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岡林勇希(20).284 (429-122)25打点 16盗塁 OPS.671 war4.3←これwwwwww

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1それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:11:09.06ID:Cv5lckDb0
村上塩見山川に次いでwar4位だけどどうなん?
342それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:43:55.74ID:kbvuTLRh0
岡林はいい選手なんやけどな 
じゃあいるかって言われたらいらんし山川と同じくらい凄いかって言われたら勿論ノー
つまりwarは欠陥指標
343それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:43:58.04ID:+7ETQEAo0
佐野がしょぼいだけやろ
344それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:00.06ID:JpoRGsXVd
>>278
結局計算式出せないアホやったな
本物のアホにはこれ以上構うだけ時間の無駄
悔しかったら計算式出せしろアホカス
345それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:19.30ID:ZtuVDdWKa
>>318
調べたらセンターでもuzr+やったけどな
346それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:24.47ID:kbvuTLRh0
ops議論は全く荒れないのにwarは毎回荒れまくるのなんで?
2022/08/27(土) 00:44:30.79ID:dWCNksQTp
>>333
10人でフィールド守れるならそら岡林2人の方が強いやろな
348それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:32.36ID:rYRE7owv0
>>311
>>86については?

計算式は知らんって言ったよな
打球方向と速度から算出すると言う基準はあるんだから『主観』ではないんだよな

客観性があるから必ずしも正しいとは言わんけど主観ではないわ
349それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:43.43ID:D56xRMT20
結局他の選手との相対評価なんだよな
でも年間warとかを後から語る場合はその年に誰と比較されたかなんかは語られないわけで
350それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:56.17ID:ZtuVDdWKa
>>344
この画像の意味理解できた?自分の言葉で説明してみて
2022/08/27(土) 00:44:57.70ID:e4nFTXK70
>>346
OPSはわかりやすいからな…イメージと数字の解離も少ないやろうし
352それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:44:57.78ID:Cv5lckDb0
>>342
岡林より優秀な外野手が3人揃ってるチームってどこ?
353それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:02.86ID:qsKiXk74d
別に守備が過大評価なわけやなくて
NPBのUZRって同じポジションで比較する選手が少なすぎて相対指標としては欠陥って話ちゃうん?
354それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:05.12ID:xDQU8HJt0
>>346
守備位置による補正と球場補正があるから
355それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:23.03ID:JpoRGsXVd
>>320
その基準の計算式は?
早くこれに答えろアホ
これに答えるだけで論破やけどなんで答えんの?
日本語わからん人?
356それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:25.04ID:gQ1f9/hMr
>>341
どうやろ
岡林は内野も投手もできるからな
佐野9人が守ったら攻撃終わらんで
357それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:27.24ID:KX4jZKRU0
他ファンやけど岡林土田が羨ましい
358それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:34.07ID:ZMl8hfGwa
馬鹿「warガーwarガー」
ワイ「そのwarって誰がどういう方法で算出してるの?」
馬鹿「」

なんで何も知らない指標を使ってイキってるんや?
メジャーの真似したいの?w
359それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:45:47.09ID:D56xRMT20
>>346
相対評価だからだろ
360それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:13.82ID:lHS/Lh5HH
>>346
そもそも一本も打てないあへ単が上位に来る指標って狂ってるやろ
仮に岡林が15本くらい打てる中距離ならそんなに荒れてないと思うわ
結局一本も打てないゴキブリが守備走塁含めた勝利貢献度は山川と差ないですとか言われても意味わからんやろ
どう見ても山川のが勝ちに貢献してるやん
361それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:13.91ID:2bQrrqipp
WAR10到達者(DELTA発足以降)
山田12.4
柳田10.5
坂本10.1
362それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:15.08ID:PmcN7WAa0
まぁ、欠陥指標だよね
363それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:15.14ID:CubL+9Sv0
>>294
そのポジションでの相対評価なんやからおかしいやろ
364それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:20.39ID:l0lhvik+a
UZRは計算式が不透明だから正しいとは限らない→分かる
UZRは主観→意味が分からん

