【悲報】PF(パークファクター)、欠陥補正だった

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:08:14.44

中日の過去3年の得点

ホーム
得点702
ビジター
得点695

中日の選手はバンドじゃなくても打たないのでPFのせいで過大評価されてる
中日の打者は殆どフェン直すら打てないのに球場が変わったらもっと点を入れられる想定で補正が掛けられている

おかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:20:39.04

PFって各選手がその球場で出た結果に対して細かく補正かけとるんかと思ってたけど、試合数で大雑把に決めとるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:20:49.94

何故中日のデータ＝PFの欠陥になるのか
それなら中日限定の話になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:20:53.22

>>45
順位の話やなくて数字の話やろ

2022/08/27(土) 02:21:09.92

岡林のWARが高いのってやたら守備うま扱いされてるからだとおもてんねんけどイッチはPFの性とおもてんの？

岡林がちょいうま程度でポランコとかが論外扱いされるようになればすごい感覚としてしっくり来るようになると思うんだがなぁ　どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:21:33.50

中日を煽りたくて仕方がない奴が立てたスレ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:21:50.01

>>43
セイバー厨は矛盾についてどう思うの？
今年だけでもwar最下位の横浜が2位とかいう矛盾があるわけやけど
これ無視してセイバーは絶対！とか笑うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:22:18.03

>>53
絶対こういうお人形相手でしかレスバしたないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:22:29.87

PFってMLBでも普通に使われてる指標だからね？
球場差がないと思ってる方が異常やと思った方がええで
向こうではxHRとかも使われてるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:02.69

半分はちうんちの成績によるものでもう半分が対戦相手の成績によるってだけやしなんもおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:08.13

>>48
そんな細かくないで
こいつは本拠地ここやから補正はこんぐらい！
ガチでこれやで笑うやろ
だから中日みたいなおかしな点が出てくる

それを踏まえてPF信用してる奴やばいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:31.73

打率やOPSだって選手の能力を大雑把に理解することはできるけどそれで100%勝敗が決まるわけじゃないのと同じことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:36.88

これはガチで思う
他の球団がどれだけ球場ごとに変わろうが中日の野手は変わらんなら補正かかるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:44.38

>>47
何がおかしいんや？
平均的に見れば、他球場よりも得点し辛いのは事実やん。
たから補正入るのは普通やん。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:51.46

>>55
それは向こうの形も気候も違いまくりの球場達のためやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:23:53.18

結局中日にケチつけたいだけだとバレたなこいつ
普通エビデンスを示すなら6球団全てのデータと統計を出す

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:24:00.60

>>57
草
そんなわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:24:28.32

>>55
ワイは球状差がないとは言ってへんぞ
PFの計算がガバガバ言うてんねん
中日の例を無視して語るのは無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:24:58.16

大雑把にだいたい0.5くらいかな～とか言って誰かが決めてるって　統計バカにしすぎで草

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:25:01.23

そもそもバンテリンってでかくねーだろ
京セラに毛が生えたレベルで札ドには遠く及ばん広さやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:25:42.29

>>50
そらボール違うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:25:46.90

>>59
せやでワイは最初からそれしか言ってへん
これを無視するのは無理やろ

2022/08/27(土) 02:25:48.16

PFって感覚やと　ドームランだから無かったことにするねとか　ナゴドのフェンスが低かったら入ってたのに　みたいなのを補正するもんやけど
実際にやってることは適当な指数かけて終わりやもんな
なんか違くね？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:25:54.35

まぁ別にたかが指標の一つやしええんやけど球場が広いからっていう言い訳は選手が育たない土壌作ってると思うな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:26:25.89

まぁ巨人が投手育たないから広い球場に嫉妬してるんやろなこれ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:26:37.71

>>66
マウンドが高くてカチカチ😰

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:26:56.90

失点もは考慮しないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:26:57.45

>>53
いやぁ別に？
100パーセント正しいなんて思ってないし数字出してる側だってそういうもんだって言ってるよ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:27:43.20

なんG民は野球経験無しのデータ厨ばっかやから頭かたいわ
ワイが矛盾を突くデータ持ってきてもそれを認めず6球団のエビデンスが～て

まず>>1で出したデータについて答えろや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:27:59.87

少なくともバンドは投手には影響あるんだよな
200点くらい違うし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:28:53.89

PFを欠陥指標扱いするなら普通は6球団全てのデータ統計を持ってきて話すわな
それをしない時点で吠え続けてるガイジの時点で論外

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:29:17.55

>>69
せやで
バンドでもその他でも得点力変わらない中日にバンド補正が入るのやばいやろ
ワイにレスする奴はこれ無視すんなや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:29:20.24

ホームは1-0で勝ってたら8回しか攻撃しないけどビジターは必ず9回攻撃するから本来ビジターのほうが得点多くなるはず
あってる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:29:47.95

こいつ中日ガーしか言うてないやん
お前のただの好き嫌いはいらんねんきしょい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:30:02.95

