【悲報】PF(パークファクター)、欠陥補正だった
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中日の過去3年の得点
ホーム
得点702
ビジター
得点695
中日の選手はバンドじゃなくても打たないのでPFのせいで過大評価されてる
中日の打者は殆どフェン直すら打てないのに球場が変わったらもっと点を入れられる想定で補正が掛けられている
おかしくないか? 指標厨はこんなゴミ補正で煽ってんの?終わってるやろ そもそもWARも欠陥の模様
チームWAR12球団最下位の横浜が2位 データでシコってる指標厨はこれに対してなんとか言えよ >>8
じゃあ中日の打者に補正かけるなよ
指標なのにガバガバやん >>9
何を察してるの?
バンドもビジターも得点変わらんどころかバンドのが上やけど 村上宗隆 OPS
東京D .895
神宮 1.019
横浜 1.319
バンド 1.679
甲子園 1.576
マツダ 1.479 なんで中日限定なん?
6球団全て出してみてや
それがエビデンスというものやで >>12
やっぱ欠陥だわ
これで本拠地神宮だからって理由で村上ガッツリマイナス喰らうからな
終わってる >>9
村上が神宮よりバンドの方で打ってるの見て察しないの? 単打マンはどこでもホームラン打てないし村上みたいな本物は球場関係ないし野手はあんま関係ないよな バンドで一番点の入りやすいやり方が進塁打で送って犠牲フライだよ >>13
いやなんで中日のデータ使っちゃダメなの?
まずこのデータ見て中日の打者に本拠地バンドって理由でガッツリ補正入ってることに対してどう思ってるか教えてや >>16
せやで
何故かフェンスに届かないような打者も本拠地が広いとPFで補正入って過大評価される
この事実について指標厨は答えろ >>18
広い球場だからヒットゾーンも広いので普通に打たせればいいだけでは 6球団全部出せよ
何故1球団だけ見て欠陥とか言えるのか
6分の1やでお前が出してるのは マジでPFってガバガバでクソ補正やろ
なんでこんなのが信用されてんの?不思議でしょうがない バンドで阪神とか村上以外のヤクルト野手が打たないから相対的に中日の野手が評価されるんやろ
文句はそいつらに言えよ >>21
じゃあ中日選手がホームランどの球場で打ってるかも調べてみたら? ホーム球場の選手の影響はうけない(大嘘)
これどうにかしろ そもそもPFは単年で変わるってのが意味不明やねん
球場の広さは変わんないのにおかしいと思わんの?
そんなの相手投手のレベルと打者で変わるやん
ガチで欠陥すぎて草生えるわ >>28
少なくとも中日の野手指標だけは欠陥てことしかわからんな 6分の1の資料出されて貴方の会社と契約します!とはならんやろ
頭悪いし仕事もできんのやろなこいつ >>24
いやこのデータ見て中日の打者に補正入ってるのはおかしいと思わんの? アンチセイバーって基本みんなこんなんよな
統計を全く理解してない
高校で確率統計の授業とか受けなかったんでしょうか >>37
ホークアイのデータは六分の一しかないけど契約されてるな >>27
レッテル貼りしか出来ん奴は時間の無駄やから消えてええで セイバー否定厨って全部の数字が相関100パーセントじゃないと気がすまないよねw
どうせお前の好きな選手がセイバーで否定されたんでしょ? 同じ話してるから同一人物だとバカでもわかるのにわざわざID変えてるんや?
975 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 02:05:30.22 ID:yGNuHC07d
>>964
中日の過去3年の得点
ホーム
得点702
ビジター
得点695
中日打線はどこの球場でもクソ打線
球場によって打撃は全く変わらない、むしろバンドは打てる方
そこにPFで補正したガバガバ数値
なんの為の補正? >>34
下3つはマツダ甲子園ナゴドでほぼ固定されてるで
上3つがちょこちょこ変動するだけ
球場見たら不思議でもなんでもない >>37
中日の打者に補正が入ってるのおかしいって点は反論出来ないってことでええか? PFって各選手がその球場で出た結果に対して細かく補正かけとるんかと思ってたけど、試合数で大雑把に決めとるんか? 何故中日のデータ=PFの欠陥になるのか
それなら中日限定の話になる 岡林のWARが高いのってやたら守備うま扱いされてるからだとおもてんねんけどイッチはPFの性とおもてんの?
