ワイ「クロコダイルの8100万から19億ってどう考えてもおかしいだろ」トッモ「2年間で強くなったんや」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/27(土) 06:38:48.39ID:LCKZ3KIdM
言うほど44歳のおっさんが2年間で24倍強くなるか??
101それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:20:36.65ID:dB4jHEVlM わざわざ十手の先に海楼石仕込んだスモヤンがバカみたいじゃないスか
102それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:21:06.47ID:Gu5i/ijNa >>98
君ワンピスレでよく見るけどやっぱ脳に障害とかあるん?いっつも謎の造語使いながら同じようなレスしてるの異常やろ
君ワンピスレでよく見るけどやっぱ脳に障害とかあるん?いっつも謎の造語使いながら同じようなレスしてるの異常やろ
103それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:21:39.71ID:6Q/Srgok0 「伏線すんげ〜〜〜!!!」してるくせにこういうときは「いや漫画にガチになってどうすんの(笑)」ってほざくからワンピ好きな奴嫌いだわ
106それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:22:54.98ID:LLQQnrGfp >>104
キングダムかな
キングダムかな
107それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:23:58.73ID:UD9z68sG0 >>105
海で1番自由なやつや!
海で1番自由なやつや!
108それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:24:39.62ID:817MwRfmM109それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:24:50.74ID:ZR4N3Hyg0 クロコってアラバスタの時はまだ猫被ってて街を守るいい海賊みたいなフリしとったやん
110それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:25:22.26ID:eSNCpnoi0 それがねルヒィは悪党のはずなんだけどね
どういうわけか悪党らしく報いを受ける様子が一切見当たらない
ストーリー構成としてはなかなか斬新な方やね
どういうわけか悪党らしく報いを受ける様子が一切見当たらない
ストーリー構成としてはなかなか斬新な方やね
111それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:25:30.31ID:yDolpChUd 発売もされてない話にネットの画像だけ見て文句垂れてるの本気でやっとるんかな
クロコダイルの懸賞金は強さ以外の面が評価されてると言及されてる訳やけど
クロコダイルの懸賞金は強さ以外の面が評価されてると言及されてる訳やけど
113それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:26:16.17ID:372zY3uOd 懸賞金=強さじゃないって散々言われてるからもう釣りだろ
114それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:27:59.67ID:li5Up3OB0 漫画の盛り上げも限度があるからね
アラバスタや空島であんだけ盛り上げちゃったらもうそれ以降は下り坂
後はもう同じことを繰り返すだけ
新世界の話なんてほとんど前半戦の焼き直しだし
一応ワンピの場合はオチに惹かれるものがあるからまあ惰性で読んでる人は多いだろうけど
ぶっちゃけもう後はオチだけの状態で何十年も引き延ばされてる感じ
アラバスタや空島であんだけ盛り上げちゃったらもうそれ以降は下り坂
後はもう同じことを繰り返すだけ
新世界の話なんてほとんど前半戦の焼き直しだし
一応ワンピの場合はオチに惹かれるものがあるからまあ惰性で読んでる人は多いだろうけど
ぶっちゃけもう後はオチだけの状態で何十年も引き延ばされてる感じ
115それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:28:26.24ID:l+MVoqvI0 強さ議論しても作者のさじ加減ひとつで全部変わるし
覇気とかいう後付け出てきたら全部矛盾するし意味ないよ
覇気とかいう後付け出てきたら全部矛盾するし意味ないよ
116それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:29:32.82ID:2b1pDCpMa クロコダイル15億、バギー10億でええやん
バキーは弱いのは檻に入れた海軍も知っているわけやし、本当は3000万程度の海賊だけどミホーククロコダイルその他大勢の囚人が仲間にいるから人望あるから破格に付けて10億ってことでええやん
クロコダイルはこれから色々やって上がって19億に上げるとかならええんや
バキーは弱いのは檻に入れた海軍も知っているわけやし、本当は3000万程度の海賊だけどミホーククロコダイルその他大勢の囚人が仲間にいるから人望あるから破格に付けて10億ってことでええやん
クロコダイルはこれから色々やって上がって19億に上げるとかならええんや
117それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:29:35.67ID:0ebfDFoP0118それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:29:36.47ID:eSNCpnoi0119それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:30:46.28ID:3sUDvNiZd ワンピーススレがなんで3つも立って全部伸びてるんや1つにまとめろ😡
120それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:30:58.45ID:eSNCpnoi0 次いで「1番自由」
自由に1番もクソもあると思いますか?そして犯罪者として世界中から狙われることが自由?
