【朗報】中日チームWAR3位

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:08:43.33

34.5　阪神
33.2　ヤクルト
28.5　中日
26.6　広島
26.1　巨人
25.2　DeNA

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:39:30.25

>>57
だから上げ幅や下げ幅がおかしいんだよ
あくまで推測で上げ下げしてるだけなんやからそりやブレブレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:39:56.21

広い球場の野手は下駄履かされてるとかいう理論

それなら狭い球場の投手も下駄履かされてることになりますよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:40:27.82

投高球場で指標稼ぐには他球場だろうが届かないような非力打者揃えればいいぞ
思い当たる節があるかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:41:49.54

>>70
？
広い球場の野手は補正で下駄履かされてると言うなら
狭い球場の投手も補正で下駄履かされてるんじゃないの？
こっちは全く見ないねぇ不思議なことに

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:41:54.18

日本のWARは補正が完璧じゃないから参考になんないってだけでWAR自体は別に問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:42:21.33

勝ちパがいいとWarが低くなりやすいとかないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:43:04.73

指標の意味を理解してないやつは一生理解できないからな

この指標はこうこうこういうものを考慮しない指標です
→この指標はこれを考慮してないからおかしい！

最初に断ってるがなっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:43:53.30

投手野手の補正が正しいかはわからんけど
中日打線が神宮とかなら他チームくらい点取ってるかって言われると取る気しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:44:10.65

ヤクルト阪神に抜かれてるのかよ草
順位とズレすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:06.57

あとデータ会社によって同じ指標なのに数値変わるのやめてほしいわ
UZRとかデルタとデータスタジアムでちゃうやろ
「OPS」って指標がデータ会社によって変わったら分かりにくいやろ？
せめて別名にしてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:21.15

>>76
指標関係のスレだと期待値と実際の得点失点の違いわからない人まぁまぁいて驚くで

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:45:35.68

warが欠陥指標だってことを中日が証明してしまったのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:19.00

広い球場の野手が下駄履かされてるとか言いだしたのにバランスがめちゃくちゃって何？
その分、狭い球場の投手も下駄履かされてることになるんだけど
自分の言ってることくらい統一してほしいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:22.37

WARは欠陥指標としか思えんわ
完全じゃなくても近い結果になるならともかく現実と剥離しすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:47:39.53

何の意味がある数字7日誰か教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:48:00.15

名将三浦爆誕やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:49:59.73

>>83
絶対データ出してる奴に珍カスおるやろな
近本みたいな守備でガバガバ上乗せしてるWARなんて全く当てにならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:50:28.96

得点圏打率なんて意味ない数字って言うやつおるけどピンチの時は投手の出力も上がるし長打力ない打者相手なら前進守備するだけで抑えられたりするからちゃんと意味あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:50:53.35

名将はWARが低くても勝てる監督じゃなくてWARが高くなる監督って言うんならセリーグで一番無能な監督は三浦ってことになるやん
でも実際ベイスは2位で貯金10やん
これで三浦を無能扱いするのは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:01.93

デルタだかデータスタジアムか忘れたけど大和が阪神から横浜に移籍した直後にUZR数値訂正して過大評価だったわwとかやったよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:42.05

>>51
流し割合の多い左打者は得点圏というか走者いるとゴミになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:42.92

>>87
長打力ないならランナー関係なく前進守備やん
アホなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:57.90

>>88
編成面は監督だけのせいじゃないからな、横浜の場合GM制だし
もちろん監督のせいもあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:51:58.07

広い球場の野手が過大評価扱いするなら狭い球場の投手も過大評価扱いになっちゃいますねえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:02.60

ランナー3塁だと落ちるボール投げにくいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:25.97

MLBのチームWARはもっとチーム成績に近いんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:52:43.30

2019横浜が2位になった時もwar5位やったんよな
てか最下位言うてもダントツでは無いし試合数も他と比べて少ないし幾らでも入れ替わる範囲ってことやないの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:53:26.59

>>87
思考が逆やねん
意味がないという統計結果が大前提やがな
そこからそういう要素で多少の個人差はあるが大半の選手には関係がなく収束していくが答え

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:53:41.86

こんなに現実の結果と剥離した数字が出るってことは
守備走塁とかパークファクターの比重が不当に高いってことやろ
計算方法を見直すべき

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:00.12

広い球場の野手は過大評価だ！
それなら狭い球場の投手も過大評価ですよ

これは同じ理論なので

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:30.95

>>98
というか一番は投手と野手をただ足してチームとか言ってることやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:54:52.52

