的な事業くらいありそうなのにそれさえないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:38:40.26

>>46
室町期は存在感あったよなまだ
山名師義とか山名氏清とかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:38:44.79

>>22
本能寺の変の一ヶ月前信長が一色義定と細川藤孝両名に宛てた書状が残ってるな
内容は信長が中国攻めに出馬する時期が早まるかもしれないことを伝えたもので詳しくは明智光秀から伝えると言ってる
細川家文書には50通以上の信長文書が伝わってるがこれが最後の信長書状でもある

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:39:01.96

尼子いるからセーフ
一番影薄いのは統一勢力自体が存在しない富山

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:40:27.24

まず山陰って名称が終わってるは陰湿陰キャばっかりいそう

ちな島根県民😂

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:40:38.14

>>51
明応の政変で義材が下向してきて、神保長誠がいた頃はまだまともやったわ一応政長流畠山の分国やったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:41:04.59

>>51
長続連長連龍を初見で読める奴0人説

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:41:12.50

丹波・播磨は西から畿内への玄関口だから需要
実際織田政権の秀吉にとっても最終防衛ラインみたいなとこあったしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:42:12.19

>>54
初めて見たときはなんで中国人おるねんって思ったw

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:42:20.92

>>54
ワイ初見で中国人かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:42:46.32

>>54
名前かっこいいしやってることもかっこええわ連龍とか

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:43:07.78

毛利と尼子の戦いを左右してた本城常光って相当な大物だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:44:20.13

本城死んだら尼子が急激に弱体化していくイメージやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:44:36.84

>>59
マジで知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:45:07.56

まあでも毛利が小国、単なる豪族領主からホモの従属を経て
あれだけの大国築いて現代まで名家として残ってるだけでも凄まじく派手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:45:12.82

なんでや鳥取城の吉川経家がんばっとったやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:45:57.01

>>62
毛利元就はほんますごい

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:45:59.78

現代もないよ
出雲の時代も地方政権にすぎないことがわかってるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:47:00.91

吉川経家と清水宗治は武士の鑑として秀吉にも徳川政権にもめっちゃ高く評価されとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:47:39.29

>>66
大雨でも避難しなかったアホのせいで風情被害受けてるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:49:14.21

>>28
八木豊信は第一次黒井城攻めに関する書状が残されててその詳細を知ることができる
第一次黒井城攻めに関する史料って極端に少ないからめっちゃ貴重

光秀は黒井城の周囲12、3ヶ所に付城を築き包囲しほとんどの丹波の国衆が光秀に味方したことが記されてる

「信長江従出石竹田連々依為懇望、惟任日向守丹波乱入候、即荻悪自竹田表被引退、被楯籠黒井城候、
於彼城之廻、十二三ケ所被付置相陣候、此内近者城々尾崎一陣被執堅候、
兵粮等不可相續候間、来春者可為一途様風聞候、丹波国衆過半無残所惟日一味候」

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:49:28.23

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c1-EZe8)：2015/09/10(木) 10:13:50.39 ID:h1ZflxAh0
ハァーーーー…（クソデカ溜め息くん）
避難しろ！って消↑防↓隊が来たけどめんどくせぇなあ…
二階に食料持って籠城すれば大丈夫でしょ（清水宗治）

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:50:33.60

ノブヤボでも清水宗治って籠城名人あたりの特性ついてたよな、
士気低下を抑制し包囲されても絶対に降伏しない攻め側にとって厄介極まりない特性
関係ないけど関ヶ原の時代に直江兼続率いる上杉の大軍を撃退した最上の志村光安にも籠城名人の特性ついてた

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:51:04.56

九州も陰が薄いけどそこら辺詳しくやると大航海時代とブチ当たって世界史になるからやないの？
スペインポルトガルの東南アジア進出と明王朝や琉球も関わってくるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:51:18.45

ノブヤボやったことないからわからんわ、、、
やってみたいが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:51:41.31

>>71
沼れるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:52:00.20

山中鹿之介

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:52:44.18

>>72
ガバガバコーエー歴史観に笑うだけでゲームとしてはクソの極みだからやらんでええ
信者が喜んでるだけのコンテンツや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:52:53.72

信長の野望はスマホにもあるぞ

武将風雲録以外はUIが合わないがな..