頭イカれてるのかゴム猿?
何故ワンピーを見つける事が自由に繋がるのか?
明確な答弁を求めます
自由に1番もクソもあると思いますか?そして犯罪者として世界中から狙われることが自由?
頭イカれてるのかゴム猿?
何故ワンピーを見つける事が自由に繋がるのか?
明確な答弁を求めます
121それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:31:01.75ID:c2fY2MFx0 カタクリは武人タイプで無駄な殺生はしない上に万国が表面上平和なので危険度が純粋な強さだけで評価されとるんやろ
クロコダイルは強い上国家転覆未遂という大罪を犯してて危険思想を持ち合わせてるんやから危険度も跳ね上がる
クロコダイルは強い上国家転覆未遂という大罪を犯してて危険思想を持ち合わせてるんやから危険度も跳ね上がる
122それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:31:03.48ID:ibe9f2bH0123それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:31:36.03ID:817MwRfmM >>113
チョッパーとかペットやから100ベリーやしパンダマンも330万ベリーぐらいしかないしな
チョッパーとかペットやから100ベリーやしパンダマンも330万ベリーぐらいしかないしな
124それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:32:34.71ID:pbn5wnood 読者が勝手に話作って補完してくれる漫画
125それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:32:42.91ID:skFkF+hgd126それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:33:06.23ID:eSNCpnoi0 あのよ~尾田ッピ
言葉尻だけでなんかカッコいい感じに言うのは簡単なのよね
略奪しない海賊とか世界一自由とか
しかし冷静に考えてそれがどういう実態を伴うものなのか真面目に考えてるのか?
子供騙しにもなってねえぞアホンダラ
言葉尻だけでなんかカッコいい感じに言うのは簡単なのよね
略奪しない海賊とか世界一自由とか
しかし冷静に考えてそれがどういう実態を伴うものなのか真面目に考えてるのか?
子供騙しにもなってねえぞアホンダラ
127それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:34:08.93ID:VP0nySZfd クロコダイルとかクソ雑魚だけど古代兵器で世界支配を狙う男やからそら危険度を表す懸賞金は高くなるやろ
強さだけなら七武海でも最弱だぞこいつ
強さだけなら七武海でも最弱だぞこいつ
128それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:34:39.95ID:0ebfDFoP0 信者「覇気は後付じゃない」←どう見ても後付だろ
129それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:35:09.97ID:HqJ2zeKw0 朝からなにやってんねん
130それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:35:41.79ID:vMN2eFCK0 現実世界で考えてみ?
ひとつの県を支配した上に刑務所から脱獄して警察狩りしてるんやぞ?
ひとつの県を支配した上に刑務所から脱獄して警察狩りしてるんやぞ?
131それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:35:57.15ID:CV3sdKnm0 尾田っち「エネルは下界だと5億くらいだよ❤」←いやそんなわけないやろ〜👆💦
132それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:35:57.70ID:LzBABnLBd バギー、クロコダイルとかいう弱いけど成り上がってくキャラがいてもええやろ
133それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:36:48.84ID:5jXuuQdk0 半魚人でアローンと同格だった当初の設定を忘れてそう
134それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:37:08.49ID:eSNCpnoi0 1番自由になる
この言葉から察するにルフィは自由であることを他人と競いかつ勝利したいという欲求がある
ワンピースの世界において自由とは競技なのだ
この言葉から察するにルフィは自由であることを他人と競いかつ勝利したいという欲求がある
ワンピースの世界において自由とは競技なのだ
135それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:37:19.52ID:0ebfDFoP0 シャンクスの失せろは実は覇王色の覇気だった
黒ひげがルフィに会ったときに「覇気」って言葉を使ってる
エネルがマントラとかいう見聞色の覇気使ってる
六式は実は覇気
↑これ全部描いてた頃は全くそんなこと考えてなくて
後で尾田が「これ覇気だったことにしよう」ってしただけだろ
黒ひげがルフィに会ったときに「覇気」って言葉を使ってる
エネルがマントラとかいう見聞色の覇気使ってる
六式は実は覇気
↑これ全部描いてた頃は全くそんなこと考えてなくて
後で尾田が「これ覇気だったことにしよう」ってしただけだろ
136それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:37:36.89ID:3bfDssQgr そりゃ海兵に懸賞かけるようなやべー組織にいたら懸賞金倍増するやろ
137それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:37:50.71ID:CXFAguh9a 8100万の時は悪事バレする前ちゃう?
