岡林勇希（20）.284 （429-122）25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:11:09.06

村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:49.51

UZRで煽られた身からしたら数字と感覚違うみたいなのはわかるで
守備は実際見ないとわからんしそれを数値化されてもほんまかいなと思うことあるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:52.96

>>280
岡林が叩かれてるわけじゃないんやで
勘違いすんな岡林はええ選手や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:53.30

外野手のWARってホンマ無意味

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:40:55.73

とりあえずお囃子に見てもらおう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:01.15

ドラフト5位をそこそこ当てるだけのうんこみたいな球団

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:05.65

いうてこいつ守備いいやん
WAR高くてもやっぱな程度にしか思わんわ
佐野は素人目から見ても守備悪いし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:09.13

>>276
そら村上1人の代わりに岡林2人が試合に出ればそうだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:17.88

>>275
ホームランとヒットのPFがあるから言うほど乗らんぞ
球場補正あるwrc+やと100ないから普通に打撃の評価は低い岡林

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:25.67

>>287
そういうことか
センターに置いてもここまでのwarにはならんのやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:30.69

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:30.73

>>261
その二人は欲しいけど比較対象はビシエドなんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:33.76

言うてほぼフルで出てるから高いんやろ？
リーグ4位はようわからんけどホームランないだけで優秀っちゃ優秀

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:40.45

タッツに寵愛されとるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:41.17

war使って叩き棒にしてたのに自分が気に入らない選手がおると欠陥！！欠陥！！とかいうのは流石に見苦しいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:42.29

>>289
主観じゃないなら計算式出せよ
100億回言わないと理解できないアホ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:42.49

Deみたいに他ポジションに打てるやつがいるチームに岡林がいると強いと思うけど
中日みたいな糞打者しかいないチームやと外野手を守備型で埋めるのは微妙や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:41:54.13

>>245
そもそも打撃が抜けてないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:00.95

いや岡林はゴミだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:04.00

>>273
つまり野球は打撃が全てで守備走塁は大して試合に影響してないってことなんやね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:06.97

アヘ単マンやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:08.92

>>99
一昨年もいないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:09.95

>>305
センターは塩見と近本がいるからな
守備ではほとんどWAR稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:10.48

>>298
uzrの数字が適切かどうかはともかく守備を軽視し過ぎだと思うぞ
ワイはDeファンやけど佐野のWARが1.5しかないのは納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:20.43

>>284
お前主観の意味わかってないだろ
1人の見方って事だからな
基準があるんだから少なくとも『主観』ではない
そもそも俺は客観性＝正解なんて言ってないし

あと>>86は何を書いたんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:24.63

ホームラン一本くらい出て欲しいな
立浪に懲罰交代させられそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:26.94

>>259
それの最たるが大島だわ
いくら打率が高くても怖くも何ともない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:34.24

OPS.700もないのにwar4位ってマジ？
欠陥指標ってレベルじゃねえな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:36.27

>>282
佐野は適当に見てるだけで
そらセイバーの評価低いわって感じやすいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:38.49

>>312
かといって中途半端にしか打てない守備下手使うよりは全然ええと思うけどね
贔屓の外野の守備軽視やめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:39.08

でもコイツのWARの上限って5.5くらいやろ？
7.0以上の超一流クラスのWARは未来永劫記録できない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:39.69

この年は守備うまいやつ多かったから相対的にマイナス！！
この年は下手なやつ多かったから相対的にプラス！！
いや狂ってるやろこれ
つまり普通に守れるやつでも周りにうまいやついたらマイナスなるんよ
だからwarはゴミやねん　
年違ったら比較できねぇもん全く変わるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:43.56

>>305
センターは他球団の選手も守備いいから無理やろね
今年はレフトも全体的に酷いから両翼岡林やったら結構稼げるかも

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:43.69

MVPに選ばれたならともかくデータ会社の数値が良いからって貶す必要あるか？
ほーんって感じで見とけばええのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:48.11

>>238
打球をデータに入れて振り分けしてるんやから主観では無い
元にする基準が何もない状態で今のゴロなら70点かな～とか今のフライは難しそうだから90点やとかやる行為が主観や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:53.04

元々アヘ単しかいないチームにアヘ単が増えても意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:42:58.61

>>57
>>62
すみませんでした。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:05.10

>>303
ほんまに？外野しか守れないけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:06.55

大島の後継者出来たな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:23.30

まだwarとか信用してるバカいて草
これなんG民でもデルタに入れば操作できるクソ指標だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:25.53

>>304
ホームランPFとヒットPF分けて反映させてる打撃指標ってあるん？
ポピュラーな指標は全部PFそのまま反映させてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:31.77

>>331
アヘ凡しかいなかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:33.51

>>298
WAR自体を煽ってるやつに便乗して岡林までアヘ単のゴミとかいわれるのが気分悪いわ…
試合見てればめっちゃ素晴らしい選手だってわかるから余計辛い

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:34.87

青柳に舐められてるように打線に一発打てるのが皆無だから怖くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:52.74

珍が狂ったようにスレ立ててた小幡よりはいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:53.16

>>288
自分は佐野が勝つんじゃねと思うからいい比較なんだろうな
想像してる球場によるんだろうけどホームランは守備関係ないし佐野でも取れる打球は多い。神宮なら佐野だろと思った