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:53:40.00

山陰に限らずあの時代は日本海側の方が交易盛んだったのにスルーされてるからな
最近は上杉謙信が港を支配してアホほど稼いでたのが有名になってきたが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:54:11.58

江戸時代も山陰のほうが交易盛んなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:54:13.02

ワイ和歌山は尼子おる島根はいいと思うけどな　和歌山こそ影薄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:54:34.94

>>72
最新作だと帰蝶やお市どころか猛牛ちんぽに完堕ち叔母さん(年下)すら武将化されてて草生えるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:55:08.55

>>75
史実とちゃうイベントでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:56:20.63

>>79
畠山もおるし雑賀・根来、高野山とか有名人いっぱいおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:56:46.80

>>80
なんやそれ草
足利氏姫もおるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:57:48.59

ノブヤボ新生は昔ながらの講談だけじゃなく新説みたいなのが採用されてるイベントはあったぞ
足利義昭が信長包囲網作ったわけではなく最後に義昭が信長裏切ったみたいな話になってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 09:59:16.48

>>84
河越城の戦いってどんな感じなんや、あの反北条連合が8万とか朝定が討ち死にしたとかという風になってる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:01:03.81

ノブヤボって戦国初期とかあんまりなさそうなイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:02:33.36

>>65
山陰なのか分からんけど山口の先っぽの岸安倍にずっと支配されてて今も朝鮮カルトで大騒ぎなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:03:19.45

>>86
いまだに蒼天録の1495年が最も古いシナリオなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:03:39.64

東京の影薄すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:03:55.73

お馬さんで移動してた時代やろ
大変やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:03:58.67

山陰って名前自体がもう陰の者って感じだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:04:16.89

>>88
上杉禅秀の乱くらいの時代からやってみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:04:38.42

>>89
めちゃめちゃ濃いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:04:57.73

戦国時代だけじゃないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:08:00.71

ガチで影薄いのは飛騨とか越中とかあのあたりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:08:45.32

現代においてすら人口めちゃくちゃ少ない地域なのに移動しにくい戦国時代においては今の比じゃなく過疎地やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:09:04.32

>>92
じゃあ俺は室町幕府できてから

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:09:46.85

>>95
飛騨は三木頼嗣とか江馬輝盛もおるし意外とスター揃いや
越中は神保慶宗とかいうクズもおる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:10:57.33

>>97
そもそも当時の守護ってほとんど在京してたからそこらへんの調整はむずそうやな、守護領国制がほぼ否定されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:11:10.94

>>85
そのへんはそういう俗説みたいなイベントのまんまやね
確かイベントで一発で扇谷上杉滅んで成田とかが傘下になってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:11:51.29

>>100
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:12:06.02

>>96
古代のほうが半島とか日本海で貿易してて儲かってた
現代は関東関西名古屋が開発されて集住してるから本当に影薄い

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:13:16.22

上杉憲政が有能だったとは言わんけど小田井原の戦いとかは関八州古戦録とかいう江戸時代の軍記物にしか書かれてないし実像は謎や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:17.61

>>98
知名度バトルなら尼子だけでそいつらまとめてボコれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:32.06

そもそも山陰が影濃かった時代なんてあったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:15:33.71

鳥取砂丘が文献や和歌に登場せんのって
やっぱ普通にただの草ボーボーの砂地やったから？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:08.62

元就「お前は天下狙ったらアカンぞ！絶対やぞ！」
輝元「おかのした！」

輝元「んほぉ～この西軍総大将たまんねえ～」

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:36.46

>>98
信玄の死を一週間後には既に知ってた江馬輝盛
それをいち早く謙信に伝えてる
飛騨の山奥なのに情報網凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:16:53.86

>>107
輝元って時々野心見せるから好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:07.11

>>102
それは北陸の話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:19.13

>>109
空弁当野郎「輝元がバカで迂闊な事くらい大御所様もご存じのはずでしょ？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:18:47.21

毛利と尼子氏で戦ってたけど
その毛利氏すら方面軍の秀吉に捻られる始末だし
畿内を取ったら消化試合だな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:22:12.97

>>112
そもそも美濃尾張が強すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:22:35.62

そもそも尼子の前の出雲守護とか大概の人は知らんやろ、四か国守護の名家、鎌倉殿の佐々木の爺様の末裔やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:23:56.40

>>87
あそこら辺は山陽やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:24:53.81

>>114
京極って不死鳥よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:26:10.15

>>109
せっかく吉川広家が輝元様は西軍と関係無いで！って家康説得したのに
大坂城に「ワシが総大将や！」って花押付の書状大量に残しちゃってバレた輝元はん

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:26:53.54

明智光秀は山陰に国替えされてぶち切れて本能寺の変やっちゃったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:28:27.07

>>118
それはどうなんやろ、

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:28:36.28

現代でも影薄いのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:12.21

>>118
国替えされたとかいうのが江戸時代の講談の話なので真相は不明なんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:27.27

昔は名門だったってのは嫌いじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:29:35.18

結局は石高
尾張美濃抑えたのが強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:30:51.75

>>117
大坂城に大量の輝元のヤバい書状が残されてたって話は吉川軍記に収録されてる黒田長政の書状が出典やけど
吉川家文書にこの文書の原本は伝わってないし毛利研究の第一人者光成準治も偽書認定してるから恐らく創作や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:31:56.17

>>124
戦国の逸話って創作ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:32:44.25

なんで山陰て国力低いんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:33:25.05

>>126
東北みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:33:48.46

石見吉見氏が範頼末裔説あるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:34:36.52

>>128
クソどうでもいいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:34:59.25

さすがに尼子を影薄いはない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:35:02.60

>>125
江戸初出の感状とか半分くらい捏造してるやろあれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:09.75

だって日本の歴史って東海道の覇権を握ることだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:28.27

>>130
尼子くらいしか有名じゃないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:36:37.86

>>124
マジか・・・
ほんなら毛利のデカさ警戒した家康の心変わりやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:02.54

山陰の城て月山富田城と鳥取城くらいしか知らない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:13.72

>>126
日本の航空写真見てみ？山陰に平野はほとんどない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:15.58

蒙古の件から取っても色々めんどい場所扱いやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:21.77

>>125
江戸時代に藩祖を称揚する家譜が幕府に提出されて
それが公式見解になったわけ
江戸時代が長く続いたから

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:38:43.07

下野のイメージは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:39:54.28

>>131
毛利家が江戸時代に編纂した文書集・萩藩閥閲録に収録されてる感状類は高確率で偽書の可能性が高いってある博物館の学芸員が言ってたな
江戸時代に入ってから編纂された文書集って今でも一次史料扱いされて引用されてるけど結構怪しいものがあるのも事実やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:40:43.93

山陰って尼子最高軍と吉川経家が切腹したイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:40:57.01

>>139
宇都宮、小山、那須くらいしかしらんわ
あと壬生と芳賀

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:41:13.72

古来よりの人口過疎地や

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:41:17.45

戦国時代くらいまでなら日本海側ももっと隆盛してもおかしくはないのにな
東日本の太平洋側から交易なんてほぼ無理なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:03.09

>>144
西の航路は瀬戸内海があるから山陰はあまり必要なかったじゃない？
北前船も越前、若狭あたりから陸路で京都やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:06.53

江戸時代に浜田藩が鬱陵島で密貿易やって間宮林蔵にバレてたけど
戦国時代も貿易盛んやったんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:45:27.94

>>134
近年発見された関ヶ原合戦から5日後に書かれた近衛前久書状には
「吉川広家は毛利輝元の命で家康と交渉し、領地は全てそのままと言う条件で家康の味方になるとの扱いになったが、
それはあくまで表向きの発表で、実際には領土半減の条件で、家康に降参したとの話である」

この近衛の話が本当なら領知安堵は元から無かったことになるし関ヶ原合戦の前日に毛利と徳川方で交わされた起請文には
毛利の領知安堵の条項が含まれてるからそれだと家康が約束を反故にしたことになるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:47:51.12

中国地方戦国史とかいう応仁の乱ばりにコロコロ敵味方変わる連中1年単位で同じ国内で敵味方変わるのやめーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:48:22.18

>>105
オオクニヌシとかの時代

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:52:50.03

鎌倉殿見てるけど戦国時代に繋がってること意識するとクッソ面白い時代よな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:53:04.85

鳥取城飢え殺しくらいしか印象に無いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/23(火) 10:54:15.57

>>150
鎌倉室町戦国は繋がってるのに流れ無視して戦国のことしか語れん奴はもったいないことしてるわ