岡林がちょいうま程度でポランコとかが論外扱いされるようになればすごい感覚としてしっくり来るようになると思うんだがなぁ どう思う? >>43
セイバー厨は矛盾についてどう思うの?
今年だけでもwar最下位の横浜が2位とかいう矛盾があるわけやけど
これ無視してセイバーは絶対!とか笑うわ >>53
絶対こういうお人形相手でしかレスバしたないよな PFってMLBでも普通に使われてる指標だからね?
球場差がないと思ってる方が異常やと思った方がええで
向こうではxHRとかも使われてるくらいやし 半分はちうんちの成績によるものでもう半分が対戦相手の成績によるってだけやしなんもおかしくないやん >>48
そんな細かくないで
こいつは本拠地ここやから補正はこんぐらい!
ガチでこれやで笑うやろ
だから中日みたいなおかしな点が出てくる
それを踏まえてPF信用してる奴やばいやろ 打率やOPSだって選手の能力を大雑把に理解することはできるけどそれで100%勝敗が決まるわけじゃないのと同じことやろ これはガチで思う
他の球団がどれだけ球場ごとに変わろうが中日の野手は変わらんなら補正かかるのはおかしいやろ >>47
何がおかしいんや?
平均的に見れば、他球場よりも得点し辛いのは事実やん。
たから補正入るのは普通やん。 >>55
それは向こうの形も気候も違いまくりの球場達のためやで 結局中日にケチつけたいだけだとバレたなこいつ
普通エビデンスを示すなら6球団全てのデータと統計を出す >>55
ワイは球状差がないとは言ってへんぞ
PFの計算がガバガバ言うてんねん
中日の例を無視して語るのは無理やろ 大雑把にだいたい0.5くらいかな~とか言って誰かが決めてるって 統計バカにしすぎで草 そもそもバンテリンってでかくねーだろ
京セラに毛が生えたレベルで札ドには遠く及ばん広さやぞ >>59
せやでワイは最初からそれしか言ってへん
これを無視するのは無理やろ PFって感覚やと ドームランだから無かったことにするねとか ナゴドのフェンスが低かったら入ってたのに みたいなのを補正するもんやけど
実際にやってることは適当な指数かけて終わりやもんな
なんか違くね? まぁ別にたかが指標の一つやしええんやけど球場が広いからっていう言い訳は選手が育たない土壌作ってると思うな まぁ巨人が投手育たないから広い球場に嫉妬してるんやろなこれ >>53
いやぁ別に?
100パーセント正しいなんて思ってないし数字出してる側だってそういうもんだって言ってるよ? なんG民は野球経験無しのデータ厨ばっかやから頭かたいわ
ワイが矛盾を突くデータ持ってきてもそれを認めず6球団のエビデンスが〜て
まず>>1で出したデータについて答えろや 少なくともバンドは投手には影響あるんだよな
200点くらい違うし PFを欠陥指標扱いするなら普通は6球団全てのデータ統計を持ってきて話すわな
それをしない時点で吠え続けてるガイジの時点で論外 >>69
せやで
バンドでもその他でも得点力変わらない中日にバンド補正が入るのやばいやろ
ワイにレスする奴はこれ無視すんなや ホームは1-0で勝ってたら8回しか攻撃しないけどビジターは必ず9回攻撃するから本来ビジターのほうが得点多くなるはず
あってる? こいつ中日ガーしか言うてないやん
お前のただの好き嫌いはいらんねんきしょい 2022
ホーム134得点 .244 385安打 20本
ビジタ152得点 .259 416安打 28本
2021
ホーム179得点 .240 469安打 22本
ビジタ168得点 .231 477安打 32本
2020
ホーム225得点 .260 500安打 31本
ビジタ204得点 .245 497安打 39本 実際1のいいたいことも分かるけど全体としてナゴドで点数が入りにくい訳だし。 ワイはちゃんと中日の過去3年っていうデータ持ってきて欠陥補正なんじゃないかって真面目に議論してるんやけどな
欠陥だってバレるとよっぽど都合悪いのか?