悪事バレて脱獄して暴れ回ったらそら上がるよ
悪事バレて脱獄して暴れ回ったらそら上がるよ
138それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:38:10.01ID:d2I+TidJ0 41歳編は41歳と味方陣営の魅力で持ってた気がするわ
でも魅力ある幹部級がモネヴェルゴセニョール過去だとコラさんしかおらん😢
でも魅力ある幹部級がモネヴェルゴセニョール過去だとコラさんしかおらん😢
139それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:38:27.22ID:pWUjx/iP0 ルフィ「海賊王は海で1番自由なやつ!」
でも君海で泳げないよね
でも君海で泳げないよね
140それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:40:04.37ID:LzBABnLBd 強さだけならダイヤモンドジョズに何も出来なかったし5億くらいが妥当やろ
懸賞金は強さだけじゃないから危険な思想を併せ持つクロコは懸賞金跳ね上がるわ
懸賞金は強さだけじゃないから危険な思想を併せ持つクロコは懸賞金跳ね上がるわ
141それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:40:21.11ID:B2hSmFRp0 >>135
覇気って特別そうに書いてるけど要は
相手の動きが分かる未来予知
一喝しただけで気圧される声
硬い物が切れる壊せる力
ってだけで他の漫画にもよく出てくる達人キャラが持ってる能力そのまんまやしな
いくらでも当てはまるよ
覇気って特別そうに書いてるけど要は
相手の動きが分かる未来予知
一喝しただけで気圧される声
硬い物が切れる壊せる力
ってだけで他の漫画にもよく出てくる達人キャラが持ってる能力そのまんまやしな
いくらでも当てはまるよ
142それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:40:56.42ID:eSNCpnoi0 ワイの記憶が正しければルヒィはこうも言っていた
海賊王とは世界で1番自由な男
なぜ男なんだろう?男と断言する理由があるはずだ
フェミ団体はゴム猿と尾田ッピに対して追求した方がいいんじゃなかろうか
漫画界の王様が女性蔑視発言だ
海賊王とは世界で1番自由な男
なぜ男なんだろう?男と断言する理由があるはずだ
フェミ団体はゴム猿と尾田ッピに対して追求した方がいいんじゃなかろうか
漫画界の王様が女性蔑視発言だ
143それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:41:24.78ID:PBDyBmOu0 あーんな少量の血で固まるのはおかしいから実は土壇場で覇気覚醒してた→その直後に乗り越えるべき敵として認めて毒針解放
覇気は序盤からありまぁす!
覇気は序盤からありまぁす!
144それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:41:34.75ID:5SLwpnO10 どっかの41歳よりめちゃくちゃ高くて笑う
本当に同格じゃなかったんだなと
本当に同格じゃなかったんだなと
145それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:41:39.05ID:J9+WLRMs0 つかヒトヒトの実幻獣種ってなんやねんルフィ
146それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:41:59.77ID:+jx/ZB/G0 >>135
黒ひげのはどう考えても本来の意味での覇気だと思う
黒ひげのはどう考えても本来の意味での覇気だと思う
147それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:42:06.88ID:B2hSmFRp0 空手バカ一代にすら覇気マスターしたキャラがいる
148それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:42:07.81ID:PyqHV8G50 あの世界って通貨インフレしとんのかね
金足らなくなるやろ
金足らなくなるやろ
149それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:42:12.38ID:LzBABnLBd >>144
41もいまシャバに出てれば20億くらいいくやろ
41もいまシャバに出てれば20億くらいいくやろ
150それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:42:30.16ID:KmBUm0u70 >>144
あいつも脱獄したら跳ね上がるぞ
あいつも脱獄したら跳ね上がるぞ
151それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:43:02.01ID:Skg/3nQz0 普通に8100万で七武海になるやつの方がとんでもないやつ感あるやんな
全盛期迎える前から既に名が知れていて他の海賊がビビるレベルだったわけやろ
全盛期迎える前から既に名が知れていて他の海賊がビビるレベルだったわけやろ
152それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:43:23.75ID:LzBABnLBd >>142