広島って野手war高いけど対戦して脅威に思うことはないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:01.07

キューバの外人育成とか二軍に任せて福田辺り使えばええんとちゃうか?
それとも育成しとるから最下位でもしゃーない言う逃げ道を立浪もファンも望んどるんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:30.28

ナゴドでナゴドやきうするのはいいがナゴド以外でもナゴドやきうしとったら勝てる訳ないやろ
フラレボ捨てたチビが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:55:32.52

広い甲子園で守備力糞な野手共をバックに投げます

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:21.00

阪神の完封負け体質はなんなん？
打てるやつおるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:24.39

>>91
下手に外野前進したらスリーベース打たれるやん実際岡林のスリーベースってこのパターンやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:56:41.36

広い球場の野手が補正によって過大評価なら狭い球場の投手も過大評価になるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:45.35

>>105
居ないだろ
中日と違って舐めたらガツンがあって1点が重くのしかかるというだけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:55.07

何故か野手にしか補正つけられてないと思ってるけど
ちゃんと投手にも補正ついてますけど？

そっちには触れない理由は何？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:58.70

四球と三線くらいしか見てないデルタさんに球場広い狭いとか関係あんの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:57:59.30

>>101
WAR高いんか？wRC+100やのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:59:02.68

球場が変形してる訳でもないのに毎年パークファクター変わるのもおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 02:59:38.96

>>112
長いスパンで見たらほとんど平均は同じですよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:11.14

横浜は例年奪三振数が上位のチームやから守備の影響を受けにくい可能性を提示したいんやがどう？
特にWARの割に順位が高い年は奪三振がトップなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:25.56

>>112
横浜みたいに工事で変形してるならまだわかるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:00:53.02

いや長いスパンで見たらPFなんて同じ順位ですけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:17.24

>>97
収束してるというデータをそもそも誰も出さないからな
全く無意味な話

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:38.80

今日根尾の目つき変わってて草
覚醒してるやろこいつ154出してるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:01:44.16

中日の投手WARはビジターのほうが明らかに成績悪いし妥当やろ
問題はホームでもビジターでも同じ成績の野手WARよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:02:02.20

8月はUZRもいいとか言ってたしそもそも横浜8月のWARは普通に高いんじゃないの

2022/08/24(水) 03:03:20.29

https://1point02.jp/sitedoc/image/20220821poswraa/image02.jpg

村上のせいで攻撃の数字バグってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:03:32.25

昨日の根尾はよかったないずれ抑えやれそうなストレートやわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:04:38.72

ではここで大島の成績を見てみましょう
通算打率が.291で通算得点圏が.266です
ホワイ？？？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:04:51.92

>>98
WARは勝敗じゃなく得失点差に相関するんやから間違ってないやろ
あと乖離な

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:09.13

>>113
単年ごとに変わる理屈を説明して欲しいわ
所属選手の打力に依存する算出方法だとそりゃ毎年変わるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:14.33

>>124
得失点差に相関してたら横浜より合計高くなるわけなくね
65も違うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:18.11

>>109
こっちには何故か触れないんだよな毎回
狭い球場のファンが不当に野手を下げられてると思ってるけど投手が上がってることには触れない理不尽さ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:06:48.75

同じセイバーでは無意味な数字でも得点圏打率より打点がいいよな
なんで得点圏で打つといいかって打点が欲しいからだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:07:21.04

守備で稼いだWARは意味ないってことか

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:07:29.76

>>118
同じような体格の由伸が158出しとるし本格的なトレーニング積んだら根尾も155オーバー出そうよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:08:14.57

なんやこれ欠陥すぎるやろこの指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:08:32.74

>>125
下は甲子園とナゴヤドームで固定されてるしその上もマツダスタジアムが基本
そして上3つは変動するけど球場で見たらほとんど差がないから

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:08:37.21

>>121
センターに阪神ご自慢の近本がいるのになんでこんな数字になってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:09:30.03

WARでいうなら中日の岡林がNPBを代表する選手になるんやろ？
それでなるほど！ってなるもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:09:33.14

あまりにも変だったらデルタが補正値変えていい感じに丸めてくれるからなオフにでも修正されるやろ

なあそんなんでレスバするのアホらしくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:10:08.09

>>133
それは打撃だけの指標だけど？
warもwraaの違いも分からないのに指標語らない方がいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:11:09.58