この問題を無視してワイにレッテル貼りする奴しかおらん こういう「この指標はおかしい!!〇〇選手がー!!この球団がー!!」って言ってる奴って、特定の外れ値のみ言及してリーグ全体の比較とかには言及せんよな? >>83
じゃあちゃんとバンドで損した選手にだけ補正かけろや
何で変わらん中日の打者に一律で補正入ってんねん
不公平やし過大評価になるやん
つまり欠陥やんおかしなこと言っとる? PFってほんま欠陥だよな
中日打線が全員村上なら得点本塁打PF共に過去最大の数値になるガバガバ
中日打線がゴミなだけや レッテル貼りしか出来ない時点でワイの言ってること図星で正しいってことになるけど
それでええか? バンドが得点しにくいのはわからんでもないけど中日の選手は得点しやすい球場でも打たないから係数かける必要ないってことしかわからんな 中日の野手warが横浜より高いからって中日野手陣が横浜野手陣よりも優れてるなんて思ってるやつはまともに試合見てないだけだから気にするしたほうが負けやろ >>92
誰もお前に賛同してないからお前のオナニーでしかないで >>85
やっぱりビジターよりもホームの方が得点多いな
中日打線がどこの球場でも変わらずゴミって事やな >>82
2021年が顕著やけどビジターの方が安打も本塁打も上回ってんのに得点はホームの方が上
中日の単打プログラムってすっげー馬鹿にされるけどバンド特化の点の入れ方してるんだよね
なんなら旧時代の遺産の送りバントしたっていいと思っとる この得点ってホームビジターでイニングは同じなん?
延長戦とかでイニングが違ったら得点も増えるやろし >>93
それが正解や
中日投手は過去3年もバンドの方が明らかに抑えてるから投手にはPFガッツリって感じにせな >>99
その計算とやらがおかしいから現実との乖離がすごいんよな >>98
2010だか2011年に落合が投手にどんな攻撃されるのが嫌か聞いて「バントで得点圏に送られるのが嫌です」って答え帰ってきてとりあえずバントになった 序盤神宮で打ててない頃は低く打てる様になると高くなる
実は球場じゃなく野手の指標なのか?よくわからん 流石にこれでワイをガイジ扱いしてPFは正しい!は無理あるやろ...
ワイはちゃんとデータ持ってきて議論してんのに >>99
中日打線が全員村上なら投手の失点被本塁打入れて計算してもとんでもない打高球場になるガバガバやで
PFの計算式も知らんのか? >>104
あの時代ってマジで1点守りきる野球やったからな
チーム打率.211とかやったろ確か
狂ってるねぇ >>106
まあ実際こう言いたいんやろ
中日に関わる全ての指標が欠陥でええんやないの
脳内妄想ならお好きにどうぞ >>100
むしろ勝ち試合で裏が無くなるホームの方がイニング不利なんやぞ >>108
PFが欠陥指標でもワイくんはガイジなんやで 特定粘着スレに興味ないわ
じゃあね頭の悪いガイジ
2度とスレ立てんなよ 改めて言うけど京田が神宮で2本打ったことでワイは察したけどね
だから中日野手責めるのは程々にしようと思ったわ 村上と中日が例外なだけだろ
欠陥指標だとは思うけどさ >>108
ワイも君が正しいと理解してるで
そら3年分の統計で打線にPFつける必要ないと結果が出とるしな 野球のデータてあんま役に立たなくね
数百人の野手投手の結果の平均とかがこうでしたて言われてもじゃあどうすりゃええねんて言う >>119
ほーん、って思っとけばええんや
指標で殴り合いしてるのがおかしい >>117
その例外やから中日打線に補正つける必要がない 中日投手陣防御率
2021→2020→2019
ホーム
2.52→3.09→3.24
ビジター
3.96→4.64→4.25 まぁこういう指標でこういう見方もあるってくらいでええんちゃう?