>>39
PFも3年分のデータやから同じやで

**アフィカス氏ね** · 2022/08/27(土) 02:30:54.60

2022
ホーム134得点 .244 385安打　20本
ビジタ152得点 .259 416安打　28本

2021
ホーム179得点 .240 469安打　22本
ビジタ168得点 .231 477安打　32本

2020
ホーム225得点 .260 500安打　31本
ビジタ204得点 .245 497安打　39本

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:31:53.90

実際1のいいたいことも分かるけど全体としてナゴドで点数が入りにくい訳だし。

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:32:24.97

ワイはちゃんと中日の過去3年っていうデータ持ってきて欠陥補正なんじゃないかって真面目に議論してるんやけどな

欠陥だってバレるとよっぽど都合悪いのか？
この問題を無視してワイにレッテル貼りする奴しかおらん

**アフィカス氏ね** · 2022/08/27(土) 02:32:42.26

>>84
>>82

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:32:44.49

こういう「この指標はおかしい！！〇〇選手がー！！この球団がー！！」って言ってる奴って、特定の外れ値のみ言及してリーグ全体の比較とかには言及せんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:33:07.02

またキチガイがスレ立てた

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:34:10.20

>>83
じゃあちゃんとバンドで損した選手にだけ補正かけろや
何で変わらん中日の打者に一律で補正入ってんねん

不公平やし過大評価になるやん
つまり欠陥やんおかしなこと言っとる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:34:39.30

PFってほんま欠陥だよな

中日打線が全員村上なら得点本塁打PF共に過去最大の数値になるガバガバ

中日打線がゴミなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:34:43.41

箱庭球団ファン特有の粘着

2022/08/27(土) 02:34:45.38

PFは中日の対戦相手の数字も含まれる定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:35:06.37

レッテル貼りしか出来ない時点でワイの言ってること図星で正しいってことになるけど
それでええか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:35:07.96

バンドが得点しにくいのはわからんでもないけど中日の選手は得点しやすい球場でも打たないから係数かける必要ないってことしかわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:35:33.88

中日の野手warが横浜より高いからって中日野手陣が横浜野手陣よりも優れてるなんて思ってるやつはまともに試合見てないだけだから気にするしたほうが負けやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:35:39.71

>>89
実際マジでそうやで終わってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:35:48.20

>>92
誰もお前に賛同してないからお前のオナニーでしかないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:36:02.86

>>85
やっぱりビジターよりもホームの方が得点多いな
中日打線がどこの球場でも変わらずゴミって事やな

**アフィカス氏ね** · 2022/08/27(土) 02:36:52.09

>>82
2021年が顕著やけどビジターの方が安打も本塁打も上回ってんのに得点はホームの方が上
中日の単打プログラムってすっげー馬鹿にされるけどバンド特化の点の入れ方してるんだよね
なんなら旧時代の遺産の送りバントしたっていいと思っとる

2022/08/27(土) 02:36:59.03

指標の計算式も理解できないガイジが暴れるのウケる

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:37:46.79

この得点ってホームビジターでイニングは同じなん？
延長戦とかでイニングが違ったら得点も増えるやろし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:38:06.01

>>93
それが正解や
中日投手は過去3年もバンドの方が明らかに抑えてるから投手にはPFガッツリって感じにせな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:38:21.63

>>99
その計算とやらがおかしいから現実との乖離がすごいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:38:46.31

それで結局何が言いたいの？

2022/08/27(土) 02:38:56.92

>>98
2010だか2011年に落合が投手にどんな攻撃されるのが嫌か聞いて「バントで得点圏に送られるのが嫌です」って答え帰ってきてとりあえずバントになった

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:39:06.25

序盤神宮で打ててない頃は低く打てる様になると高くなる
実は球場じゃなく野手の指標なのか？よくわからん

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:39:15.41

>>103
中日はゴミ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:39:46.88

>>39
恥ずかしくないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:40:05.21

流石にこれでワイをガイジ扱いしてPFは正しい！は無理あるやろ...
ワイはちゃんとデータ持ってきて議論してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:40:06.13

>>99
中日打線が全員村上なら投手の失点被本塁打入れて計算してもとんでもない打高球場になるガバガバやで
PFの計算式も知らんのか？

**アフィカス氏ね** · 2022/08/27(土) 02:40:10.84

>>104
あの時代ってマジで1点守りきる野球やったからな
チーム打率.211とかやったろ確か
狂ってるねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:40:52.66

>>106
まあ実際こう言いたいんやろ
中日に関わる全ての指標が欠陥でええんやないの
脳内妄想ならお好きにどうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:41:45.75

中日を擁護するための数字は何一つないのは草だw

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:41:47.21

>>100
むしろ勝ち試合で裏が無くなるホームの方がイニング不利なんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:42:28.87

>>108
PFが欠陥指標でもワイくんはガイジなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:42:31.30

特定粘着スレに興味ないわ
じゃあね頭の悪いガイジ
2度とスレ立てんなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:42:40.63