仮に間違ってたとしても正しくない客観的意見やろ
365それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:21.16ID:XbVkwvPf0
とりあえずおまえらが打撃至上主義なのはわかった水物の打撃だけで勝てたら苦労せんわ
366それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:24.33ID:Q8eugJI40
>>210
warって守備の評価がやたら高いよな
一時期近本のwarが村上超えてた時あったけど同考えても村上が上やし
367それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:24.50ID:j+R+D+VQ0
https://i.imgur.com/dIM4vGT.jpg
368それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:26.96ID:P8yuBJZ3d
相対評価のデータって意味あるんかな?
369それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:35.08ID:SZ8+7Iqa0
元投手だしマウンド立てばもっとwar稼げるのでは?
370それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:36.40ID:gKcxAV/90
岡林土田石橋に石川が怪我の影響無ければ面白くなってきそうやな
371それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:46:47.17ID:5jB4mFbGa
お前らの意見より遥かにWARの方が信頼できるからなあ...
これが現実なんよ...
2022/08/27(土) 00:47:03.24ID:0zjJQMu4M
>>339
しかも打球が上がらず速度も無いから併殺取れまくるという
おまけに選球眼持ちも少ない
373それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:13.04ID:gdHaS3Mi0
岡林スレってなんでこんなに伸びるの?
374それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:14.62ID:ZMl8hfGwa
>>371
なんで?じゃあどうやって算出してるか知ってるの?君
375それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:20.47ID:VY/db7hk0
>>9
阪神2軍でOPS.一位定期
2022/08/27(土) 00:47:20.49ID:dWCNksQTp
>>341
申し訳ないが佐野に勝ち目は万に1つもないと思うぞ
セ・リーグがDH制なら守備グロ横浜野手陣の中で真っ先にDHにぶち込まれるレベルの守備や
レフトでアレじゃ内野とか倉本レベルすら無理や
377それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:23.64ID:JpoRGsXVd
>>348
計算式知らんアホならもう二度とレスせんでええよ
お前が主観言ってきても無意味
378それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:24.25ID:OF0O+G2V0
だいたいの指標がなんGやと煽りあいと選手貶しにしか使われないなかopsは唯一の良心やな
379それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:25.23ID:Brccr+gGp
中日の野手war合計が他球団と大差ないって前聞いたけどほんまかいとは思ってまうわ
ビジターでも得点力足りなくて負けてるやんけ
380それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:28.87ID:SgRJOH22r
根尾が投手できるんだから岡林もできるよな
381それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:44.16ID:qsKiXk74d
>>341
いや、佐野が内野守ったらまず二遊間三遊間に打てば岡林の足だと9割アウトに出来んで
岡林は内野経験あるし
382それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:47.02ID:cSgTT0bna
今の佐野って凄い倉本みたいな状態なのか?
383それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:49.35ID:W46pbfQ5a
昔守備ヤバいって言われてなかった?
2022/08/27(土) 00:47:50.52ID:XGysoG5O0
>>345
ライトほどは稼げないだろ
それにセンターのマイナスって丸とか大島とかが稼いでるだろうし、
385それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:50.80ID:IbmhBY310
単純にアヘ単って見ててクソほどつまらんし夢も希望もない
まあファンサに興味のない不人気弱小球団にはお似合いの選手だろ
大島とか京田とか高橋なんかも然り
386それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:51.25ID:lHS/Lh5HH
そもそも守備つっても岡林じゃなきゃ絶対アウトにできないプレーなんて1試合に一つもないやろ
その点で過大評価よな
ホームランは一人で確実に点取るんだから
387それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:52.33ID:V39IOu2KM
>>346
OPSはわかりやすいってのはあるやろが
球場補正とかをかけたwRC+もそんな異論でないから
守備位置補正と守備の評価がしっくりきてないんちゃうかな
388それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:57.34ID:k310oCRKa
>>374
不透明だから間違ってるのかも知れんって言ってるやん
389それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:47:58.40ID:rhbq9w/O0
いうて佐野がバンテリンホームやったら守備とんでもない事になるのはわかるから佐野が岡林よりWAR低いってのは何となくわかる気がせんでもない
だからといって岡林が佐野より優れているかと聞かれると悩みどころ
390それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:01.65ID:Q8eugJI40
>>378
opsって結構イメージ通りやからな
391それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:08.75ID:XbVkwvPf0
佐野9人vs岡林9人でどうなるかは興味深いな守備難打撃の佐野か長打は無い守備の岡林か
392それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:08.74ID:Lrc4JQuxa
こんなゴミ持ち上げてるから最下位なんだろ
393それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:16.63ID:PmcN7WAa0
守備ボロの多いポジションに
守備良いやつが入ったらwarもブッチ切れます
2022/08/27(土) 00:48:22.16ID:mvyI2Upz0
>>376
一塁だと一応+なんじゃなかったっけ
大学の本職一塁やったし
まぁソトを外野置くよりマシだろうから生贄にされてる
395それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:42.29ID:D56xRMT20
warのクソなところってそいつ自身はほぼ変わってないのにポジション移動しただけでwar爆上がりしたりするとこなんよな
メジャーでセンターからライト行った瞬間守備力自体変わってないのにwarめっちゃ上がったやついたし
補正値とか主観でしかないからめちゃくちゃなんよ


まさにこれやろ
フィギュアや体操の芸術点みたいなもんやん

個人だけでは算出できなくてその時それぞれの誰と比べてどうかって数値やから荒れる
396それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:48:42.73ID:ZMl8hfGwa
>>388
じゃあなんG民の意見と大して変わらんやん
2022/08/27(土) 00:48:46.87ID:dWCNksQTp
>>379
感覚的にはそうかもしれんが割とあってるかもしれんで
ハムみたいなことにはなっとらんし
2022/08/27(土) 00:48:58.22ID:id1cYLXF0
岡林はようやっとる
399それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:11.79ID:3hCp7pf80
俊足巧打は台頭した年がキャリアハイってパターンが多いけどこいつもそうだろうな
ついでに土田も
巨人の松原みたいな感じになるよ
400それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:15.70ID:pI7qC4tF0
野球やってたら守備の大切さわかるけどな
草野球なんて1塁にまともな人いないとチーム崩壊する
401それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:18.75ID:rhbq9w/O0
>>348
ガチの障害者に何言っても無駄やって
NG入れとけ
402それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:22.23ID:ZMl8hfGwa
warガーとかイキッてるやつってMLBの真似事したいんだけなんだよな
イキリオタクくんww
403それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:22.50ID:JpoRGsXVd
>>364
レジェポも計算式が不透明だから正しいかも知れんな
武田が圧勝やな
404それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:28.22ID:k310oCRKa
>>396
仮になんGの意見と大差のないものだったとしても主観ではないだろ
価値のない客観的意見ってだけ
405それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:29.11ID:YoB9MkBp0
極論他球団が両翼の守備軽視やめたらWAR結構下がるわけでしょ
岡林の貢献度は変わらないはずなのに
406それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:33.15ID:NZGwVeqeM
>>394
佐野の場合編成の歪さの煽り受けてる面もあるやろな
これで筒香帰ってきたら更に面白いもの見れそうなんやが
407それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:34.74ID:5dw3n4760
>>385
言う程プロ野球観戦に夢と希望求めるか?
それは実生活の方で充分でしょ
408それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:37.34ID:RIjMcAdqd
>>391
岡林は2塁打多いし3塁打1位やろ
長打も普通にあるで
409それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:38.34ID:yi6TtShe0
>>367
右翼の補正がデルタだけおかしいんだよ
4.3から2引いた2.3くらいが妥当
2022/08/27(土) 00:49:38.76ID:abNEiQ6oa
こいつただの広島専用機やん
411それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:40.29ID:FhJaphNz0
守備範囲が~パークファクターが~とか意味わかんねえ係数かけてる信憑性皆無の欠陥指標と
結果から誤差0%で出てくる歴とした指標のOPSを同列に語ってるのマジで遅れてるわ
知恵遅れ
412それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:42.99ID:ez2XABk70
>>76
メジャーは関係してるやろ
実際DHの年俸は低い
413それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:44.24ID:qnYbbCZN0
>>288
でも山本由伸相手なら佐野9人の方がわんちゃんあると思う岡林9人じゃ完封不可避やろ
佐野9人がなん失点するかは知らん
414それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:45.20ID:4DVqcscT0
ナコド本拠地野手はホームラン出ないので打撃に補正かけます!w
415それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:49:51.79ID:Lrc4JQuxa
きっしょいアヘ単のゴミ持ち上げてて気持ち悪い
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:49:56.58ID:lHS/Lh5HH
war研究者「ポジションの守備補正はこう!!」
ワイ「その計算式教えてどういう理屈で出したん?」
war研究者「え、主観です…」