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:55.74

岡林はいい選手なんやけどな　
じゃあいるかって言われたらいらんし山川と同じくらい凄いかって言われたら勿論ノー
つまりwarは欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:43:58.04

佐野がしょぼいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:00.06

>>278
結局計算式出せないアホやったな
本物のアホにはこれ以上構うだけ時間の無駄
悔しかったら計算式出せしろアホカス

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:19.30

>>318
調べたらセンターでもuzr+やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:24.47

ops議論は全く荒れないのにwarは毎回荒れまくるのなんで？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:30.79

>>333
10人でフィールド守れるならそら岡林2人の方が強いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:32.36

>>311
>>86については？

計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな

客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:43.43

結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:56.17

>>344
この画像の意味理解できた？自分の言葉で説明してみて

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.70

>>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:44:57.78

>>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:02.86

別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:05.12

>>346
守備位置による補正と球場補正があるから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:23.03

>>320
その基準の計算式は？
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの？
日本語わからん人？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:25.04

>>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:27.24

他ファンやけど岡林土田が羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:34.07

馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの？」
馬鹿「」

なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや？
メジャーの真似したいの？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:45:47.09

>>346
相対評価だからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.82

>>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:13.91

WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:15.08

まぁ、欠陥指標だよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:15.14

>>294
そのポジションでの相対評価なんやからおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:20.39

UZRは計算式が不透明だから正しいとは限らない→分かる
UZRは主観→意味が分からん

仮に間違ってたとしても正しくない客観的意見やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:21.16

とりあえずおまえらが打撃至上主義なのはわかった水物の打撃だけで勝てたら苦労せんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:24.33

>>210
warって守備の評価がやたら高いよな
一時期近本のwarが村上超えてた時あったけど同考えても村上が上やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:24.50

https://i.imgur.com/dIM4vGT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:26.96

相対評価のデータって意味あるんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:35.08

元投手だしマウンド立てばもっとwar稼げるのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:36.40

岡林土田石橋に石川が怪我の影響無ければ面白くなってきそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:46:47.17

お前らの意見より遥かにWARの方が信頼できるからなあ...
これが現実なんよ...

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:03.24

>>339
しかも打球が上がらず速度も無いから併殺取れまくるという
おまけに選球眼持ちも少ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:13.04

岡林スレってなんでこんなに伸びるの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:14.62

>>371
なんで？じゃあどうやって算出してるか知ってるの？君

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:20.47

>>9
阪神2軍でOPS.一位定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:20.49

>>341
申し訳ないが佐野に勝ち目は万に1つもないと思うぞ
セ・リーグがDH制なら守備グロ横浜野手陣の中で真っ先にDHにぶち込まれるレベルの守備や
レフトでアレじゃ内野とか倉本レベルすら無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:23.64

>>348
計算式知らんアホならもう二度とレスせんでええよ
お前が主観言ってきても無意味

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:24.25

だいたいの指標がなんGやと煽りあいと選手貶しにしか使われないなかopsは唯一の良心やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:25.23

中日の野手war合計が他球団と大差ないって前聞いたけどほんまかいとは思ってまうわ
ビジターでも得点力足りなくて負けてるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:28.87

根尾が投手できるんだから岡林もできるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:44.16

>>341
いや、佐野が内野守ったらまず二遊間三遊間に打てば岡林の足だと9割アウトに出来んで
岡林は内野経験あるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:47.02

今の佐野って凄い倉本みたいな状態なのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:49.35

昔守備ヤバいって言われてなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:50.52

>>345
ライトほどは稼げないだろ
それにセンターのマイナスって丸とか大島とかが稼いでるだろうし、

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:50.80

単純にアヘ単って見ててクソほどつまらんし夢も希望もない
まあファンサに興味のない不人気弱小球団にはお似合いの選手だろ
大島とか京田とか高橋なんかも然り

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:51.25

そもそも守備つっても岡林じゃなきゃ絶対アウトにできないプレーなんて1試合に一つもないやろ
その点で過大評価よな
ホームランは一人で確実に点取るんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:52.33

>>346
OPSはわかりやすいってのはあるやろが
球場補正とかをかけたwRC+もそんな異論でないから
守備位置補正と守備の評価がしっくりきてないんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:57.34

>>374
不透明だから間違ってるのかも知れんって言ってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:47:58.40

いうて佐野がバンテリンホームやったら守備とんでもない事になるのはわかるから佐野が岡林よりWAR低いってのは何となくわかる気がせんでもない
だからといって岡林が佐野より優れているかと聞かれると悩みどころ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:01.65

>>378
opsって結構イメージ通りやからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:08.75

佐野9人vs岡林9人でどうなるかは興味深いな守備難打撃の佐野か長打は無い守備の岡林か

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:08.74

こんなゴミ持ち上げてるから最下位なんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:16.63

守備ボロの多いポジションに
守備良いやつが入ったらwarもブッチ切れます

2022/08/27(土) 00:48:22.16

>>376
一塁だと一応+なんじゃなかったっけ
大学の本職一塁やったし
まぁソトを外野置くよりマシだろうから生贄にされてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:42.29

warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ

まさにこれやろ
フィギュアや体操の芸術点みたいなもんやん

個人だけでは算出できなくてその時それぞれの誰と比べてどうかって数値やから荒れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:42.73

>>388
じゃあなんG民の意見と大して変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 00:48:46.87

>>379
感覚的にはそうかもしれんが割とあってるかもしれんで
ハムみたいなことにはなっとらんし