改めて言うけど京田が神宮で2本打ったことでワイは察したけどね
だから中日野手責めるのは程々にしようと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:43:32.50

村上と中日が例外なだけだろ
欠陥指標だとは思うけどさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:43:45.60

>>108
ワイも君が正しいと理解してるで
そら3年分の統計で打線にPFつける必要ないと結果が出とるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:43:53.65

野球のデータてあんま役に立たなくね
数百人の野手投手の結果の平均とかがこうでしたて言われてもじゃあどうすりゃええねんて言う

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:44:59.76

>>119
ほーん、って思っとけばええんや
指標で殴り合いしてるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:45:10.04

>>117
その例外やから中日打線に補正つける必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:45:21.95

中日投手陣防御率
2021→2020→2019

ホーム
2.52→3.09→3.24
ビジター
3.96→4.64→4.25

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:45:25.16

まぁこういう指標でこういう見方もあるってくらいでええんちゃう？
何の欠陥もない指標なんてないんちゃうか
現実は本塁打王も打点王もPFかけないで決めてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:45:50.72

>>119
欠陥指標ばっかやで
UZRもWARも欠陥や
こんなのをありがたがってる指標厨は本質を見落としてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:46:27.63

>>124
本質ってなに？
ちゃんと説明して

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:46:44.88

指標が欠陥なんやなくて使う奴らが馬鹿なんよ
これはここ10年近くずっとそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:48:01.66

>>123
指標持ちだしていちいち文句言うやつってそのうち「神宮で稼いだ本塁打王など無意味、参考記録にしろ」とかガチで言い出しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:48:25.04

そもそも得点に相関て言うなら得点見たらそれが正解やもんな

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:48:28.83

数字じゃわからんもんが山ほどあるもんな
現場にしかわからん理由があるからそれに沿った選手起用するワケで
数字だけ見て分かった気になってで使えだ外せだ言うガイジ増えすぎやでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:48:53.97

>>4
WAR最下位はハムだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:49:02.27

別に何もおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:49:23.36

>>119
せやで
UZRが打球毎に計測してるなら打撃も打球毎に計測すべき
一般的な球場ならアウト安打二塁打三塁打本塁打と全て計測すべき
バンドがホームだからとりあえず中日打線にプラス補正ガバガバつけるぞーってのが今やし

2022/08/27(土) 02:49:30.72

わかりやすく説明すると

中日のナゴドでの得失点
中日のナゴド以外での得失点

これの1試合平均を比較して得られるのがPFなんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:49:40.80

>>127
PFは特にそういうガイジがよく持ち出すからゴミ指標感はあるわな
現実逃避やら球団煽りに直結するからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:51:53.06

>>124
本質ってなんや？さっさと答えろよ低脳

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:52:15.16

>>125
野球は数字を見て選手を分析するものじゃなくて応援してる球団の勝ち負けやプロ野球選手ならではのプレーを楽しむものだということやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:52:16.72

中日の成績が変わらないならPFは1のはずや
それなのにPFはかなり低い
つまり相手チームの成績が顕著に落ちているということ
ほんなら中日打線はそんな球場で打ってるんだから評価しないとなって話でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:52:35.33

>>133
打線と投手を分けるのがそもそもアカンな
中日打線はどの球場でも変わらずクソ
中日投手はバンドだけ優秀　

これをゴチャ混ぜにしてバンドは打低やから打線にガバガバプラス補正つけるぞーって理論やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:52:39.95

>>135
球場で歓声が上がるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:52:40.61

>>127
試合見てれば村上の本塁打に神宮も糞もないってわかるんだけどな
今神宮神宮言ってるのってヤクルトファンの自虐自慢だと思ってる

2022/08/27(土) 02:52:43.18

中日バンド 58試合 162得点 183失点 345得失点
中日その他 55試合 159得点 219失点 378得失点

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:53:08.53

あと1つワイが欠陥だと思う指標UZRについて
UZRに球場ごとの補正がないのはおかしくない？
明らかに東京ドームとマツダじゃ内野の打球処理の難易度違うんやが
なぜ打撃には球場毎の補正があって守備には無いんや？

指標厨ってこういう問題を見ないふりして語るよな
UZRは欠陥だよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:53:16.16

>>136
プロ野球選手ならではとかめちゃくちゃ曖昧なもの出してきてて草
それ指標に表せるんですか？w

2022/08/27(土) 02:53:49.34

>>141
その他は169得点で得失点388や

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:54:08.39

>>142
ワイは何度も指摘してるぞ
虚カスに都合が悪いから虚カスがスルーしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:54:38.39

>>137
PFの理論は一般的な球場なら○○数値が変わるから補正をつけるわけや
中日打線は一般的な球場と変わらずクソな例外なんやから補正つける意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:54:48.20

プロ野球選手ならではのプレー
こういうクッソ曖昧な答えなんなんやろな
それこそ個人的な野球の見方を本質と言い換えて押し付けないでほしい

**それでも動く名無し** · 2022/08/27(土) 02:54:58.33

野手ほど投手は補正云々言われない不思議