こんな指標信じてるやつガイジでしょw
417それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:03.74ID:Cv5lckDb0
>>373
普段指標を使って選手を比べてる人たちが自分の主観と岡林の指標に大きな乖離があって納得出来なくて発狂するから
418それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:14.55ID:/ahUuMEc0
いやopsの割にwarおかしいやろ
419それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:50:28.11ID:nijW9iBOd
毎日親の仇のように岡林叩きまくってる奴の正体って何?
420それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:30.40ID:ZtuVDdWKa
>>409
君キャッチャーだったらwar+18されると思ってるの?
421それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:37.16ID:CubL+9Sv0
>>413
えぇ
岡林の方がヒットなしで点入る可能性高いやろ
2022/08/27(土) 00:50:37.48ID:/ma9ejCV0
長打率.352

これ下から数えた方が早いのでは?
2022/08/27(土) 00:50:39.06ID:56i4T2GF0
>>356,376,381
えー、そこは佐野の今のUZRくらいの守備で全ポジション守れるって仮定じゃないの、現実的にできるかどうかなんていったらそりゃしんどいわ
424それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:39.45ID:WSpaOba9M
>>405
そしたらそしたで全体の打力落ちるから岡林のwRC+は上がるんちゃう
425それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:50:41.29ID:bunmDf3tp
>>391
ちなDeやが守備全員佐野とか想像しただけで恐ろしいわ
多分守備イニング終わらん
426それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:45.96ID:SgRJOH22r
>>413
その山本由伸はどこから出てきたんや…
427それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:50:51.65ID:ZMl8hfGwa
>>404
野球ファンのバイトくんが指標作ってるのにどこが客観的なの?
例えば巨人ファンのバイトくんが担当の日なら巨人の選手は良くなるんやで?
428それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:50:53.30ID:XbVkwvPf0
>>378
打撃は結果が目に見えてわかりやすいけど
守備て数字にしてもいまいちわかりづらいからな
429それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:51:00.25ID:ez2XABk70
WAR否定厨に限って指標厨なんだよな
矛盾しすぎ
430それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:51:01.62ID:D56xRMT20
落合「GG賞は外野一まとめじゃなくてレフトセンターライトそれぞれで選べ」

ほんこれ
431それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:02.14ID:JpoRGsXVd
>>404
なんGのデータも客観的やけど?
間違ってる証拠あんの?
これがお前の理論のオウム返しやで
432それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:14.29ID:Q8eugJI40
なんか既視感あると思ったら近本や
近本もops低いのに守備で稼いだwarでボロクソに叩かれとる
433それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:30.14ID:lHS/Lh5HH
日本最高打者の大谷がopsの話は良くするのにwarの話は全くなのが答えよな
語る必要すらない欠陥指標と大谷自身が思ってるんよ
434それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:37.08ID:ZtuVDdWKa
>>427
未だにこういうこと言ってるやつって何考えてるんやろな
435それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:51:41.00ID:Ng/S2k9V0
佐野を超えた男
436それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:41.24ID:oqFosz7Y0
>>423
それは流石におかしいやろw
一塁やレフトがちょっと上手かったら遊撃もちょっと上手い仮定とかそんなんはならんやろ...
437それでも動く名無し
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2022/08/27(土) 00:51:49.98ID:EUWP2yVS0
OPSって出塁率と長打率を足すってかなり乱暴な処理してるのに異様に信仰されてるよな
まあ直感的だからワイも気持ちはわかるんやけど
438それでも動く名無し
垢版 |
2022/08/27(土) 00:51:50.39ID:Lrc4JQuxa
wRC+100もないゴミ
2022/08/27(土) 00:51:51.08ID:XGysoG5O0
>>405
案外下がらんかもよ
守備専でOPS.400台かそれ以下をたたき出すようなゴミ打撃しかないからスタメンで出られてないだけで
2022/08/27(土) 00:51:53.62ID:dWCNksQTp
>>394
ソトと比べてもどうなんかなぁ
佐野が一塁うまいならソトレフトでもいいんじゃないかってくらい昨日の佐野の守備酷かったけど
オスナにホームラン打たれた後の長岡のヒットとかうまい外野手なら取れてたと思う
2022/08/27(土) 00:51:55.30ID:2Yg+IMg30
Warの計算に相対指標が混じってるからようわからんくなるんよなあ
でも落合ドラゴンズの終わりの方とかほぼ守備だけやったけど強かったし、やっぱり守備でホームラン何本分も稼げる選手が多いほうがええと思うけどな
佐野と比べたら守備で防いだ点数だけで打撃成績超えるやろ
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