何の欠陥もない指標なんてないんちゃうか
現実は本塁打王も打点王もPFかけないで決めてるわけやし >>119
欠陥指標ばっかやで
UZRもWARも欠陥や
こんなのをありがたがってる指標厨は本質を見落としてるわ 指標が欠陥なんやなくて使う奴らが馬鹿なんよ
これはここ10年近くずっとそう >>123
指標持ちだしていちいち文句言うやつってそのうち「神宮で稼いだ本塁打王など無意味、参考記録にしろ」とかガチで言い出しそう そもそも得点に相関て言うなら得点見たらそれが正解やもんな 数字じゃわからんもんが山ほどあるもんな
現場にしかわからん理由があるからそれに沿った選手起用するワケで
数字だけ見て分かった気になってで使えだ外せだ言うガイジ増えすぎやでホンマ >>119
せやで
UZRが打球毎に計測してるなら打撃も打球毎に計測すべき
一般的な球場ならアウト安打二塁打三塁打本塁打と全て計測すべき
バンドがホームだからとりあえず中日打線にプラス補正ガバガバつけるぞーってのが今やし わかりやすく説明すると
中日のナゴドでの得失点
中日のナゴド以外での得失点
これの1試合平均を比較して得られるのがPFなんやで >>127
PFは特にそういうガイジがよく持ち出すからゴミ指標感はあるわな
現実逃避やら球団煽りに直結するからね >>125
野球は数字を見て選手を分析するものじゃなくて応援してる球団の勝ち負けやプロ野球選手ならではのプレーを楽しむものだということやろ 中日の成績が変わらないならPFは1のはずや
それなのにPFはかなり低い
つまり相手チームの成績が顕著に落ちているということ
ほんなら中日打線はそんな球場で打ってるんだから評価しないとなって話でしかない >>133
打線と投手を分けるのがそもそもアカンな
中日打線はどの球場でも変わらずクソ
中日投手はバンドだけ優秀
これをゴチャ混ぜにしてバンドは打低やから打線にガバガバプラス補正つけるぞーって理論やし >>127
試合見てれば村上の本塁打に神宮も糞もないってわかるんだけどな
今神宮神宮言ってるのってヤクルトファンの自虐自慢だと思ってる 中日 バンド 58試合 162得点 183失点 345得失点
中日その他 55試合 159得点 219失点 378得失点 あと1つワイが欠陥だと思う指標UZRについて
UZRに球場ごとの補正がないのはおかしくない?
明らかに東京ドームとマツダじゃ内野の打球処理の難易度違うんやが
なぜ打撃には球場毎の補正があって守備には無いんや?
指標厨ってこういう問題を見ないふりして語るよな
UZRは欠陥だよ >>136
プロ野球選手ならではとかめちゃくちゃ曖昧なもの出してきてて草
それ指標に表せるんですか?w >>142
ワイは何度も指摘してるぞ
虚カスに都合が悪いから虚カスがスルーしてるだけやろ >>137
PFの理論は一般的な球場なら○○数値が変わるから補正をつけるわけや
中日打線は一般的な球場と変わらずクソな例外なんやから補正つける意味がない プロ野球選手ならではのプレー
こういうクッソ曖昧な答えなんなんやろな
それこそ個人的な野球の見方を本質と言い換えて押し付けないでほしい 指標ガイジ 指標ガイジガイジ
もう尾張だよこのスレ >>146
一般的な球場ってなんなんや
それはおまえの脳内にしかないのではないか? https://i.imgur.com/vJtac55.png
なんG民とかいう箱庭打者には文句つけるくせに箱庭投手の数字はそのまま評価するガイジ集団
球場補正込みの簡易WARで1970年以降No.1の投手は三浦 >>148
投手には打球コントロール能力がないからな
野手が影響受けた結果でしかない >>146
他の5球団は成績変わってんだから補正かけるべきやろ
なんで中日だけ特別扱いせなあかんねん >>142
それはメジャーのUZRの計算に球場補正がないから計算できないからってガバガバやで
メジャーはほぼ屋外球場だからつけてない
NPBは半分屋内やから球場補正つけんとアカン
実際UZRの統計で屋内球場が上位に固まってるんやからな >>150
それがPFの考え
>>153
3年分の統計でどの球場でも成績が変わらない打線に補正する意味はない >>156
一般的な球場の定義はなんなんや
妄想では? >>143
それを指標に表そうとしてる君は残念ながら指標厨ってことや
野球観戦じゃなくて数字の分析をしてしまっている >>155
もうレッテル張りに逃げちゃうん?