「自由な奴」って言うてたで
「自由な奴」って言うてたで
153それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:43:34.18ID:l8sMHvc5d ワンピってバレの画像を部分的に拾い見して文句つけてるような層が多いんやろうな
普通に内容知ってたらクロコダイルの19億は強さ的におかしい!とはならんと思うけど
普通に内容知ってたらクロコダイルの19億は強さ的におかしい!とはならんと思うけど
154それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:43:45.45ID:B2hSmFRp0155それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:43:54.98ID:eSNCpnoi0 別にいいけどね
あまり深く考えずに勢いで言わせてしまいましたって尾田ッピが認めればいいだけのこと
そしたらワンピースって主人公の根本的目的すら口先だけでテキトーに言わせる中身スカスカクソ漫画なんだって証明されるんで
さあどうするワンピー
あまり深く考えずに勢いで言わせてしまいましたって尾田ッピが認めればいいだけのこと
そしたらワンピースって主人公の根本的目的すら口先だけでテキトーに言わせる中身スカスカクソ漫画なんだって証明されるんで
さあどうするワンピー
156それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:44:25.17ID:ZGoUMAu90158それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:44:31.70ID:yUlNzjqv0 敵キャラの中で断トツ人気やからしゃーやい
黒ひげは人気出なければラスボスからの降格もありうる
イム様が人気でなければ知らんが
黒ひげは人気出なければラスボスからの降格もありうる
イム様が人気でなければ知らんが
159それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:44:46.38ID:817MwRfmM160それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:45:00.11ID:vCobpBeBd >>151
ミホークは七武海入りする前から10億超えてたらしいで
ミホークは七武海入りする前から10億超えてたらしいで
161それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:45:15.49ID:El9HfuRJ0 2年で強くなったはなったでええけど
2年前の頂上戦争編で既になんかやたらドフラミンゴと対等みたいな描かれ方してたのはどう見てもおかしいやろ
https://i.imgur.com/6xeR6pN.jpg
2年前の頂上戦争編で既になんかやたらドフラミンゴと対等みたいな描かれ方してたのはどう見てもおかしいやろ
https://i.imgur.com/6xeR6pN.jpg
163それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:45:39.47ID:c2fY2MFx0 ドフラミンゴも脱獄したら強さと厄介さ考えると20億行くわ
国家転覆も果たしてるし
国家転覆も果たしてるし
164それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:45:49.40ID:rIlUzpZW0 モンストコラボのローの演出くそかっこええわ
https://twitter.com/96neko_xlll/status/1562884435921743873?s=21&t=wzAXVBujkHNA4m9tsIB08A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/96neko_xlll/status/1562884435921743873?s=21&t=wzAXVBujkHNA4m9tsIB08A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
165それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:45:58.76ID:B2hSmFRp0 >>160
海軍殺して回ってる奴が素直に七武海に入るわけないし説得に時間使ったんちゃうか
海軍殺して回ってる奴が素直に七武海に入るわけないし説得に時間使ったんちゃうか
166それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:46:09.59ID:+WOY6ruNa クロコダイルって2年前から覇気のことは知ってたんかな
167それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:46:43.39ID:ZGoUMAu90 >>161
元七武海なんだから別におかしくはなくね
元七武海なんだから別におかしくはなくね
168それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:46:49.27ID:8g63DO/o0 海兵に懸賞金かけるって画期的アイデアすぎるよな
これ考えたのクロコなんか?
これ考えたのクロコなんか?
169それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:46:53.31ID:hL/TiH15d >>158
頂上戦争的にもう敵キャラじゃないやろバギーもミホークも然り
頂上戦争的にもう敵キャラじゃないやろバギーもミホークも然り
170それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:47:13.25ID:72BlMYayp 国家転覆狙ってた過去
インペルダウン脱獄
8100万もかなり昔の額
妥当じゃね
インペルダウン脱獄
8100万もかなり昔の額
妥当じゃね
171それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:47:22.47ID:uAyzTCCLd そもそもこの賞金って機能してるの?って話だし意味ないよな
172それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:47:38.55ID:21DdjS6Y0 マゼラン
ルフィ(30億)
クロコダイル(19億)
ジンベエ(10億)
こいつらが束になっても逃げまわってた化け物
ルフィ(30億)
クロコダイル(19億)
ジンベエ(10億)
こいつらが束になっても逃げまわってた化け物
173それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:47:38.59ID:gvcn45BK0 そもそも懸賞金は単純な強さじゃなくて影響力だろ
175それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:05.55ID:El9HfuRJ0 >>167
ギアなし覇気なしルフィにぶっ飛ばされたクロコダイルと、ギア4でようやく倒せたドフラミンゴじゃ格違いすぎるやろ
ギアなし覇気なしルフィにぶっ飛ばされたクロコダイルと、ギア4でようやく倒せたドフラミンゴじゃ格違いすぎるやろ
176それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:07.56ID:vCobpBeBd177それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:18.66ID:JlwycKAi0 やったことはドフラミングクと同じレベルの国家転覆だし、インペル脱獄の主犯の1人ってもあるからな
実力よりも悪辣さのほうでポイント高いのは分かる
実力よりも悪辣さのほうでポイント高いのは分かる
178それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:23.59ID:SiyaP8G+p 正直クロコダイル19億ならカタクリとかの将星の懸賞金ももっと上げていいと思うけどな
179それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:29.45ID:uWbIzS1h0 2年間修行して右手で水を吸える能力を全身でできるようにして水が弱点じゃなくなったんや
19億は妥当
19億は妥当
180それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:33.37ID:BD2F1kI40 59歳と68歳が世界最強クラスの世界だぞ
44歳なんか成長期やろ
44歳なんか成長期やろ
182それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:38.39ID:72BlMYayp >>174
ジョニー、ヨサク
ジョニー、ヨサク
183それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:46.73ID:WPJz1WAm0 政府も自分達で賞金付けといてビビってるの何とかならんか
184それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:47.54ID:0ebfDFoP0185それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:48:52.47ID:FGh/uu3p0 血で固まるから倒せるとかいうバギーの下位互換
187それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:13.89ID:mubdSZvGd 海軍的にはあのバギーが目を付けた海賊ってことでの懸賞金アップもありそう
188それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:15.80ID:w/mAyEXN0 一応2回余裕で勝ってるし運が悪かったんや
189それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:17.08ID:B2hSmFRp0190それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:37.31ID:El9HfuRJ0 >>173
ロビン安すぎる定期
ロビン安すぎる定期
191それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:42.44ID:vCobpBeBd192それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:49:52.53ID:uWbIzS1h0 クロコダイルの声優ってワンピ以外なんの仕事してるんや?
193それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:50:26.56ID:SiyaP8G+p 海軍に懸賞金かける悪質なクロスギルドにいるから金額上げてそうな感じもある
194それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:50:32.42ID:F7iogsRy0 >>69
そんなことしたら可哀想だよね
そんなことしたら可哀想だよね
195それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:50:34.30ID:0tmsmNWeM アラバスタとかいう砂漠のホームで2年前ルフィに負ける雑魚
197それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:50:35.50ID:JEtt0kLG0 Mr.1の懸賞金どのくらい上がっとるんやよ
2022/08/27(土) 07:50:56.51ID:9BGnz5d10
199それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:51:08.02ID:72BlMYayp >>189
現実の指名手配犯がハイジャック犯やテロリストを始末したら懸賞金軽くなるの?
現実の指名手配犯がハイジャック犯やテロリストを始末したら懸賞金軽くなるの?
200それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:51:10.26ID:fA5fE0W+r いや危険度だからーってのもおかしいけどな
暇そうな緑牛辺りが単身で行くだけでクロコとかソッコーで殺せるんやから高い懸賞金かける意味も必要性もわからん
そんな危険ならとっとと倒せばええやん
暇そうな緑牛辺りが単身で行くだけでクロコとかソッコーで殺せるんやから高い懸賞金かける意味も必要性もわからん
そんな危険ならとっとと倒せばええやん
201それでも動く名無し
2022/08/27(土) 07:51:10.66ID:ZGoUMAu90 >>175
戦って相打ちとかクロコ勝ちだったら確かにあれだけどそのコマだけなら別に…
戦って相打ちとかクロコ勝ちだったら確かにあれだけどそのコマだけなら別に…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています