【朗報】中日チームWAR3位

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:08:43.33

34.5　阪神
33.2　ヤクルト
28.5　中日
26.6　広島
26.1　巨人
25.2　DeNA

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:21:57.42

中日は毎年warの割に順位低いよな
楽天ほど顕著じゃないとは言え

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:22:09.45

巨人って何でこんな悪いんや？投手か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:22:10.10

>>7
投手は下げられてるのでは？
何故そっちには触れないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:22:13.63

>>18
残塁が多いってこと？

2022/08/24(水) 02:22:35.38

warは過大評価だと教えてくれる素晴らしい監督

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:22:53.13

セ・チームWAR 7.31終了時点
29.9　ヤクルト
29.3　阪神
24.2　広島
23.4　中日
21.6　巨人
18.1　DeNA

ベイスは8月で上げてきてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:23:04.26

これが本当の実力では無いけど高いに越したことはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:23:26.35

>>26
守備で稼いでるだけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:23:46.40

そんな数字見たところで結局は順位が全てなんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:24:04.70

まあ成績みたら阪神、ヤクルト>他なのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:24:39.20

横浜は得失点差がマイナスやろ
三浦の采配で勝ってるとしてええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:25:07.03

これって三浦が有能ってコト！？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:25:16.32

>>26
そんな事はないんだよなあ
指標最下位で数字もクソなのに回避も結構あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:25:18.94

岡林と佐野のWAR大して変わらんとかあったように野手WARは守備でかなり盛れるからwRC+と投手WARで見たほうが多分順位との相関高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:25:21.00

チーム単位で見るならwarよりも得失点差見た方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:26:03.44

warがなんの意味もない事を教えてくれる素晴らしい球団

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:26:13.09

DeNAは実際は広島巨人よりは高くなる
試合数10違うし
中日の野手WARが高いのは得点圏打率をWARが考慮してないから
中日の得点圏打率は例年低いけどWARがそれをオカルトと考え考慮しないので、実際の得点能力より過大評価してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:26:18.49

>>39
守備走塁放棄？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:26:26.88

>>39
投手warもそこまで当てにならんだろ😅

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:26:55.88

WARだけで戦力を測れるのなら楽天は3連覇くらいしてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:28:01.14

8月のヤクルト派手に酷いな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:28:06.96

>>39
投手warって結果より内容で出るからもっとあてにならんでしょ
フライで抑えたやつより三振取って燃えたやつのが高くなったりする

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:28:15.76

横浜の得失点対広島で-35稼いでて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:28:57.46

>>45
楽天が一番だった事は一回だけやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:29:45.07

>>45
ヘルシー面の不安でバウンスバックしてデプスの穴が目立ったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:29:49.67

>>42
中日の得点圏打率は一体なんなん
他球団は基本打率より高い年が多い中で中日はいつも打率を下回る
なんかあるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:31:45.90

WARってよく監督の采配と別物みたいに言われるけど結果と采配やから連動しとるよね？
例えば限界来てるピッチャーを采配で引っ張ってそこでボコボコに打たれたらそのピッチャーのWARやら各種指標はだだ下がりするし
適切な起用をしてれば高いWARが保てる
指標と采配は別物ではなく表裏一体のものよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:33:13.06

>>28
だからそこらへんのバランスがおかしいんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:33:15.15

中日inナゴド「コツンコツン！」1点
セイバー「試合の半分が得点PF低いナゴドだから補正かけるぞ！」

現実
中日in箱庭「コツンコツン！」1点

どこでもコツンコツンする中日のせいでバグっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:33:21.06

>>52
これ分かってないやつ多いよな
名将ってのはwarより勝てるんじゃなくてwarを高くできるんだよまあdeltaのwarはゴミだからあんま意味ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:33:33.21

>>51
ピンチになったら相手投手がギア上げるから打てないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:34:50.39

>>53
バランスとは？
投手も下げられてますけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:35:21.88

>>56
いやその理屈はおかしい
中日以外にはピンチでもギア上げないってことになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:35:31.93

>>56
中日は多分これだな
単打なら良いやと省エネされてるけどスコアリングポジションまで進んだら本気で投げられて単打も打てないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:35:56.33

まあ阪神がやっぱ頭ひとつ抜けてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:36:05.41

>>51
見ていてわかるのは中日の打者は速球弱く内角を捌けない打者が多いからチャンスになるとそこを責められて凡退するパターンが多いと思う
穴が多いからチャンスで打てないだけだと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:36:25.80

首尾指標があまり信用ならないんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:36:43.92

このWARで21度目の零封食らっとるってどうなっとるん
中日の選手って得点しないと勝てないってこと知らんのちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:36:44.38

よく野手は下駄履かせてるとか言うくせに投手が下げられてることには何も言わないよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:37:33.95

中日の指標ってクソ球場のせいで何の意味もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:37:47.21

>>51
球場の広さだけじゃ説明つかん
甲子園やマツダホームの阪神広島ではそういう現象起きないし
主観でも阪神広島は球場関係なく打つけど中日はどこでも打たないイメージが強い

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:38:23.79

http://i.imgur.com/SYl4z5d.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:38:46.36

単純に監督が怖いから萎縮してるんやろ
本来の実力を出せてないわ
監督がビグボならAクラスもありうる

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:38:52.97

warがなんの意味もない証拠

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:39:30.25

>>57
だから上げ幅や下げ幅がおかしいんだよ
あくまで推測で上げ下げしてるだけなんやからそりやブレブレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:39:56.21

広い球場の野手は下駄履かされてるとかいう理論

それなら狭い球場の投手も下駄履かされてることになりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:40:27.82

投高球場で指標稼ぐには他球場だろうが届かないような非力打者揃えればいいぞ
思い当たる節があるかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:41:49.54

>>70
？
広い球場の野手は補正で下駄履かされてると言うなら
狭い球場の投手も補正で下駄履かされてるんじゃないの？
こっちは全く見ないねぇ不思議なことに

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:41:54.18

日本のWARは補正が完璧じゃないから参考になんないってだけでWAR自体は別に問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:42:21.33

勝ちパがいいとWarが低くなりやすいとかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:43:04.73

指標の意味を理解してないやつは一生理解できないからな

この指標はこうこうこういうものを考慮しない指標です
→この指標はこれを考慮してないからおかしい！

最初に断ってるがなっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:43:53.30

投手野手の補正が正しいかはわからんけど
中日打線が神宮とかなら他チームくらい点取ってるかって言われると取る気しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:44:10.65

ヤクルト阪神に抜かれてるのかよ草
順位とズレすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:06.57

あとデータ会社によって同じ指標なのに数値変わるのやめてほしいわ
UZRとかデルタとデータスタジアムでちゃうやろ
「OPS」って指標がデータ会社によって変わったら分かりにくいやろ？
せめて別名にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:21.15

>>76
指標関係のスレだと期待値と実際の得点失点の違いわからない人まぁまぁいて驚くで

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:35.68

warが欠陥指標だってことを中日が証明してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:19.00

広い球場の野手が下駄履かされてるとか言いだしたのにバランスがめちゃくちゃって何？
その分、狭い球場の投手も下駄履かされてることになるんだけど
自分の言ってることくらい統一してほしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:22.37

WARは欠陥指標としか思えんわ
完全じゃなくても近い結果になるならともかく現実と剥離しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:39.53

何の意味がある数字7日誰か教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:48:00.15

名将三浦爆誕やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:49:59.73

>>83
絶対データ出してる奴に珍カスおるやろな
近本みたいな守備でガバガバ上乗せしてるWARなんて全く当てにならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:50:28.96

得点圏打率なんて意味ない数字って言うやつおるけどピンチの時は投手の出力も上がるし長打力ない打者相手なら前進守備するだけで抑えられたりするからちゃんと意味あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:50:53.35

名将はWARが低くても勝てる監督じゃなくてWARが高くなる監督って言うんならセリーグで一番無能な監督は三浦ってことになるやん
でも実際ベイスは2位で貯金10やん
これで三浦を無能扱いするのは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:01.93

デルタだかデータスタジアムか忘れたけど大和が阪神から横浜に移籍した直後にUZR数値訂正して過大評価だったわwとかやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:42.05

>>51
流し割合の多い左打者は得点圏というか走者いるとゴミになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:42.92