>>133
打撃だけやし丸や塩見に大きく劣る
それと離脱期間は島田とかの雑魚がやってた

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:11:46.38

何故か野手にしか補正つけられてないと思ってるけど
ちゃんと投手にも補正ついてますけど？

そっちには触れない理由は何？

これについて全然レスつかないのが怖すぎる
広い球場の野手は過大評価だと貶して
狭い球場の投手には何も言及しない

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:12:23.48

>>121
昨日これ見て思ったんやけど今年1塁の選手全体的に打ててるやついない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:12:27.82

>>101
そりゃ離脱者多いし
横浜とか広島がコロナで離脱者出まくってる時にタイミングよく当たってコソコソ勝っとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:12:32.08

>>126
clutchとか加味えたらちょうどよくなるんやないか
wRC+もtRAも場面の差を加味しないんやからそこ加えればええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:14:40.43

>>140
そら前半の広島は横浜がコロナ続出した頃にコソコソ勝ってただけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:14:53.48

NPB公式でもない1社か2社が勝手に出してるだけの数字やしな
まあそれをレスバの種にしてる奴らが一番悪いとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:16:06.52

WARが高かろうが負けたら意味ないし低かろうが勝てば良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:16:08.74

>>142
？何言ってんだこいつ
普通に実力で負けてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:16:24.86

これを参考により信憑性のあるデータが作られるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:16:34.64

まぁ広い球場の野手を過大評価だと貶して狭い球場の投手は貶さない意味不明なスレだということは分かったよ
ちなみに言い出したの>>7こいつだからね
途中から逃げたけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:16:41.49

>>119
普通にビジターの方がいいけどなにいってるの

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:17:21.26

>>145
ほな最近は実力で負けてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:17:34.76

>>124
相関ちゃうで
それっぽく見せる為に得失点差に寄せてる何の意味もない数値

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:18:07.00

横浜より防御率悪くてヤクルトと変わらんくらいなのに中日の投手がいいわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:18:14.63

>>134
せやで
次回の代表のセンターは岡林や

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:18:31.74

それでも根尾で満足する雑魚味噌

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:19:11.47

>>146
全く無意味な数値を参考にする意味は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:20:09.42

>>127
たまに横浜の中継ぎがwar稼いでて嘘やろみたいな感じになるときがあるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:20:11.83

>>149
開幕三連戦とか4番松山とかしてた時軽く3タテされてたやん
コロナで離脱者出まくってる時に勝ったらイキるんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:23:17.35

>>156
開幕はそうだとしてもコロナ後2カード当たって1勝5敗
そっちのコロナ後こっち6勝0敗やから行って来いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:23:38.00

シーズン途中のチームWARなんてなんも意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:24:13.93

数字と現実が乖離するのはしゃーないとしても「数字はあってるからこいつらは運がいいだけ！」「WARで言えば最下位になるチームじゃない！」はおかしいやろ

現実の勝敗に即して横浜を2位くらいにして中日の数字最下位くらいになるように計算式歪めるほうがよっぽど真っ当では

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:25:04.62

WAR
鳥谷>田中将大（24連勝）

デルタのWARってこんなもんやからな
これを参考にしたい物好きはご自由にって感じ

田中将大　翌年メジャー160億の契約
鳥谷　翌年メジャー契約なし

これがプロからの評価やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:25:50.18

毎回疑問に思う、何故か狭い球場の投手の補正あり数字には何も異論を唱えない意味不明なWARスレ

そして広い球場の野手を過大評価だ欠陥指標だと貶すスレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:26:42.28

>>158
去年WAR12球団1位でパ・リーグ4位のチームディスってるの？
シーズンWARだろうが何の意味もない数値やで

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:26:49.69

>>157
横浜のコロナ…？
その時のメンバー見ても大した離脱者出てないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:27:09.51

WARはチームじゃなく個人を評価するものであって、その個人も同ポジションじゃないと比較できん
主旨としちゃポジション関係なく選手を評価するためのものやけど実際そうはなってないしな、中継ぎが異様に安くなるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:27:21.05

WARってわりと基準がコロコロ変わるよな
いつ完成するんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:27:47.97

>>160
143試合出れる野手と出て30試合の投手やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:29:07.89

横浜いくらなんでも運良すぎだろ
落ちてくるのは目に見えてるわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:29:42.81

>>161
去年中日はビジターとホームで得点が多いのはホーム
中日の打線にはホームが打高球場なのに球場補正盛り盛りの打線でガバガバになってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:30:03.91

WAR自体に意味がないというならまだ100歩譲って分かるけど
何故か野手WARばかり言及するんだよね

なんでなんだろう？

**それでも動く名無し** · 2022/08/24(水) 03:30:48.67

>>164
中継ぎは妥当やろ