まだ怖がるのは早いんちゃう? >>159
お前と俺じゃ知識レベルに差がありすぎるから相手にならんよ >>139
草
球場行ったら分かると思うけど守備範囲激狭外人外野手が飛び込んで捕っただけで大歓声あがるで 広い球場のファンほど「PFガー」つって暴れてるんやからそら投手の補正はいわんよね
自分の贔屓に有利なんやから >>157
それがPF
そんな事も知らんのにPFの事ガタガタ言ってるんか? >>164
打球にならないものは投手のコントロールができる範囲やな
でもそこは球場の影響を受けにくい 他が打てない球場で打てて他が打てる球場で打てないからちゃんと中日の打撃指標ゴミじゃん 結局WAR最下位の横浜が2位なのってどう説明するんや?
運やら欠陥というのはなしで >>161
そらそうやろワイがまともな人間でお前知的障害やし >>158
これからも自分の主観(笑)を頼りに野球語っとけよ
当然ちゃんと毎日6試合全て観るんだろうな?
贔屓の試合だけしか見ないのに他球団の選手の評価語るのやめてな? >>20
誰も中日のデータを使っちゃだめなんて言ってない
中日のデータを含めた全てのデータを使えといってる
サンプルが100よりも1000 1000よりも10000のほうが正確な数字がでる
小学生でも分かる話 >>171
なんでなしなんや
野球って打てても3割強くても6割の運ゲーやぞ
どうしても運じゃないことにしたいやつおるよな これ言うやつって狭い球場のクソデカいHR無視するもんな
山田哲人とかHR飛距離トップクラスなのにガン無視してPFで煽る ていうか過去三年かよ
ガイジ過ぎてマジレスしたのもアホらしいな そろそろ指標厨はデルタに雇われた社員とか言い出す頃やろこれw >>172
PFの定義はとかいわれてまごついてるだけの雑魚じゃ話になりませんわ >>178
逃げて草
お前逃げてばっかやな
弱すぎね >>182
答えられないから逃げてるんやろ
知ってるで >>180
定義知らんのはお前やしな
何いってん? >>184
定義のソースはいつ出てくるんや
待ってるんやけど >>185
とっくにあるんやけど?
日本語読めないんか? >>173
贔屓の試合しか見てないから他チームの選手評価なんて贔屓チームと対戦したときにどれくらい打ってるか抑えてるかの印象で判断してるけどそれが本来の野球観戦だと思うけどな
いろんなデータを分析してあいつはこの球団のこいつよりも優れてるってやる君の観戦方法は否定しないけど >>186
見えないな
そもそも日本語とか言ってるのが草
セイバーなら本場の英語出してくるんやと思ってたら日本語ってw >>186
てかいつまで内容のない話で逃げ続けるんや 贔屓の試合だけ見て贔屓の選手だけ評価するやつしかいなくなったら声がデカい奴らに制圧されるだけだけどそれでいいの? 安田ってなんでスラッガー扱いなの?
シーズンHR3本
神宮2本(原樹里)、その他1本 >>188
PFの考えは同じ何やけど?