>>87
長打力ないならランナー関係なく前進守備やん
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:57.90

>>88
編成面は監督だけのせいじゃないからな、横浜の場合GM制だし
もちろん監督のせいもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:58.07

広い球場の野手が過大評価扱いするなら狭い球場の投手も過大評価扱いになっちゃいますねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:02.60

ランナー3塁だと落ちるボール投げにくいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:25.97

MLBのチームWARはもっとチーム成績に近いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:43.30

2019横浜が2位になった時もwar5位やったんよな
てか最下位言うてもダントツでは無いし試合数も他と比べて少ないし幾らでも入れ替わる範囲ってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:53:26.59

>>87
思考が逆やねん
意味がないという統計結果が大前提やがな
そこからそういう要素で多少の個人差はあるが大半の選手には関係がなく収束していくが答え

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:53:41.86

こんなに現実の結果と剥離した数字が出るってことは
守備走塁とかパークファクターの比重が不当に高いってことやろ
計算方法を見直すべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:00.12

広い球場の野手は過大評価だ！
それなら狭い球場の投手も過大評価ですよ

これは同じ理論なので

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:30.95

>>98
というか一番は投手と野手をただ足してチームとか言ってることやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:52.52

広島って野手war高いけど対戦して脅威に思うことはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:01.07

キューバの外人育成とか二軍に任せて福田辺り使えばええんとちゃうか?
それとも育成しとるから最下位でもしゃーない言う逃げ道を立浪もファンも望んどるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:30.28

ナゴドでナゴドやきうするのはいいがナゴド以外でもナゴドやきうしとったら勝てる訳ないやろ
フラレボ捨てたチビが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:32.52

広い甲子園で守備力糞な野手共をバックに投げます

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:21.00

阪神の完封負け体質はなんなん？
打てるやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:24.39

>>91
下手に外野前進したらスリーベース打たれるやん実際岡林のスリーベースってこのパターンやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:41.36

広い球場の野手が補正によって過大評価なら狭い球場の投手も過大評価になるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:45.35

>>105
居ないだろ
中日と違って舐めたらガツンがあって1点が重くのしかかるというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:55.07

何故か野手にしか補正つけられてないと思ってるけど
ちゃんと投手にも補正ついてますけど？

そっちには触れない理由は何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:58.70

四球と三線くらいしか見てないデルタさんに球場広い狭いとか関係あんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:59.30

>>101
WAR高いんか？wRC+100やのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:59:02.68

球場が変形してる訳でもないのに毎年パークファクター変わるのもおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:59:38.96

>>112
長いスパンで見たらほとんど平均は同じですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:11.14

横浜は例年奪三振数が上位のチームやから守備の影響を受けにくい可能性を提示したいんやがどう？
特にWARの割に順位が高い年は奪三振がトップなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:25.56

>>112
横浜みたいに工事で変形してるならまだわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:53.02

いや長いスパンで見たらPFなんて同じ順位ですけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:17.24

>>97
収束してるというデータをそもそも誰も出さないからな
全く無意味な話

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:38.80

今日根尾の目つき変わってて草
覚醒してるやろこいつ154出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:44.16

中日の投手WARはビジターのほうが明らかに成績悪いし妥当やろ
問題はホームでもビジターでも同じ成績の野手WARよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:02:02.20

8月はUZRもいいとか言ってたしそもそも横浜8月のWARは普通に高いんじゃないの

2022/08/24(水) 03:03:20.29

https://1point02.jp/sitedoc/image/20220821poswraa/image02.jpg

村上のせいで攻撃の数字バグってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:03:32.25

昨日の根尾はよかったないずれ抑えやれそうなストレートやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:04:38.72

ではここで大島の成績を見てみましょう
通算打率が.291で通算得点圏が.266です
ホワイ？？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:04:51.92

>>98
WARは勝敗じゃなく得失点差に相関するんやから間違ってないやろ
あと乖離な

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:09.13

>>113
単年ごとに変わる理屈を説明して欲しいわ
所属選手の打力に依存する算出方法だとそりゃ毎年変わるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:14.33

>>124
得失点差に相関してたら横浜より合計高くなるわけなくね
65も違うぞ