もしかしてMLBと違うものだと思ってたんか?
ほんま何にも知らん無知やん >>175
それ以外の要因を知りたいからや
説明できないならええわ >>192
ねじ曲がってる可能性があるからな
普通は英語ソースを探すもんや
まあPFの定義はただの数式でそれ以上でも以下でもないんだけどな >>193
あんまないって言っても納得する気ないんやろw >>195
ネジ曲がってるソースは?
そんだけ言うならあるんやろなソース
なかったらほんま大爆笑や >>171
いや横浜は実際強くないぞ
野手は大して打たんくせに守備クソだし
リリーフだけは良いから接戦にくそ強いだけ >>197
可能性っていうたやん
日本語下手すぎんか >>197
野球も知らない指標も使えない日本語も使えないお前は何ならできるんや パークファクターは本拠地にしてるチームのデータしか見ないから
中日の得点がバンテリンの方が多いなら得点パークファクター1を超えるはずやろ
ここ3年のデータ見たけど0.87〜0.89になってるのは何でなんや? >>199
言い訳が下手すぎてほんま大爆笑
ネジ曲がってる可能性早く出せよ
出せないからお前の負け確定やん >>203
可能性があるということは可能性がないっていうことも内包してるんやけど
ガイジ過ぎるからPFすら理解できないんやな >>201
まだ?
ネジ曲がってる可能性のソースは? >>204
んでそのソースは?
早く出さなきゃ話進まんけど?
もう降参? >>205
もう少し頑張ってくれや
あとPFの話はもういいわけ?
したら論破されちゃうからしたくないの? >>206
やっぱりお前負けたんか
ソース出せんもんな >>208
おいおいソースは?
論点ずらしして焦ってる?
どしたん? >>207
可能性があることにソースを求めるとかガイジなんか
お前がガイジだけど交通事故にあってIQが50くらい上がって健常者になれる可能性もあるんや
これの意味わかる? >>211
例えが下手すぎて草
やっぱりソース出せないアホの言い訳やん >>210
PFから必死に逃げようとしてるの笑える >>198
なるほど
接戦の強さだと数値にはしづらいわな >>215
効いてるのお前やしな
ビビってソースの事から逃れようと必死
どんだけ怖いんや? >>176
そら最前列に入った分だけ得してるんだからそうだろ >>202
考えてみたら得点パークファクターは投手の失点のデータも参照してるから
野手がホームの方が得点してても投手の失点が少なかったら得点PFは1を切るのか >>219
ワイの例えがききすぎて逃げたやん
効いたのはわかるけど的確な例えだから頑張って向き合えよw >>223
単芝は草
ビビってる証拠やん
効いてる効いてる バンテリン最適化打法
バンテリン最適化投法
過去十数年の中日のホーム勝率見たらよう分かるからな >>227
全てお前の事やん
なんでソース出さないん?
怖いから? >>229
やっぱりガイジやん
ソースの意味も知らんかったのか >>231
いつまで逃げるんや
ソース言われて的確な例え出されたらそれから逃げるって恥ずかしすぎん? >>232
草のソースやろ
ガイジが馬鹿すぎて笑ったんや >>233
逃げたんお前やん
ほら可能性のソースどこ? >>234
自分がガイジ過ぎて笑ったんか?
ほんまヤバイ奴やな >>237
で、いつになったらPFの話してくれるんや
ワイその話しに来たんやけど
勝てないからって全力で逃げられても困るわ 得点圏打率ってPF考慮されてんのかね?
通常の打率と比較して、ここ10年の数字で見ると中日だけ平均マイナス
横浜が平均0.0148プラスとかなりの差があるけど
それでも中日の打線は運が悪いだけで済ますんか? なんやガイジ逃げちゃったか
勝ちは勝ちだけどきちんとPFの話して勝ちたかったね
ガイジが一人で負けただけやんこんなの なんやこのガイジVSガイジの地獄絵図
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
健常者が全て消えたやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています