岡林勇希（20）さん、ついにwar4.7で12球団3位になってしまうwwwwww

[1 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:15:54.77 ID:EWlww5830]

warランキング
村上8.9
塩見5.5
山川4.7
岡林4.7
源田4.3
松本4.3

ついに山川に追い付いた模様

[2 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:16:11.05 ID:EWlww5830]

ちな成績
岡林勇希（20）
打率.286（429-122）25打点 16盗塁 OPS.680 ＋UZR20.9 war4.7

[3 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:16:23.34 ID:Sggv+7K/0]

ここではバカにされてるけど、守備範囲すごいな
ちな虎

[4 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:16:38.17 ID:sdvuC25h0]

欠陥指標にも程がある

[5 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:16:40.28 ID:EWlww5830]

試合出る度に上がってるやん

[6 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:17:01.69 ID:EWlww5830]

>>4
何が欠陥なのか分からないんやが

[7 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:17:33.60 ID:84d23HpU0]

何でそんな凄い選手おるのに最下位なんや？

[8 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:17:36.63 ID:p3UDEUfb0]

ジャップの腐れ会社が計算した指標やろ

[9 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:17:50.45 ID:EWlww5830]

>>7
他がゴミだからだろ

[10 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:18:08.69 ID:neokkYrMM]

>>6
でも勝利に貢献出来てないよね

[11 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:18:43.04 ID:EWlww5830]

>>10
出来てるからこの数字なのでは？w

[12 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:18:45.59 ID:or461xvY0]

「肩の強い近本」になれるかどうかだな

[13 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:19:20.17 ID:76DRsMrb0]

山川と同じw

[14 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:19:33.64 ID:EWlww5830]

>>12
肩が強くて盗塁の上手い近本やで

[15 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:19:49.37 ID:LhEFv2kDa]

昨日のスレに現れた特Aクラスのガイジ
岡林スレにはこのレベルがゴロゴロいる

905 それでも動く名無し 2022/08/27(土) 12:22:05.02 ID:B7OxqDY6r
>>897
2014年から2021年の統計上、warはels値が0.2程低くcuz値もwRC+やOpSに比べて37ポイントも低い
以上のことからwarは欠陥指標であると証明されてんだけどな

[16 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:19:50.10 ID:thnpaezJ0]

なお来年はセカンド

[17 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:20:08.16 ID:tJRX8qmS0]

岡林4.7はともかくとして
村上8.9を見ると欠陥指標すぎるだろとは思う

[18 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:20:16.01 ID:Sggv+7K/0]

地味に塩見もすごいな

[19 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:20:29.31 ID:neokkYrMM]

村上は20くらいあるだろ

[20 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:21:06.35 ID:uYJBUkjy0]

マジでナンでWAR1点代の佐野と比較してんだろ

[21 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:21:48.93 ID:Wg2sGcYo0]

センターでも多分ナンバーワンの守備力やないか？

[22 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:04.39 ID:jBoAZLA6p]

>>16
一体どこの無能がそんなこと言っとるんや…

[23 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:06.92 ID:+5W6sVlc0]

ここ数日WAR爆上げしてんの笑うわ
そんなに良いプレーしてるのかと

[24 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:08.31 ID:Hs8ONAl30]

普通に上げてきすぎてて草

[25 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:38.16 ID:YK/HGseUa]

野手村上8人のチームに岡林を混ぜて強くなるかな
センター用に1人は確実にいた方が良いと思うけど

[26 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:48.74 ID:EWlww5830]

>>21
そりゃそうやろ
なぜかライトしか出来ないみたいになんGでは言われてるけど

[27 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:22:54.39 ID:thnpaezJ0]

>>22
なんなら岡林も昨日、今日と投球練習してたっていう目撃情報まであるわ

[28 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:23:00.33 ID:+5W6sVlc0]

本当に山川と同じなんだよなこの数値
下手すりゃ塩見も抜けるペース

[29 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:23:27.74 ID:EWlww5830]

>>23
打ちまくり走りまくり好守しまくりだからな
そりゃ上がるわ

[30 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:23:51.17 ID:iIRuKIYP0]

WARおかしいだろ
って奴はどこがどのようにおかしいのか指摘しなよ
ワイのイメージと違うふざけんな！ってそれじゃ馬鹿だよ

[31 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:02.55 ID:92ntvpXcM]

たしかに守備は凄い
バッティングも悪くはない

[32 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:13.13 ID:76DRsMrb0]

warの申し子で草

[33 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:21.36 ID:7yokQuNe0]

WBC招集ありそう？

[34 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:31.00 ID:Mv7QzSQo0]

村上が5億だから岡林は3億くらいだな

[35 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:31.58 ID:+5W6sVlc0]

https://twitter.com/1Nobuhiro/status/1563435970254368770?t=-kU-SRGDVV_ugFvOPHgU1A&s=19


今日の守備これか
これでWAR上がってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[36 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:40.51 ID:S7mIQLtLa]

WAR芸人やっとんな

[37 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:44.80 ID:GLCnCKwVa]

味噌カス謎指標でシコるの好きだよな

[38 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:48.25 ID:46acBrYD0]

外野三人こいつでも最下位だよな

[39 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:24:51.60 ID:TjzyNjSL0]

>>19
村上のいないヤクルトは借金20のダントツ最下位ってことになるが
さすがにそれは盛りすぎでしょ

[40 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:15.39 ID:Wg2sGcYo0]

>>23
この2試合
打つ方やと8打数6安打
2塁打2つに3塁打1つ
盗塁2つ
守備やと3つくらいファインプレーしてたからやと思う

[41 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:16.90 ID:L1gbe/A90]

味噌背負ってしまったか

[42 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:24.89 ID:tkRpSVW7M]

>>35
普通のプレーには見えるけど普通じゃないから上がってるんよな

[43 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:33.64 ID:EWlww5830]

>>31
ここまで守備が上手い選手で岡林と同等に打てる選手って以外と居ないしな

[44 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:42.26 ID:kQ1eJDGk0]

今日も守備で何点か防いどったよな
ちな虎やけど守備は近本よりも一個上のレベルにあると思う
あと肩もいい

[45 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:25:53.19 ID:92ntvpXcM]

今日BS1観てたら源田の守備も凄かったな
あれを当たり前のようにやってたらそりゃWAR上がる

[46 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:26:05.10 ID:iIRuKIYP0]

セカンドコンバートすんの？
こんだけWAR稼げるのにもったいねえだろ
凡選手になりそう

[47 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:26:18.25 ID:mn1v/xh60]

愛知のイチローや！

[48 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:26:48.12 ID:rD5mrbpj0]

WAR芸人岡林

[49 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:26:49.37 ID:+NUVrPRaa]

塩見ってWBC出れる…よな？

[50 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:27:11.54 ID:IfCK5CNd0]

打率もそうだけど水増しするの上手いよね味噌は

まぁ中身空っぽだから再開なんだけどw

[51 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:27:26.03 ID:TEl8Byo5d]

立浪「氣っていう字が～」
矢野「氣という漢字が好き」

立浪「岡林はセカンド挑戦！ｗ」
矢野「佐藤をセカンドで使ってみたろ！ｗ」


なんやこいつら

[52 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:27:28.84 ID:KAwHEsYr0]

war「山川（38本ops1.08）と岡林（.270 ops.670）の勝利貢献度は同じです」


これが欠陥じゃないならなんやねん…

[53 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:27:31.28 ID:Vi0V2W6yM]

>>49
センターが他におらんからな
対抗馬が近本ぐらい

[54 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:01.70 ID:d7a0rV2S0]

岡林より上の外野手おらんやん
もう代表確定やね

[55 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:02.72 ID:neokkYrMM]

>>52
それだ失点防いでるらしいぞ
有り得るのか？

[56 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:11.61 ID:kBAzNUZ50]

もう中日はバッター育てるの諦めて岡林軍団にしてみて欲しい

[57 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:15.74 ID:iph91xuWM]

こいつセンターでもとんでもない動きしてるし適正内野より外野の方がええんちゃう

[58 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:38.04 ID:pIrmrhcO0]

中日に打てる外野手がいたら岡林はライトじゃないやろうしここまで高騰してない
ここまで稼げてるのは一重に中日のクソみたいな層の薄さのおかげやね
岡林自体はええ選手やけど

[59 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:46.79 ID:DGUjl388a]

ライトだからとか言われてたけどセンターでも守備抜けてると思うわ

[60 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:48.64 ID:nigpuseOa]

ようやっとるけど3位って言われたらそれは違うやろってなるな

[61 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:29:56.31 ID:+zWULkHa0]

なんか見るたびにOPS上がってんな
その内.700いきそうやん

[62 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:30:02.18 ID:4Kt3zpBM0]

欠陥指標すぎるやろ

[63 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:30:03.16 ID:U1onyYD00]

>>52
OPS「山川（War4.7）は岡林（War4.7）より上です」
これが欠陥じゃないならなんやねん…


これと言ってること同レベル

[64 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:30:19.39 ID:u4xL5jAcd]

>>52
西武ファンはファーストゴロがライトに抜けるのを見まくっとるからね

[65 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:30:39.68 ID:sUgxMCo60]

岡林の他に鵜飼と石川と土田もマシになれば3年後くらいは面白そう

[66 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:30:49.49 ID:x4MsHxtSM]

やっぱ源田より岡林ほしいよな

[67 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:31:18.16 ID:WbSJzeGVp]

>>35
１試合で三塁打と二塁打を一本ずつ打ってこのプレーがあればそりゃ上がるよな

[68 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:31:26.40 ID:92pEcOMo0]

野手全員岡林だったら優勝するってことか？
そんなわけねえだろ

[69 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:31:29.28 ID:kvO1+b/Q0]

石川はもう無理やろ
怪我しすぎや

[70 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:31:32.84 ID:+NUVrPRaa]

>>53
カープ秋山もあるんちゃうかなって　シーズン途中からやからWARは低いけど、ええ成績残しとるし、実績文句なしやし

[71 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:31:47.17 ID:E/UCKJtlM]

正直あの動き出来るならコンバートさせる意味マジでないと思うんやけど
セカンド守らせるつもりなんかな
今日試合見てたけど大和思い出すレベルの動きしてたぞこいつ

[72 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:32:08.48 ID:EWlww5830]

>>52
野球は打つだけの競技だと思ってるの?

[73 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:32:09.44 ID:412ADHFPp]

>>59
でもセンターだと近本やら塩見やらおるしUZRはそんなに稼げんと思う

[74 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:32:30.93 ID:ILjQsOZu0]

ただの若い大島じゃん

[75 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:32:53.05 ID:E/Ym7ag5M]

中日のYouTube「竜の未来岡林VS藤浪晋太郎」

そりゃ藤浪も引き立て役になるよな

[76 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:32:53.54 ID:Hs8ONAl30]

長打も増えてきてるな

[77 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:33:15.30 ID:TjzyNjSL0]

WARは違うポジションでも選手を比較できるって建前だけどこれ見るとやっぱそれは嘘だろって思うな

[78 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:33:21.26 ID:oPpJtpJw0]

ショートで守備指標稼いでるなら納得するけど他球団に打撃の選手置いてるライトで守備指標稼いで全球団3位の選手ですって言われてもな

[79 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:33:26.80 ID:D/OuOUh90]

村上が8.9しかないとか欠陥すぎるだろ
村上一人居ればどこのチームで優勝争いできるぞ
岡林二人居ても無理だろ

[80 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:33:45.33 ID:CD8kQzs/0]

巨人に来ないか？
両翼ポラウォは辞めたけど今度はセンター丸の劣化が目立ってきとるわ

[81 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:33:45.48 ID:7NoMONpdH]

>>52
百歩譲って守備機会多いショートなら分かるけどフライ処理がほとんどの外野でこれはわけ分からんよな
そもそも内野失格の落ちこぼれがやるポジションだし
岡林じゃないとアウトにできなかった！！なんてもん1試合に一つもないやろ

[82 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:34:17.44 ID:B/VCiElv0]

war芸人

[83 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:34:18.73 ID:+NUVrPRaa]

バンテリンサポーター「髙橋！岡林！根尾！」

竜の未来は明るそうやな

[84 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:34:21.21 ID:92pEcOMo0]

どう考えても野手は得点力がチームの勝利に貢献するものやと思うんやが
WARは守備走塁を過大評価しすぎとちゃうか？
岡林クラスが8人いてもとうていこの順位が覆る気がしない
https://i.imgur.com/qzrgqhu.png

[85 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:34:48.77 ID:LhEFv2kDa]

>>78
何で打てて守れる選手置かないの？もしかして他球団ってガイジか？

[86 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:35:18.48 ID:YhelKlgpH]

>>52
山川と岡林どっちが欲しいか聞いて岡林って答えるやつなんておらんやろ
それがwarが欠陥である何よりの証拠よな
なにが勝利貢献度（笑）やねん
打てるのがなによりの貢献なんよ

[87 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:35:38.23 ID:o5TD+Nif0]

結局石川や鵜飼じゃなく岡林でポジることになる辺り中日って感じよな

[88 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:35:52.93 ID:I5qAOKBu0]

いかに欠陥指標がよく分かるな…

[89 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 00:35:56.87 ID:YmXo3ASD0]

>>85
ops.680でイキりすぎやろ

[90 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:35:58.34 ID:+5OVhDjDa]

岡林8人揃えてもチーム本塁打0本だしな

[91 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:19.79 ID:pIrmrhcO0]

守備は守備位置補正あるけど打撃は補正ないからな
そこら辺の非対称さの歪みよね

[92 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:31.46 ID:YhelKlgpH]

ショート「守備補正値高いです」←わかる
ライト「守備補正値高いです」←！？w

[93 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:32.15 ID:bLDuZpAsp]

中日の野手WARの1/3くらい岡林なんかな

[94 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:37.07 ID:kQ1eJDGk0]

別に撃つ能力だけ見たけりゃOPSでも見とけばええやん
WAR見ちゃうと村上も守備悪いから落ちるやろそりゃあ

[95 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:37.51 ID:IeGGVZkLd]

>>81
オリの福田はセカンド平均より守れてたが岡林より全然守れてないからな
内野が守れるからといって岡林より守れる奴は少ないんちゃう

[96 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:39.50 ID:F87M6Fz3a]

>>87
そりゃ石川がいたら15本くらい打ってくれただろうしチンポから精子なくなるぞ

[97 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:36:43.24 ID:JMisdK910]

実質イチローやん

[98 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:37:22.48 ID:7xlzO9l7d]

土田もwar高そう

[99 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:37:39.38 ID:LhEFv2kDa]

>>89
？？？
ワイがいつ岡林の打撃を誇ったレスしたんや？

[100 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:37:49.34 ID:TyTTAJfb0]

WARが欠陥指標かどうかは知らんけど少なくとも近本のWARでポジり倒してた珍カスにこいつ馬鹿にする資格はないやろ

[101 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:37:50.45 ID:U1onyYD00]

>>81
岡林じゃないとアウトにできない打球は確かに1試合あたり0.いくつだろうけどそれは他の選手、他のポジションでも同じことや
小さいことの積み重ね

[102 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:37:54.65 ID:jNUuItC50]

岡林がどれぐらい打ったら村上のWAR超えれるんや
ここまできたら村上超えてほしい

[103 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:06.31 ID:YhelKlgpH]

岡林自体はいい選手なんだよ
ただ一本も打てない打率も高いわけでもないゴリゴリのあへ単が山川と同じ価値です言われても「は？」ってなるよね

[104 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:10.92 ID:r7oV9m8M0]

アヘ単言われとるけど7月くらいから長打増えてるし期待が膨らむ

[105 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:17.88 ID:P4LejUfO0]

神定期

[106 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:29.26 ID:TjzyNjSL0]

>>79
村上が中日にいたら・・・・
ヤクルトの貯金が18減って貯金2に
中日の借金が完済して逆に貯金7に
他球団はそのままだとして、現状最下位の中日でも優勝争いできるから何も間違ってないじゃん

[107 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:36.62 ID:iBsuB8WW0]

欠陥指標すぎて草

[108 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:45.16 ID:+NUVrPRaa]

そういえば中日の若手といえばちょっと前までは石川やったのに、最近はあんま名前聞かへんな

[109 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:38:55.80 ID:YhelKlgpH]

opsの話は全く荒れないのにwarは荒れまくるのなんで？

[110 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:06.84 ID:LhEFv2kDa]

>>103
まず君は岡林のプレーを週に何回見てるんや
せめて7,8割は見てないとは？と思う資格すらないで

[111 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:10.89 ID:eXDfsPyz0]

>>90
山川と岡林8人揃えたら何点取れて何点失うか？そういう事なんでしよ

[112 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:11.22 ID:Ph9j3lejd]

巨人の外野守備見てみ？シングルが2塁打になったり右中間破ったら余裕で3塁行かれたりなんてザラやで

[113 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:14.47 ID:F87M6Fz3a]

実のところ後半戦中日で長打を打ってるのが岡林なんです…
ビシエドとかいうカスは8月はホームラン0の2塁打1本…

[114 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:23.36 ID:rFJc3swv0]

>>109
係数とかの補正が入るからやろ

[115 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:32.53 ID:+jeovDZLM]

欠陥指標とか言ってる奴居るけどさ
昨日今日で長打含めて6安打くらいして
大山の大飛球の好捕含めて活躍すりゃそりゃ上がるに決まってんだろ
逆に何で欠陥指標だと思うんだよ

[116 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:37.31 ID:LhEFv2kDa]

>>109
君みたいなのがいるからやろｗ
自覚なしかよこいつ

[117 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:39:52.46 ID:kBAzNUZ50]

まあそもそもwarは0.1上だからどっちが上みたいな指標じゃないしな
それを欠陥指標というならそれは使い方を間違えてるだけ

[118 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:06.32 ID:F87M6Fz3a]

>>108
そら消えたもん…
復活も再来年やし
あれは本物やったからいたらポジり倒してる

[119 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:24.01 ID:LVYGpcYz0]

３塁打が多いからか後半戦は岡林が一番中日で長打打ってる気がする

[120 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:26.67 ID:TyTTAJfb0]

>>109
OPSは得点と文句のつけようもなく相関するのが知られてるから
WARは現状では盲信に値するような数字じゃないやろ
ましてや選手個人の値で

[121 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:30.56 ID:+NUVrPRaa]

>>118
あーケガなん

[122 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:30.94 ID:HRKhLtE70]

岡林クラスなら年俸そんなに高くならんよな
打撃でWAR稼ぐタイプは何億円となるし
守備でWAR稼いでるやつらを集めた低年俸チーム作って優勝できるのか見てみたいわ

[123 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:36.17 ID:neokkYrMM]

>>115
いや昨日今日の活躍だけで語られても

[124 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:40:53.20 ID:YhelKlgpH]

>>109
war「守備走塁の数値は主観です、ポジションの補正値コロコロ変わります、相対評価だから違う年の比較できません、あへ単が過大評価されます」



そらこんなゴミみたいな指標受け入れられるわけねぇだろ

[125 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:05.81 ID:YK/HGseUa]

ここまでアンチをファビョらせる岡林凄いな
血管切れそうじゃん

[126 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:05.93 ID:LhEFv2kDa]

>>124
やっちゃったね

[127 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:11.11 ID:I5qAOKBu0]

>>115
指標を語るのに２日間の成績ピックアップは大草原

[128 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:13.87 ID:92pEcOMo0]

>>115
その程度でホームラン40本近く打つ山川と同レベルってなる指標だからやで

[129 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:20.14 ID:D/OuOUh90]

今年の山川って打撃の傑出度でいえば歴史的に打ってる村上除けば相当なもののはずなんだよな
それとホームランゼロのアヘ単が同価値とか計算式がおかしすぎるわ

[130 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:30.05 ID:TyTTAJfb0]

>>124
🤣🤣🤣

[131 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:41:30.37 ID:CD8kQzs/0]

バンドみたいなんはホームラン出にくくて長打は出やすいから岡林と死ぬほど相性ええってのはある

[132 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:11.77 ID:oZdK9NGm0]

外野守備がクソで３ベース量産されてる西武からしたら
それくらい価値あるといわれても納得

[133 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:29.96 ID:D/OuOUh90]

>>106
岡林二人がレフトとライトに居ても村上居なくなったら優勝争い出来ないぞ

[134 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:36.99 ID:F87M6Fz3a]

>>121
走塁での接触を避けようとした時に足をグキっと
誤魔化すか完全に治すかの方で後者を選んで復活は来年の8月か9月で多分その間は2軍で調整やから再来年まではいない人や

[135 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:45.22 ID:VEDedVLR0]

3割でOPS.700載せられたらだいぶ見れるようになる

[136 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:48.13 ID:+NUVrPRaa]

それはそうとバンテリンドームはいつになったらホームランテラス設置するん

[137 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:48.86 ID:YhelKlgpH]

war「こいつの守備は普通やけどこの年はうまいやつ多かったからマイナス！！！」



ほんま意味わからんやろこれ
たまたまその時他のポジションの奴上手かったら下がって下手なら上がる指標とかクソすぎんだろw

[138 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:52.86 ID:9MQecVLf0]

20歳の子相手にムキになってるの笑うわ

[139 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:53.85 ID:wtir3OC1d]

>>79
ハムは村上いても無理やろな
ビッグバカがキャッチャー村上とかやり始める可能性あるからな

[140 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:55.89 ID:ApXLJnmwM]

>>124
まずい

[141 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:42:58.93 ID:7TC518Rm0]

打撃のPFは入るのに守備のPFは除外やからな
そもそもUZRどう出てのかもわからんのに信憑性がついてくるわけないやろ

[142 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:43:03.71 ID:+jeovDZLM]

>>128
その程度ってそれ以前にもレーザービーム3連発で走者刺しまくったり
普通の外野手じゃ絶対に取れない打球好捕しまくってるからこの数値になってんだろ

[143 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:43:19.65 ID:msDuua5/0]

各チームの合計が知りたい
ヤクルトがぶっちぎりとして最下位は中日か？

[144 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:43:43.12 ID:TjzyNjSL0]

>>129
山川はホームランだけ見れば傑出してるけど打点はそこまでじゃないだろ
2位と9打点差だし。

[145 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:43:48.36 ID:fGPL0WS60]

そもそも指標に欠陥もクソもないやろ
単なる数字にどうこう言っても仕方なくね

福留は年齢っていう指標で村上を上回ってるよ

[146 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:43:53.13 ID:LhEFv2kDa]

>>137
何でまだID変えないの？

[147 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:03.68 ID:Wg2sGcYo0]

>>136
中日新聞「お金ないからやーらない」
バンテリンドーム運営「おいこら！！勝手に弄るな！！」
このゴミ2つのせいで一生ないと思う

[148 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:06.26 ID:oAV5QQ4gd]

>>132
西武みてたら守備は大事なんやなってよくわかるわ
西武の投手守備で滅茶苦茶失点防げてるやろ

[149 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:11.67 ID:DGUjl388a]

>>137
君WARが何か理解できてないから一回落ち着いた方がええで

[150 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:17.74 ID:pjtngbTIp]

岡林長打増えてきたとか言うやつおるけど、単打の延長みたいな長打ばっかりでいわゆるパンチ力は皆無やろ
走攻守揃ったええ選手やとは思うで

[151 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:20.99 ID:5s+6eMBJM]

球団は6位

[152 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:25.60 ID:YhelKlgpH]

山川と岡林どっちが入ったらチーム強くなると思う？
これが答えなんよ

[153 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:43.83 ID:Hd275KCm0]

>>142
普通の外野手との守備の比較やなくて他球団のライトとの比較やしなあ
今年はライトグロばかりやし上がりやすい

[154 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:47.55 ID:Wg2sGcYo0]

>>150
今日はバンテリンやなかったらホームランって当たりはしてたぞ

[155 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:53.91 ID:W0LwDEkyM]

中日の契約更改でwarの話したら考慮してくれるんかな

[156 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:54.75 ID:LhEFv2kDa]

>>150
長打の意味知ってる？

[157 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:44:58.10 ID:+jeovDZLM]

>>152
どっちも変わらないで答え出てるよね
同じくらい強くなりますが正解なんだよ

[158 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:12.41 ID:msDuua5/0]

そもそも指標って何かを表すもので、それを見た側が利用するのが重要なわけで

ファンがいちいち気にしたところで何になるのか

[159 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:15.92 ID:Ph9j3lejd]

>>148
二三遊間はいいけど外野はアレだからゴロPじゃないとなかなか厳しいぞ

[160 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:25.32 ID:ddAsTGvOM]

>>150
長打はホームランだけじゃないのよw

[161 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:32.51 ID:+jeovDZLM]

>>153
だからなんだよ
今年は打低で他バッターへぼしか居ないから打撃傑出しましたと言ってるのと変わらんだろそれ

[162 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:50.69 ID:LhEFv2kDa]

>>155
京田が代理人つけてるのにあれなんだから無理

[163 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:56.62 ID:92pEcOMo0]

>>142
このWARによるとヤクルトから村上抜いて岡林クラス2人入れたら今よりヤクルトが勝ってることになるが、誰もそんなもん納得せえへんやろ
実際村上山川いる2球団は優勝争いしてるが中日は最下位やで

[164 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:45:58.66 ID:Mc4uzCm/a]

識者G民の目から見て適正warはどれくらいなんや？

[165 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:16.09 ID:Hd275KCm0]

>>161
センター守ったらまず数字出ないねってだけや

[166 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:27.11 ID:W0LwDEkyM]

>>162
悲しいなあ

[167 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:32.40 ID:PNoj7LNVp]

>>143
何日か前のデータでチームWAR中日が3位だったような

[168 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:40.24 ID:YhelKlgpH]

warが嫌われてるのってあへ単が上位に来るからよな
例えばもし岡林が15本は計算できる中距離ならここまで荒れてないと思うんよ
0本で山川と同価値とかなるから欠陥扱いされるんよ

[169 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:41.09 ID:oAV5QQ4gd]

>>159
外野もいうほどやんけ
西武とソフバンは守備指標えぐいからそれだけ防げてるって事やん

[170 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:53.48 ID:XsX3umwbp]

舐められて浅めに守られてるから抜けたら長打になってるよな
逆に定位置で守られると今度は長打は落ちるけど打率は上がりそう

[171 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:46:54.94 ID:+jeovDZLM]

>>163
誰も納得しなくても数値は数値なんだよ
それ以上でもそれ以下でもない
貢献度を図る以上のものでしかないんだから

[172 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:13.64 ID:kQ1eJDGk0]

>>163
そうはならんやろ
村上や岡林の代わりに抜ける選手もWARを持ってる訳でその増減で語らないとおかしくなる

[173 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:13.98 ID:wagCM1kN0]

>>163
そら本拠地神宮とバンドじゃ性質が変わるわな

[174 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:16.29 ID:msDuua5/0]

指標を元に隠れた名選手をうまく集めてチーム編成するみたいなマネーボールって
移籍が活発にできる制度でなきゃ意味なくね

[175 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:23.48 ID:F87M6Fz3a]

センター守っても多分UZR文句なしのトップやないか？
守備に関しては肩のいい近本やろ

[176 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:23.65 ID:ZqLscr/X0]

岡林が出てきたのは立浪の功績？

[177 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:29.96 ID:r7oV9m8M0]

>>163
それは岡林でカバーできないほど中日が弱いだけやん、例え下手やな

[178 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:32.90 ID:msDuua5/0]

>>167
マジかよ采配ひどいな

[179 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:40.70 ID:92pEcOMo0]

>>171
だからその貢献度が実際のチーム成績と相関してないならその指標は欠陥ってことやろ

[180 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:49.08 ID:+jeovDZLM]

>>165
今日の好捕で数値はセンターで上げてるぞ
数字は出てる

[181 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:53.25 ID:uRXf8AdL0]

高卒3年目規定.280ってそこそこようやっとるのにWAR稼ぎすぎて芸人化して叩かれるの草だわ

[182 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:47:57.07 ID:R2UTk4U/d]

単年で外野UZRが測れないところを無理やり取ってるから欠陥やろ
外野UZRで稼いでるやつは2か3で割ったところが適正
コイツは3で割ったWAR1.8ぐらいがええとこやろうな

[183 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:03.03 ID:LhEFv2kDa]

>>163
何もかも頭悪いレスで可哀想になってくるな
まず単純なwarの計算だけで考えても何故か岡林二人の代わりに外されるレフトライトと村上外して入れるファーストの話が出てこない
個人戦ではないのに何故か個人で順位の話をする

[184 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:11.04 ID:+NUVrPRaa]

よくわからんけど、Offensive RAAが絶対なのだ民はOffだけみてりゃいいんじゃねって思う

[185 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:15.96 ID:vAv7QQIcp]

今日もたつと思ってたで
岡林スレのレスバ見るの好きやからはよ誰かおっ始めろや

[186 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:21.36 ID:iuy1+ENV0]

指標は参考値であってそれが絶対ではないのに絶対視するバカがいるからバカにされるんだよ

[187 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:21.30 ID:wtir3OC1d]

>>169
西武の外野UZRって愛斗以外は悲惨だった筈や

[188 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:35.93 ID:fGPL0WS60]

>>163
そういう数字があるってことと、それを見て納得するかどうかって別の論点じゃね
「宮城が20歳なんてみんなが納得するような見た目じゃないやろ、年齢ってクソ指標やな」って言ってるのと同じや

[189 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:38.52 ID:+ScwAfj4p]

良い打撃コーチがいるとこなら塩見くらい打てるだろ

[190 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:40.62 ID:cjdfOcX40]

これはwar林

[191 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:43.05 ID:Qat4nDev0]

チームが勝ててないのに一体何に貢献しとるんや？🤔

[192 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:43.15 ID:gSPCGz3y0]

いつかの島内みたいだな
あっちは普通に打てるけどこいつが二桁打つ未来は見えない

[193 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:48:58.15 ID:Hd275KCm0]

>>180
センターのuzrはええんか？

[194 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:04.09 ID:CD8kQzs/0]

岡林佐野論争を最初に提唱した奴はまとめ管理人の素質あるやろ

[195 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:05.06 ID:pIrmrhcO0]

>>143
最下位横浜やろたしか
勝ちパで勝ちを稼いでるチームはそうなる

[196 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:06.20 ID:+jeovDZLM]

>>179
チームの成績は野手全員絡んでの話なんだからチーム成績と比例してないから選手個人が良い成績残しても無価値は暴論すぎる

[197 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:06.38 ID:Wyl51pYca]

>>163
さすがにこのレベルの理解で叩いてるやつばっかりじゃないよな？

[198 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:19.62 ID:92pEcOMo0]

>>188
全然ちげーよ
チームWAR3位の中日が最下位って時点で貢献度ってなんだよってことだよ

[199 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:20.78 ID:DOX0yj/dd]

>>163
西武は外崎や源田が指標だしまくりやからな
このチームは投手指標クソやし守備と山川で勝ってるやろ

[200 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:23.94 ID:U1onyYD00]

自分が高く評価する選手を高く評価する指標が優良指標だと考えてる奴にとってはWARは欠陥指標だろうな

[201 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:28.30 ID:uLM6HAE4p]

>>156
そういうこと言ってる訳じゃないんよ
単打と紙一重の二塁打三塁打ってあるやん

フェン直ツーベースとかそういう長打は全く見ないなって思ってたけど、>>154曰く今日打ってたらしいから謝るわ

[202 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:48.41 ID:eNackPAl0]

欠陥なのは指標より中日の投手陣と打撃陣やろ
守備で失点防いでも焼け石に水な投手力と出塁しても点取らない打撃力で指標なんて語れるかよ

[203 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:49:49.91 ID:kyhVgDy/d]

やっと一年間通して使えた若手やからな
去年までは髙松の走塁とか石橋が好リードしたとか滝野がヒット打ったとかしかポシれなかったんやで

[204 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:10.78 ID:XFPTO0Yzp]

>>164
2

[205 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:11.89 ID:ZqLscr/X0]

20歳かよ
若さも指標の評価に取り入れるべきだろ

[206 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:19.95 ID:5lhh4IQdM]

WAR否定カス野郎のせいで絶対荒れるよな岡林スレ
良い選手は良い選手だと認めれば良いのに頑なに否定するやつが出る

[207 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:21.76 ID:ULzNJ5Xyd]

WARなんて結果でしか無いのに受け入れられないのはおかしくね？
打率だって結果だぜ？運用いいとこ転がれば高くなるし逆もあるでもあくまで打率という結果でしかない
WARも結果でしかないんだからそれを受け止めるのは難しくないでしょ？

[208 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:24.73 ID:TyTTAJfb0]

岡林とか近本が違和感あるのは外野やからやろな
外野UZRとか半分打球ガチャみたいなもんやし
だって源田のWARに文句つけるやつは一人もおらんやろ

[209 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:32.32 ID:fGPL0WS60]

>>198
残念ながら同じやで
現実の数字に対して周りがどう思うかってことで文句言ってんのやろ

[210 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:52.25 ID:5Nkvlu2h0]

WARよりWPA？のが良いんじゃないか？

[211 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:53.89 ID:eri/XCPA0]

>>182
WARは計り方に苦慮するしそれ提唱したら喜ばれるんじゃね
多少なりとも妥当性があるなら考慮されるやろうし

[212 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:50:56.10 ID:5lhh4IQdM]

>>208
打球ガチャってなんやねん頭おかしいんか

[213 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:05.94 ID:guhLCwXAa]

>>201
すまんそれでも単打と長打は別物や
ホームラン以外全部単打と変わらんて極端な思想の人ならわいも謝るわ

[214 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:14.12 ID:pKQHJcVB0]

こいつが山川と同じ貢献度ってえらい適当な計算方法してんやろな

[215 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:17.45 ID:DGUjl388a]

チームWARが完璧に順位反映するわけ無いだろ
チームOPSが順位と同じにならないのと一緒
あくまで相関があるってだけ
菅お駅に順位と対応してないから欠陥なんだ！って統計の知識0だと思われるからやめた方がええで
それやりたいなら全部データとって全く相関がないこと示せや

[216 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:27.25 ID:FWYBXOzfa]

広島専用機定期

[217 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:27.28 ID:cjdfOcX40]

いつも岡林佐野論争ふっかける煽りカス
わいの岡林をおもちゃにしないで😢

[218 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:30.43 ID:gdb3UIln0]

良かったね中日の希望が単打マンで
プログラム成功や

[219 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:33.75 ID:Q6fDvE6l0]

こいつら毎日岡林スレでレスバしてんな

[220 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:46.69 ID:PayUsYRSp]

岡林のWARに文句つけてる奴らってMLBのイチローのことどう思ってるんやろな
岡林よりは打てるけどMVPレベルの打撃はしてないやろ

[221 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:51.36 ID:76DRsMrb0]

12球団上位

BsR(総合走塁貢献)
7.0　岡林
6.3　源田
5.9　松本剛
5.7　塩見
5.5　高部

UZR(全ポジション)
19.5　岡林
15.2　外崎
12.7　長岡
12.2　源田
11.0　近本

[222 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:52.04 ID:Q9YL+10d0]

ようやっとるからご褒美に来年はセカンドコンバートから失格の烙印押して敗戦処理やらせたろ

[223 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:51:59.42 ID:eri/XCPA0]

>>218
実際出てくるのが早すぎただけで本来は大島の後継やしな

[224 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:23.26 ID:XFPTO0Yzp]

ロッテ岡田がおかわりとwar一緒みたいなもんやろ
そらそんな訳無いし荒れるよ

[225 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:28.10 ID:Asv721T40]

外野は好守備でアウト1つ増やしたら長打1本打ったようなもんやし1プレーの貢献度がでかい

外野UZRがブレやすいのは実力を測るときには問題になるけどその期間の貢献度はしっかり反映されている

[226 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:28.95 ID:MUuV3BgIx]

守備だけでそんな稼げるんやな

[227 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:30.44 ID:5lhh4IQdM]

>>220
ライトの守備なんて無価値
外野なんて誰でも守れるし差なんて付かないで思考停止してるんやろ

[228 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:35.27 ID:ClHQaNy70]

普通に打ってるし文句なしやろ

[229 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/08/28(日) 00:52:39.08 ID:zAYbfExg0]

2塁打や３塁打をアウトにできると考えたらその分2塁打や3塁打を打ってるようなもんだから高くでるのか

[230 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:42.97 ID:LVYGpcYz0]

>>208
ガチャなのは外野でも内野でも変わらないから外野は打撃っていう先入観からやないか

[231 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:54.37 ID:uu9MGNEHd]

>>208
ショートは上手いやつが揃うポジションやけど
外野は守備難でもつけるから比較対象がガバガバなんだよ

[232 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:52:57.28 ID:LhEFv2kDa]

>>199
実際は知らんがそうとは限らない
投手の指標は長期的でなければ必ずしも結果とは一致しない
極論野手はめちゃくちゃ運が良くて野手がいないところに飛びまくったヒット量産でもセイバー的に評価されるけど投手は四球出しまくってもたまたまいいところに打球が飛んで無失点を続けたところでセイバー的に評価されない

[233 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:00.56 ID:CD8kQzs/0]

中日長いこと阿部サード固定しとるしマジでセカンド岡林やるつもりなんか？

[234 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:00.60 ID:pIrmrhcO0]

まあ実際バンテリンドームでwarを稼ぐならバンテリン補正を活かした俊足アヘ単を量産するのが最適解ではある
それで勝ちに繋がるかは知らん

[235 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:03.52 ID:D1myU42j0]

まあ実際山川と岡林どっちがチーム勝たせてるかって印象的には山川だよな
でもwarで考えると同じってホンマかよってなるわ

[236 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:04.24 ID:guhLCwXAa]

これでセカンドコンバートして潰したら草生える
大島の後継でセンターでええやろどう考えても

[237 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:12.67 ID:Hbd31wggM]

あへ単はナゴドは得って言われるけど
こいつの場合wRC+100未満やし打撃は別にセイバー的にも評価されてないんだよなあ

[238 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:13.33 ID:eri/XCPA0]

>>225
実際にいいプレーをしたという事実が大事やな

[239 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:18.54 ID:92pEcOMo0]

>>209
貢献度を測る指標やのに実際の成績と相関してないならそれは欠陥指標やから計算方法見直せよって話やろ

[240 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:31.46 ID:PayUsYRSp]

>>227
ペタキャノンとか知らないんやろな

[241 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:31.83 ID:TL1sCVDS0]

村上二桁間に合いそうやな

[242 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:36.15 ID:2/6Snelap]

スレタイの成績が毎日微妙に良くなっていってるの草
頑張ってるんやな

[243 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:38.89 ID:kyhVgDy/d]

>>227
中日のライトがサンタナポランコやったらどんだけ失点増えてるんやろうな

[244 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:49.90 ID:wtir3OC1d]

>>227
オリ杉本や西武若林のクソ守備見たらライトの重要さ思い知るぞ

[245 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:51.59 ID:4kkQonKRp]

4本打ってて同じくらいの打率の中野よりOPS高いやん

岡林 .286 0本 25打点 OPS.680
中野 .279 4本 23打点 OPS.650

[246 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:56.87 ID:U1onyYD00]

>>225
UZRが表してるのは実際の実力じゃなくて過去の貢献度であること忘れてる奴多いよな

[247 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:53:59.92 ID:MUuV3BgIx]

>>233
周平石川戻ったらどうするんやろ

[248 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:02.30 ID:LhEFv2kDa]

>>236
その大島がいつまでも打ってるからやろ

[249 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:03.86 ID:Zon6EGnXp]

>>220
イチローの通算打率3割なんだけど中日民には岡林がイチローに見えてんのか？

[250 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:18.21 ID:nHgt04owd]

近本の生まれ変わりか？

[251 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:18.65 ID:uu9MGNEHd]

例えばレフトは守備下手な奴が集まるポジションだけど
1人でも守備上手い奴がいたらそいつのWAR爆上がりするからな
外野のUZRが評価されにくいのってそういう部分やろ

[252 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:19.00 ID:aVzg//lpM]

wRC+90前半でこんなにwar稼げるもんなんやなって

[253 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:27.79 ID:PayUsYRSp]

>>239
チームWARの相関は0.9程度あるから実際の成績と充分相関関係にあると言える

[254 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:28.77 ID:r7oV9m8M0]

>>233
さすがに中日もそこまで馬鹿じゃないと信じたいけど信じきれんかったわ

[255 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:32.63 ID:eri/XCPA0]

>>245
岡林はスリーベースが多めだからそれで塁打を稼いでる感じかな

[256 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:39.96 ID:v2dBmcK/d]

>>109
OPSは記録競技
WARは採点競技だから

[257 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:40.98 ID:ljFzs+3ed]

山川と岡林どっちが欲しいかって聞かれたら味噌カス以外は山川選ぶやろ

[258 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:46.87 ID:LhEFv2kDa]

>>249
メクラかな

[259 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:50.17 ID:1P/DXP1Jp]

OPSが日に日に見れる数字になってるんやんけ！
長打打ってんのか

[260 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:53.18 ID:TyTTAJfb0]

>>212
外野UZRは内野に比べて守備機会少ない上に1プレーごとの得点への影響が大きいから内野に比べて非常に収束しづらいんよ
といえば分かるか？

[261 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:54:58.78 ID:W8y5PPWy0]

アヘ単やしナゴドホームやと良い数字出る

[262 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:06.58 ID:xPMPWklb0]

岡林B9とかGGはあるかな？
WBCにも選ばれる可能性もなくはないと思うんやけど

[263 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:08.86 ID:5lhh4IQdM]

外野で稼いだWARやUZRが無価値とか意味不明な事言ってるカスに使えるけど


岡林が好捕で二塁打を防いだ
他の野手が二塁打を防げなかった

外野1つのプレー単純に足し引きするだけでも4塁打の差生まれるんやで
4塁打ってホームランの価値やで
これば積み重ねれば差が出るに決まってんだろ
なんでこれで外野守備で差が出ないと思うやつが出るのか謎だわ

[264 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:13.81 ID:zDCeel1yM]

>>253
OPSとかははるかに乖離しそうやな

[265 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:14.47 ID:03kghGQip]

こいつ確か今年のドラフト1位だっけ

[266 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:21.35 ID:+Dul5Mos0]

松本ってどの球団の松本？

[267 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:23.66 ID:Qx7EtOAIp]

昨日は佐野と比較したらいい勝負みたいな話しとったやん

[268 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:27.06 ID:PayUsYRSp]

>>249
メジャーでMVP取った時イチローより打撃力にのある選手なんていくらでもいたが
イチローがMVP取れたのは守備走塁のおかげだぞ

[269 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:31.81 ID:WPoPDyxk0]

WARが欠陥であることはels値とcuz値によって証明されたよね

[270 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:46.86 ID:Hs8ONAl30]

貢献度と能力は違うからな

[271 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:48.55 ID:trgDhQN6p]

デルタとかいう謎のサイトが算出してるゴミデータ定期

[272 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:55:52.09 ID:r7oV9m8M0]

>>239
100％一致してないと相関関係あると言えないと思ってそう

[273 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:00.33 ID:GH4S2agT0]

どこの球場でもホームラン打てない雑魚が本拠地変えるだけでWAR爆上がりとか欠陥としか言いようがない

[274 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:00.67 ID:wtir3OC1d]

>>266
ハムの松本剛やろ

[275 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:09.49 ID:kyhVgDy/d]

>>262
実績と知名度優先やからない
GGは塩見丸近本みたいな感じで終わり

[276 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:17.51 ID:guhLCwXAa]

>>266
日ハムのGO松本

[277 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:18.95 ID:LVYGpcYz0]

>>233
セカンド岡林は試すだろうけどそれ度外視で年齢的に安倍セカンドは考えてないんやろ開幕前レフトにしようとしたくらいやし

[278 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:21.27 ID:B/cTjg090]

大島の後継者埋まったな

[279 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:25.42 ID:5Nkvlu2h0]

GカスはWPAよりWAR派か

[280 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:26.31 ID:zgDMhYj20]

マジで意味分からんのやが、なんのためにコンバートするんや？

[281 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:28.79 ID:nKqtRpYZd]

岡林ってセンターもうまいよな
若い近本みたいなもんやから羨ましいわ

[282 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:30.03 ID:fdV65Xsy0]

warに親殺されたガイジ今日もいるかぁ？

[283 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:33.94 ID:+beN0QfVM]

>>263
佐野とかウォーカ見たらよくわかるけどな
二塁打一本出るかでないかで得点出る雰囲気変わるし

[284 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:35.39 ID:pIrmrhcO0]

選手の能力やなくて運とか采配に大きく依存するからな
パワプロの査定値とは違うんやで

[285 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:42.13 ID:CDQ6+uINa]

こいつに限らず中日に広島専用機いすぎや
5人以上いるだろ

[286 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:47.26 ID:ut8sJdDZ0]

>>268
首位打者最多安打盗塁王獲ってるけど？
MVP獲ったイチローは打力がない選手ではないぞ

[287 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:49.92 ID:pNvLjkO+0]

守備の指標なんて打撃に比べたらくっそ上がりやすいよな
足速ければ上がるクソ指標や

[288 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:53.76 ID:wKtCch6Jp]

煽りスレ立ち始めた時まだOPS.636くらいだったのにじわじわ成績伸びてるの草生える

[289 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:56:58.95 ID:gdb3UIln0]

近本、サトテル、牧、西川龍馬より岡林が贔屓に欲しいってやつおるんけ?

[290 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:02.80 ID:MOo1kTIqp]

>>262
去年の大島がGGとってんねんぞ
GGなんてガチの印象票だから無理

[291 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:03.29 ID:XdPH6Zr00]

立浪チルドレンやろ？

[292 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:06.05 ID:FS+tXeqD0]

>>34
「勝利に貢献してないから25％カットね」

[293 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:10.73 ID:PayUsYRSp]

>>286
で？opsは？
MVPレベルではないよね

[294 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:11.08 ID:ljFzs+3ed]

>>268
首位打者取って守備走塁うまいからだろ
岡林とかゴミみたいな打撃しとるしイチローとは全く別やん
味噌ってほんま頭おかしいな

[295 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:19.21 ID:KoqT3x9T0]

>>280
長打が無いからだろ
立浪的には外野は長打のある選手にいてほしいんじゃね

[296 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:23.72 ID:GERfvcVFM]

>>273
そこまで影響せんと思うで
こいつの場合現時点でもwRC+酷いし

[297 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:34.39 ID:PayUsYRSp]

>>294
だから岡林はMVPは取れないってだけやろ

[298 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:45.41 ID:fGPL0WS60]

>>239
でもお前は「岡林が中日の勝利に貢献してない気がする」って言ってるだけやで
「宮城が20歳じゃない気がする」っていうのと何が違うんや？

[299 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:53.07 ID:8YGfs3Ha0]

贔屓に岡林と山川どっちが欲しいかって聞かれて岡林って答える奴おるんか？

[300 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:57:56.15 ID:6o0DgBaaa]

高校の頃はスラッガーやったのにコツンコツンさせるの勿体無いな

[301 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:05.47 ID:U1onyYD00]

>>287
足速い選手はそれだけアウト取って貢献してるんや

[302 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:09.70 ID:hYztsNdv0]

>>162
人格がね

[303 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:16.03 ID:+PijdWwt0]

>>246
要は打率みたいなもん？

[304 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:22.72 ID:9qymtXdAd]

>>289
近本よりは正直欲しい
年齢が違うのにほぼ差がないやん

[305 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:23.71 ID:IAtwFjGe0]

てか源田30試合以上欠場してて規定未達なのに5位なのか
エグいわ

[306 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:31.39 ID:uu9MGNEHd]

WARは守備を過大評価しすぎや
源田ですら高いわ、半分でいい

[307 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:32.51 ID:ZOt5fV450]

>>263
言ってることはわかるけど足し引き4塁打ってのはおかしくね
二塁打が一つ減ってアウトカウント一つ増える分の貢献やろ

[308 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:36.94 ID:nCYOwXbDp]

小幡の方が格上

[309 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:42.57 ID:nCYOwXbDp]

小幡の方が格上

[310 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:46.90 ID:nCYOwXbDp]

小幡の方が格上

[311 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:50.46 ID:sSLvhLkkM]

>>246
毎年ブレるのは認められとるしな

[312 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:50.84 ID:nHgt04owd]

>>287
野間「せやせや」

[313 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:53.40 ID:PVW3GzHDp]

今日のフェン直神宮なら入ってたやろ
いずれホームランも数本なら打ち出しそう

[314 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:55.21 ID:92pEcOMo0]

>>298
全然違うやんけ
お前頭おかしいんか？

[315 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:58.05 ID:eXDfsPyz0]

>>231
これはあるよな。PODに外野のダイビングキャッチが選出されるとちょっとなぁとは思うし

[316 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:58:58.70 ID:w6NBvkFq0]

ワイもこんなに高いのは意外だと思ってるけどそれでwar自体を否定するのはヤバいやろ

[317 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:01.63 ID:1ap5dUbU0]

WARってその年の実績だろ？
今年は既にそれだけ貢献したってだけの話やん

[318 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:04.49 ID:PayUsYRSp]

>>299
チーム事情によるだろ
巨人なら若林が岡林になる方が中田が山川に変わるより戦力アップになるだろうし

[319 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:08.69 ID:Wg2sGcYo0]

>>280
仁村「岡林はほっとけば出てくるだろうし間違いなく1軍でも通用するだろうけど大島と岡林が外野に置いといてもそのチームが強いかと言われると微妙」
仁村「両翼はパワーがある選手おきたいし大島が2000安打するまでは岡林はセカンドコンバートさせてはどうだろうか」
こんな感じらしい

[320 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:21.20 ID:ZTycrPlBp]

>>268
いやごめんマジで分からんわ
2割8分程度の打率なら今の日本にもうじゃうじゃ居るけど当時のアメリカに3割5分打ってた奴ほとんど居らんやろ
イチローの事舐めすぎじゃないの？

[321 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:32.72 ID:/2NqHyRU0]

立浪がとち狂ったら数年後に岡林を投球練習させそう

[322 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:34.83 ID:ljFzs+3ed]

>>297
イチローは100勝チームで.350打って首位打者盗塁王だからや
中日みたいな雑魚じゃなくて岡林が優勝チームで.350打てるならMVP取れるだろ

イチローがいつ.280でMVP取ったよ

[323 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 00:59:43.86 ID:fGPL0WS60]

>>314
頭おかしくなってるのはお前だと思うけど、罵り合いはレスバとは言わんから俺はここで消えるわ、すまんね

[324 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:21.93 ID:ut8sJdDZ0]

>>293
打率3割5分8本69打点OPS838得点127あるぞ
似たような選手扱いするの無理あるよ

[325 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:27.62 ID:fhiMYOjsd]

立浪と煽りカスのおもちゃにされてる可哀想な選手っていうのは知ってる

[326 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:31.58 ID:+PijdWwt0]

欠陥かどうかは置いといて主観で良し悪し測るのはさすがにおかしいと思うわ
セイバーって主観では測れないところを数字で出そうとしてるものなのに印象とあってないからおかしいって無茶苦茶やろ

[327 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:33.26 ID:ZkWlBZKXp]

>>299
なんGだと舐められてるけど岡林ってイチローとかとあんま変わらんぞ
普通に良い選手

[328 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:34.22 ID:vhHqzSCn0]

岡林スレって異常者わきすぎじゃね？
しっかり成長見せてこんな成績残す(20)普通に凄いじゃん

[329 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:34.34 ID:PayUsYRSp]

>>320
なんで打率なん？
アレックスロドリゲスの方がイチローより遥かに優れた打者だったと思うが

[330 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:35.25 ID:U1onyYD00]

岡林は今年4.7勝分の活躍をしたけどこれは来年の岡林が同じくらいの貢献をできるという意味ではない
特に外野のUZRはブレが大きいから

[331 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:38.53 ID:wxXbJ2tZp]

ただの相対評価指標なのにチー牛らしくまるでゲームのパラメーターみたいな風に捉えてる奴が多すぎてね…

[332 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:39.57 ID:ASnHx4Fld]

実はあまりUZRってそこまでWAR引き上げてないんよな

坂本の通算WARは86だが、UZR0として再計算しても72になる
守備によるプラスってこんなもん

[333 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:39.86 ID:1Sivs0RZ0]

毎回言うけど欠陥指標って言うならそんなランキング気にしなければいいじゃん

[334 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:46.03 ID:5lhh4IQdM]

>>307
アウトカウント1つでも抜けてたら二塁打なんだから別に4塁打分差が付いてるでも間違ってはないだろ

[335 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:49.45 ID:r7oV9m8M0]

>>319
両翼に置きたい選手がいない定期

[336 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:00:54.32 ID:pNvLjkO+0]

んでこいつはWAR凄いけどチームは勝てたのかね？
勝ててないなら貢献してないのと同じやね

[337 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:13.30 ID:GH4S2agT0]

>>326
じゃあデルタのWARはUZRが主観やからあかんやん

[338 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:15.64 ID:DXDG++5Sp]

これで来年無理やりセカンドやらせたのに3割0本OPS.700UZR+10くらい出して今度はどこで使うかで荒れたら面白いな

[339 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:17.59 ID:wJa+BOMWa]

自分でシコシコ計算してるとわかるけど本塁打ってイメージよりWARに与える影響少ないんよな
本塁打20本減らすとOPSは.600と.800くらいでかなりの差があるように見えるけど
WARは2.5くらいしか変わらん

[340 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:22.83 ID:VZUCxnQl0]

>>262
外野激戦だから無理やろ
セだけでも塩見佐野近本西川丸おるから
WBCになるとパの柳田島内松本剛近藤吉田荻野あたりを押しのけないといけない

[341 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:27.04 ID:PayUsYRSp]

>>324
ops8点台程度でもMVP取れたのは守備走塁のおかげって話だが
守備走塁を軽視するなよ

[342 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:44.96 ID:LhEFv2kDa]

>>337
何がどう主観なん？細かく教えてくれや

[343 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:01:45.85 ID:BBF7qF31p]

>>328
そいつらの観測を楽しみにしてる奴が多いから毎回伸びるんや😉

[344 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:02:01.12 ID:sT2I8zjY0]

20歳だけどコンビニで酒買うとき疑われそうなツラよな

[345 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:02:04.73 ID:LNcr7A0/p]

>>328
それ
岡林貶してるのってイチロー貶してるのと変わらんぞ

[346 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:02:08.58 ID:YSB6slQl0]

パリーグTVみたいなとこで岡林特集あったら評価のびるとは思うで

[347 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:02:50.59 ID:Wg2sGcYo0]

>>335
はいそうです
アリエルくらいしかおらんしすぐにスペる
強いて言えば三好を使い続ければいい選手になりそうやけど何故か干され気味

[348 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:07.93 ID:PayUsYRSp]

>>322
なんでAロッドじゃなくてイチローがMVPとれたかって話だぞ
守備走塁の貢献が大きかったからだろ

[349 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:13.24 ID:U+M7GNn0d]

>>297
.280じゃそりゃ取れるわけねーわw
しかも最下位やし味噌カスってガイジ？w

イチローみたいに打ちまくったらワンチャンあるんちゃう？中日じゃ最下位だから論外かw

[350 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:24.52 ID:fdV65Xsy0]

守備軽視してるやつは野球中継見てないだろ？
外野の好守備は長打1つ潰すわけだからな
warが不完全なものって主張は理解できるけど守備軽視はおかしい

[351 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:25.34 ID:5XNSzMBVp]

高橋宏斗がバカにされてたらすごく可哀想に見えるけどこいつは顔が明るすぎてそんな気にしなそう

[352 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:37.98 ID:7FXsaOo4p]

ポジスレと見せかけたWAR論争スレ
基本的にイッチはすぐ消える

[353 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:38.21 ID:VZUCxnQl0]

ずっとセンターならこのWARになってないだろってのはすげえ分かる
すごいけど近本塩見と守備範囲変わらんやろ
肩は岡林がいいと思うけど

[354 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:50.70 ID:TyTTAJfb0]

岡林は何年も連続で傑出したUZR出し続けたら評価されるようになるやろ
守備指標って一年やと打撃以上に確変の可能性が拭えんから叩かれるのはしゃーない

[355 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:52.01 ID:PayUsYRSp]

>>349
誰も岡林がMVPレベルなんて言ってないが
守備走塁の貢献度は思ってるよりも大きいってことだ

[356 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:03:52.88 ID:DCNSHGwcp]

ワイは味噌ちゃうけどマジで村上と同じぐらい評価されるべき岡林は
とんでもない選手出てきたわ

[357 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:07.98 ID:gdb3UIln0]

DH村上ショート源田センター塩見までは確定かね

[358 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:19.21 ID:IAtwFjGe0]

外野のゴールデングラブ選ばれそうなのって誰や
セが岡林近本塩見でパが辰己高部松本辺りか？

[359 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:21.32 ID:r7oV9m8M0]

>>347
たしかに大島岡林三好の外野ってなんか貧弱なイメージあるからやりにくい気持ちも分からんではないけどもうそれでいいよな

[360 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:41.33 ID:guhLCwXAa]

ついに佐野は論争の対象から消されてて草
守備がウンチすぎて主観が数字に追いついた結果だな

[361 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:49.51 ID:ZOt5fV450]

>>334
いやおかしいやろ
じゃあホームランキャッチしたら8塁打分の差がつくんか？

[362 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:54.92 ID:alrSKETJ0]

>>35
これ捕れないセンターって誰や

[363 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:04:55.83 ID:5lhh4IQdM]

>>353
今日の動き見てたらそれに匹敵するレベルでは能力あるように感じたわ

[364 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:00.30 ID:ut8sJdDZ0]

>>341
守備走塁のお陰でMVPになったんでも岡林みたいに守備走塁だけではないよな？
だから3割も打てないゴミとイチローを一緒にするなよ？

[365 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:12.32 ID:2hqxMPoEp]

>>356
釣り方下手くそすぎるやろ

[366 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:18.85 ID:cl/nzbZsp]

>>360
ちなベイの者やけど佐野と岡林交換して欲しいわ
中日の岡林羨ましすぎる

[367 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:21.27 ID:qV91Y61kM]

UZRって結局ブレるから一年だけ見るとめちゃくちゃバビって
打率三割五分になってるみたいな感じやしわからんやろ

[368 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:22.16 ID:1AaR+HZZ0]

お前らほんとに中日の試合見てるんか？
1-4番でしか点取れないグロ打線やぞ。その4番も終わってるし
岡林おらんかったら試合になってないわ

[369 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:25.07 ID:eri/XCPA0]

>>354
ただ一時期いなかったとはいえシーズン通そうとするのが初めてでこの時期にしっかりしてるのは指標関係なくいいことだと思う
打撃は来季以降研究されるだろうけど守備が疲れで落ちてないのは良い

[370 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:28.41 ID:hYztsNdv0]

島内バレンティン論争と同じ流れ

[371 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:30.26 ID:n92aRlsk0]

打力が低い奴がWAR高いとすぐ欠陥扱いされるよな
結局は打率とホームランしか見てないジジイと大差ないやろこいつら

[372 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:36.21 ID:KCy/m/Sd0]

ようわからんけど単打は打てる英智みたいな感じか？

[373 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:39.21 ID:pKQHJcVB0]

>>366
いや要らないが

[374 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:51.93 ID:gdb3UIln0]

そもそもイチローは日本時代ops.900やろ?

[375 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:56.46 ID:5lhh4IQdM]

>>361
それくらいの価値有るって言っていいでしょ
実際そんなこと出来るやつ居ないからそんな前提無意味だけど

[376 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:58.79 ID:UBR2S0wf0]

火野と球三郎どっち使いたいかってことや

[377 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:58.69 ID:2yQGOvzVd]

近本がウズラ稼いでるのにもやっとするのは肩弱いからやな
平凡なセンター前ヒットで鈍足ランナーに二塁から返られるの見て名手というのには抵抗ある

[378 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:05:58.92 ID:PayUsYRSp]

>>364
岡林はイチローみたいには打てないだけでイチローの守備走塁分の価値があるってことやね
WARは正しかったな

[379 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:05.31 ID:0qUNLEZha]

外野とかトラウトジャッジクラスでやっと評価されるからなあ
たかだか12球団の相対評価をメジャーと同じように当てはめてんのが色々無理あるのかもな

[380 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:16.33 ID:jwg81qYjM]

>>362
今年の丸とかなら絶対取れてないと思うぞ

[381 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:25.84 ID:hYztsNdv0]

>>362
2ゴ島さん

[382 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:30.47 ID:RVmHI7I4M]

>>376
玉三郎です、、、

[383 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:34.87 ID:V2++nw8Tp]

大島がOPS.750くらいあってこのタイプの上限はそこだからまだ伸び代あるな

[384 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:36.61 ID:GH4S2agT0]

そもそもデルタってバンドだから外野フライの打球でも他の球場やとホームランキャッチクラスの評価してそう
だから中日の選手ってやたらUZR高いんじゃね
球場によって外野手が守れる守備範囲もかなり変わるけどこの辺どうやって計算してるんや

[385 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:37.44 ID:5dkICdRTd]

現状センター版京田よな
京田よりは打撃ええけどそりゃ守備負担少ない外野やしな

[386 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:06:48.57 ID:uvRt7YvEd]

まじで36本打ってる選手の勝利への貢献度が0本の選手と同等なことなんてあるんか

[387 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:05.51 ID:m06GDPzFp]

勝ててないし最下位だしって言うけどお前ら中日の試合観てみいや
ガチグロすぎて岡林いなかったらもっとエグい借金抱えてるで

[388 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:09.96 ID:1AaR+HZZ0]

>>385
岡林はエビやらないから

[389 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:10.99 ID:kyhVgDy/d]

>>361
ホームラン4
アウト0
差は4だけどホームランでアウトにできなかった分打者1人多く回るから
4+その次の打者の長打率くらい

[390 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:26.73 ID:PayUsYRSp]

>>384
言うほど中日の選手のuzr高いか？

[391 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:27.33 ID:GH4S2agT0]

>>371
ショートセカンドなら言われんやろ
ライトとかいうポジションやから言われてるんやろ

[392 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:29.15 ID:CD8kQzs/0]

高橋宏人(20)
岡林勇希(20)
土田龍空(19)
鵜飼航丞(23)
まあポジるのもわかる

[393 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:33.62 ID:r7oV9m8M0]

>>371
高校野球とか見てると野球の要は守備やと実感するけど、プロレベルだとそこまで守備で差つかないように見えるからなんかな

[394 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:34.46 ID:vhHqzSCn0]

>>374
.943

[395 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:35.22 ID:EWlww5830]

>>367
岡林の守備見てないのバレバレで草

[396 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:07:43.85 ID:jwg81qYjM]

>>386
守備の貢献度が過小評価され過ぎなんだよ

[397 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:08:04.47 ID:LhEFv2kDa]

>>379
君がトラウトとジャッジしか知らないだけでは？

[398 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:08:25.56 ID:guhLCwXAa]

なんGって守備走塁軽視のアンチセイバー板だよな

[399 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:08:39.48 ID:Wg2sGcYo0]

イチローが3年目でどれだけやったんやろって調べたら化け物すぎて草生えた

[400 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:08:42.95 ID:lZ+9uJbW0]

>>395
ぶれるのは正解だぞ

[401 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:08:52.60 ID:gdb3UIln0]

イチローNPBだと.943かよ
思ってるよりすごいな
メジャーだけでも19年稼働して.757て
異常だわ

[402 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:04.83 ID:XMUVivY80]

>>392
石川（20）もおるんやろ
ポジり放題やろうけど相変わらず勝ててないな

[403 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:09.34 ID:CbnmDfft0]

deltaの社員が自信持ってwar語ってるならわかるけどただのなんg民がめっちゃ自信持ってwar語ってるの謎やわ

[404 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:15.32 ID:ZOt5fV450]

>>389
俺もこうだと思う

[405 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:23.15 ID:3WFCwU5r0]

ファインプレーに見えないんだから本当に守備上手い奴や

[406 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:27.65 ID:wJa+BOMWa]

>>398
なんだかんだ3割30本大好き3倍打点大好きの見栄え教やからな

[407 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:31.30 ID:LhEFv2kDa]

>>398
アンチセイバーなんじゃなくて自分の好きな選手が評価サれないのが気に食わないだけやろ

[408 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:33.26 ID:r7oV9m8M0]

なぜかこの流れにイチローまで参戦してきてるの草

[409 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:43.81 ID:bOl14eZgp]

>>353
近本の守備範囲で肩はレーザービームってそれ守備に関しては普通に超一流のセンターやろ

[410 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:09:59.40 ID:Wg2sGcYo0]

>>392
鵜飼より上田やな
勝ちはついてないし地味な投球スタイルやけど育成高卒2年目であそこまで投げ切れるのは異常

[411 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:02.40 ID:IFPxhE6jp]

16二塁打8三塁打だから三塁打分で実質ホームラン1本くらいはあるんちゃう

[412 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:07.11 ID:w6NBvkFq0]

まあ2～3年続けて数字残したら評価しない人の方が少数派になるやろうしまだ若いから打撃も良くなるといいな

[413 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:07.55 ID:PayUsYRSp]

>>403
ただのなんg民が自信持ってwar否定してるのはもっと謎だが

[414 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:07.66 ID:RV8Qhpgc0]

データスタジアムとdeltaでデータちゃうんやろ？
日本のWARは信用できん

[415 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:19.44 ID:mRPI9e/ya]

>>398
メジャーで外野やっててホームランゼロでWAR上位のやつ教えて

[416 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:20.04 ID:AhakBIuZ0]

毎年WAR芸人って一人は出てくるから来年以降も同じWAR出してからポジった方がええよ

[417 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:20.16 ID:hcuqczaNd]

結局打率と本塁打数で野手の価値を判断する人がなんGですら相当数いるということよ

[418 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:21.28 ID:YK/HGseUa]

しかし毎日立ってるねこのスレ
定期なん？

[419 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:24.66 ID:LlqzA6Foa]

WARが一番優れた戦力評価指標だってプロでは言われてるからねどれだけ妬まれようと岡林は紛れもなくNPB5本の指に入る選手だよ

[420 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:31.25 ID:TyTTAJfb0]

>>403
これ
具体的な記録方法算出方法も公開されてない上に頻繁にしれっと書き換えられとるようなデータをよく盲信できるわ

[421 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:31.31 ID:T7HjFzmHd]

岡林みたいなアへ単雑魚を過大評価してるからいつまでたっても強打者生まれないよなこのチーム
大島とか岡林とかホームラン1本打てるどうかの外野手なんてハッキリ言ってゴミだよ
ショートならめちゃくちゃ優秀やけども外野手だからね

[422 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:41.53 ID:n92aRlsk0]

>>391
じゃあ君が適切なポジション補正値とその根拠を示してくれ
デルタの数字が完璧とは思わないし完璧な指標なんてないと思うけど
少なくとも試合すら見ずになんとなくのイメージ（笑）だけで語ってる君よりデルタが出す補正値の方がワイは信用できるけど
デルタはちゃんと補正の計算方法やその根拠を公開してるし

[423 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:10:44.45 ID:cl/nzbZsp]

>>408
岡林がそれぐらい凄い選手って事やな
草

[424 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:02.25 ID:jwg81qYjM]

岡林 WAR4.7

佐野 WAR2.3

ネタ抜きで2倍の数値になって笑う
やべーなこの数値

[425 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:04.37 ID:vhHqzSCn0]

近本も阪神の選手らしからぬじりじり成長続けてる好選手だろ

[426 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:09.33 ID:r7oV9m8M0]

>>411
中日では三塁打じゃ他の選手が得点につなげられないのでダメです

[427 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:14.19 ID:YlYlxS61r]

war信者はwar以外の指標は不要とか言い出すから話にもならん
ガチで宗教や

[428 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:16.06 ID:EWlww5830]

>>398
✕アンチセイバー
○指標厨だけど自分が評価してない選手の評価が高くなる指標は認められない

[429 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:19.58 ID:XMUVivY80]

>>418
守備型とホームランバッターのwar比較とか鳥谷バレか永遠に続けられとるから定期みたいなもんや

[430 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:34.77 ID:LhEFv2kDa]

>>420
君の印象より遥かにマシって話なのにそこをいつも無視してるよな
君の主観のほうが上の根拠は？

[431 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:36.44 ID:gdb3UIln0]

イチローはこつこつ単打しか打たないって言う風潮やからな

[432 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:41.28 ID:GH4S2agT0]

>>422
長文は草
息臭そう

[433 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:42.31 ID:J1p2t0GlM]

>>424
佐野が評価されないのは感覚的に見てもわかるやろ
はよ一塁に回すべきわ

[434 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:11:53.31 ID:EtWDSno30]

近本といい岡林といい内野だったらここまで叩かれへんかったよな

[435 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:00.30 ID:bnRY59Cc0]

けど岡林と山川なら圧倒的に山川の方がほしいよね

[436 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:13.37 ID:LhEFv2kDa]

>>432
君負けてるで

[437 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:33.09 ID:PayUsYRSp]

>>432
出せないんやねw

[438 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:37.77 ID:coDFXlR5a]

WARが感覚と乖離してんのは外野で打低本拠地の選手が多いイメージ

[439 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:38.10 ID:EPgyfrEtp]

中日ファン必死すぎるやろ

[440 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:48.40 ID:+t1fdj4c0]

ワーってそこらへんの素人が評価してる数値なの？

[441 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:55.83 ID:XMUVivY80]

>>435
20歳やからなチーム事情によるわ

[442 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:56.48 ID:alrSKETJ0]

>>380
>>381
衰えを感じて悲しいなぁ…

[443 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:12:57.99 ID:eri/XCPA0]

>>434
いうて内野より外野の方が長打寄りってのもいうほど当てはまらんケースが多い気がする
ホントにそうなのはショートだけちゃう？

[444 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:01.40 ID:ERiWdwsS0]

岡林がいるおかげで勝ててるから素直に羨ましい

[445 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:13:05.75 ID:HbXkjMTX0]

指標ガイジのおもちゃやね

[446 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:10.32 ID:jwg81qYjM]

岡林 .286 0 25 OPS.680

佐野 .319 17 56 OPS.876


この2人並んで
貢献度が前者の方が後者の2倍ありますとか野球観変わりそう

[447 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:10.78 ID:E48eEmXpp]

vs広島　.351

兄貴クビにした球団が悪いよー

[448 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:13.51 ID:fdV65Xsy0]

試合も見てない連中がプロにデータ提出してアドバイスしてる会社にケチつけるのやめませんか？w

[449 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:14.55 ID:GH4S2agT0]

なんかやたらあぼーんからレスされてるけど携帯回線NGにしてるからレスしても無駄やぞ

[450 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:24.02 ID:Wb8nPen1p]

warしか見てないのは岡林でシコシコしてる中日ファンでは？

[451 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:24.08 ID:lUUVZGLbd]

岡林が4.7あることより村上が9しかないことの方が違和感あるぞ

[452 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:24.23 ID:aZantrE20]

源田と同系統やし...

[453 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:33.45 ID:pIrmrhcO0]

岡林佐野論争
岡林山川論争
岡林村上論争
岡林イチロー論争

[454 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:36.40 ID:u2GyHAbM0]

ワイも山川＝岡林はおかしいって思ったやけど

今朝エンゼルスの試合見てたっけ相手のゲレロって凄い打つホワストが
まだ二回やのに3つか4つ糞守備かましていきなり5点とれたんよ
こんなとんでもねぇ豚に危うくMVP盗まれるとこやったかってスレの空気が不穏なっとったで

[455 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:45.34 ID:i9zC4p8sM]

>>432
レスバで正論で返されたらこれって
受験勉強やスポーツからも逃げてたんやろなあ

[456 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:49.19 ID:trZ4jarK0]

>>434
岡林セカンドコンバートってなんGだと批判されがちだけど内野できるならそっちの方がええよな

[457 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:59.59 ID:r7oV9m8M0]

>>450
warなんかなくてもシコシコしてるので関係ないです

[458 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:13:59.91 ID:351LR04M0]

>>384
距離とハングタイム（滞空時間）で打球種類（ゴロ、ライナー、フライ、フライナー）を分類する
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53002

[459 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:02.76 ID:ruosdEHhM]

でも佐野が外野に二人いたら試合壊れそう

[460 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:28.62 ID:F87M6Fz3a]

正直今の中日は岡林が頑張るかどうかで勝つチームやからこいついなかったら日ハムをはるかに超えるレベルでダントツの最下位になってると思う…

[461 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:28.64 ID:1ap5dUbU0]

佐野はファーストやらせりゃ貢献度増えるだろ
下手なところ守らせてるのが悪い

[462 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:32.68 ID:VZUCxnQl0]

>>396
逆じゃね
WARって守備指標の比重高すぎだと思うわ
特に守備位置補正が統一された基準ではないし

[463 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:46.29 ID:guhLCwXAa]

村上も守備が微マイナスや
打撃指標だけなら王クラスの傑出度

[464 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:46.57 ID:B/hSFR/B0]

>>446
現実は守備がいくらよくても年俸多いのは下やからな
正直選手からしても意味の薄い議論
岡林がWAR良いんですってゴネても中日フロントは5000万くらいしか出さん

[465 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:51.05 ID:kQ1eJDGk0]

そもそも山川とかOPSとHR数は知ってるけど毎試合フルで見てないからどれくらい守備で貢献してるかとか全く分からん
岡林もぼちぼち見るくらいやし
WARに文句言うならせめて全試合フルで見て守備の評価もした上で文句言えよと思うわ
それなら多少は説得力ある

[466 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:14:53.28 ID:uWtDHyl20]

アヘアヘ三塁打マンやぞ

[467 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:01.79 ID:XMUVivY80]

>>446
一塁手専属でやれば佐野の方がwar高そうやけどな

[468 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:05.84 ID:trZ4jarK0]

>>446
これくらいの差だったら守備走塁で十分変わる範囲やろ

[469 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:07.20 ID:1qBWx9/W0]

岡林
守備範囲格段に広くなりました
盗塁出来るようになりました
強肩で抑止力抜群です


もう少し評価したれよ
いつの間にかセ・リーグ屈指の外野手になってるぞ

[470 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:14.04 ID:LhEFv2kDa]

>>464
それはそう
でも年俸の話なんて今してないからな

[471 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:15.79 ID:Rdt26dc00]

佐野を出すから迷うんだよ。丸と西川より上なのが直感的納得できるかでいこう

[472 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:40.87 ID:PayUsYRSp]

>>451
村上がいなくなったら借金生活になる計算って考えると妥当やろ

[473 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:55.89 ID:vhHqzSCn0]

>>457
こういうわかりやすい成長見せてる（20）でシコらないファンおらんよ

[474 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:15:59.05 ID:hexQ+q4OM]

>>467
編成の歪みの割をくってるのはあるわな

[475 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:16.81 ID:gdb3UIln0]

岡林くんがこのまま三年連続で続けられたら年俸5000万位にはなるんかな?

[476 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:19.82 ID:YK/HGseUa]

>>464
岡林って今年からでしょ？
ベース低いのに5000万円もいくわけ無いやろ

[477 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:24.42 ID:TyTTAJfb0]

>>430
自分の主観じゃ判断できないことに関するデータなら全て盲信するとかやばすぎやろ
もう少し賢く生きや

[478 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:24.85 ID:xQZ6KjtJp]

人間を増やす技術が完成したら両翼佐野でセンターウォーカーとかやってみてもいいと思うで
ワイも見てみたいもん

[479 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:26.56 ID:UBR2S0wf0]

年間ホームラン15本くらいなら10試合に1本打つくらいやし守備いいやつのほうが貢献してるんやろな

[480 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:31.23 ID:GH4S2agT0]

岡林がDeNA所属になるだけで球場補正でWAR2.0ぐらい下がるやろ
狭いからUZRも稼ぎにくいし

[481 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:31.81 ID:B/hSFR/B0]

>>471
中日に丸がいても丸じゃなくて岡林使うんやろ
それって楽やな

[482 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:16:33.31 ID:HbXkjMTX0]

外野３人佐野vs外野３人岡林
どう考えても佐野３人の勝ちよな

[483 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:39.67 ID:Uz6wlTO/0]

クソ指標

[484 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:49.62 ID:jwg81qYjM]

ワイデルタの有料会員やから佐野の数値も見れるけど

今日佐野レフト守らされた影響かUZR-0.6食らってるで
明らかに守備適正あってない所守らされてるせいで差がついてる

[485 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:16:50.93 ID:DGUjl388a]

>>465
これな
結局大半の数字しか見てないやつには一生理解できんやろWARなんて

[486 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:08.78 ID:PayUsYRSp]

>>481
センター丸ライト岡林にするだけだろ
アホなん？

[487 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:12.14 ID:LhEFv2kDa]

>>477
会話噛み合わせる気がないのはその話になると自分が圧倒的に不利なのがわかってるからか？

[488 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:16.04 ID:dFTqE7RoM]

>>471
西川はおそらくフルで出たら岡林超えるからなあ

[489 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:18.12 ID:gdb3UIln0]

>>482
いやーわからん
外野は近本三人のが上やわ

[490 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:19.01 ID:sT2I8zjY0]

菰野のイチロー

[491 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:24.43 ID:eri/XCPA0]

>>475
三年続けたら7000万は出すと思う
京田とかの見るに

[492 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:56.97 ID:B/hSFR/B0]

>>486
どっち使うかの話で両方使うってアホやろ

[493 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:17:58.58 ID:eXDfsPyz0]

興行として観客動員や人気に貢献するのはやっぱり打撃偏重の選手になるからそれが年俸に反映されるのは仕方ない。
守備はどんなに頑張っても得点には一切貢献しないんだから。

[494 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:18.16 ID:RO+lzZQR0]

>>10
勝利に結びつかないのは他の選手のせい

[495 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:21.61 ID:443J9YKMM]

佐野がどんだけ守備で足引っ張ってるかなんてベイの試合見てたらわかるやろ

[496 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:23.29 ID:vhHqzSCn0]

>>465
ファン目線としての主観もわかるんだけど全プレー見れてないから結局多少のズレは出るよな

[497 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:25.31 ID:3kVRmaj10]

ようやってるけどそこまで絶賛するほどか？とは思う
指標ほど凄くは感じんな

[498 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:18:26.72 ID:RIMO7jJf0]

コイツの代わりに佐野入れたら中日もっと勝ってるやろ

[499 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:28.01 ID:SAJFTdT3p]

山川と互角草

[500 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:37.73 ID:SE2TJF7kM]

岡林って去年二軍レベルでも外野上手いとは言えない評価やったのに今年急に伸びたのは何でやろ
身体能力はあったけど高校まではメインは投手やったしなぁ

[501 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:39.87 ID:gdb3UIln0]

>>491
京田は内野やからなぁ

[502 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:41.14 ID:ApWTZlMC0]

強いチームって大抵守備良いじゃん
今までのセイバーは守備を過小評価しすぎてただけやないの？
それが分析が進んでちゃんと評価されるようになってきたわけや
今後さらに守備が実は失点に与える影響が高いと判明するかもしれん
なんG民は過去のセイバーが常識になってるから守備を過小評価しとるだけやろ

[503 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:45.11 ID:PMkX61Xc0]

佐藤輝明と大山がいない世界線の近本みたいなもんやろ
チーム自体は悲惨だけど選手としてはまあええんちゃう

[504 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:18:54.66 ID:LhEFv2kDa]

>>501
本来京田が低すぎるんだよ

[505 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:02.47 ID:wJa+BOMWa]

>>479
っていうか岡林113試合も守備についてて150塁打ならめっちゃ順当なWARやな

[506 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:03.08 ID:PayUsYRSp]

>>492
ポジションライトとセンターなのにどっちかしか使えないというのがまずわからん
最近岡林もセンター守ってるけど基本ライトやんけ

[507 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:05.59 ID:SAJFTdT3p]

まあポジションが偏ってるんだろう

[508 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:11.37 ID:RO+lzZQR0]

>>482
センター佐野はヤバそう

[509 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:11.84 ID:hrqhH1f/0]

なんGはガチャ守備軽視しがちなのか?
そこそこ打つショートセカンドは褒められてるイメージあるし

[510 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:19.19 ID:GH4S2agT0]

>>502
uzrと失点の相関は低いぞ
投手力に影響されすぎや

[511 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:26.02 ID:hrqhH1f/0]

>>509
誤字った外野や

[512 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:27.35 ID:shxO0GzRp]

こいつ去年一昨年はUZR-40レベルの異次元守備やったで

[513 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:31.79 ID:r7oV9m8M0]

ちなDとしては毎日岡林スレで激論してくれてて嬉しいから続けてくれや

[514 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:37.39 ID:1qBWx9/W0]

去年の岡林なんかちょっとバットに当てるのが上手いだけの守備下手外野手やったやん
今年の成長力半端ないし来年は打率.300は打つやろ

あんまり岡林いじめるなよ

[515 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:42.35 ID:zANw8scdM]

>>502
今までのセイバーってかアップデートできてなくて
OPSやwhipで見てる指標止まってるだけやないかと

[516 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:51.12 ID:B/hSFR/B0]

岡林いなかったら守備の差で4勝減ってるんやろ
100試合やしあってるような過大のような

[517 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:19:52.74 ID:ThDckwQP0]

>>500
大西コーチの指導がハマったんかもしれんな

[518 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:03.98 ID:eri/XCPA0]

>>501
中日は総予算から割り振ってるから大島の動向も影響するかな
大島にかわって外野の地位につけばそれなりの給与は出ると思う
まあ大島の打撃レベルも地味にハードルは高いが

[519 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:07.11 ID:sACSYj1C0]

なんか内野コンバート案とかなかったか？
外野でよくね

[520 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:12.45 ID:xPMPWklb0]

中日って打線馬鹿にされる事多いけど意外とポジションは空いてないんよな
今現在やとセカンドと外野1枠だけやしここに石川周平アリエルとかもおるし

[521 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:13.18 ID:LhEFv2kDa]

>>510
uzrはそのまま失点何点防いだかの指標なんですが

[522 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:19.52 ID:SPFTNcQ+p]

>>509
センターだけ感はあるな

[523 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:32.95 ID:LUbai0Vs0]

中日が優勝すれば評価されるよ
最下位なのが悪い

[524 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:33.17 ID:hcuqczaNd]

ホームランシーズンに30本打つとしても4試合に1本打つ程度やろ？単純計算で4試合で2塁打になりそうな打球を2回好捕したらトントンやし今年の実績はそうだったってだけやろ

[525 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:34.59 ID:x3SSvXPg0]

贔屓に欲しいくらいにはいい選手だと思うけどな
ただ中日が一番欲しいのは和製大砲じゃないの？

[526 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:42.02 ID:oBOKn8e0a]

岡林3人の外野陣に勝てるのは
塩見3人だけってこと？

[527 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:49.80 ID:TyTTAJfb0]

>>487
会話噛み合わせる気がないのは君やろ
いつワイが個人の主観の方がWARより優れてるなんて事を言い出したんや
レッテル張りに論点のすり替え
もうツーアウトやぞきみ

[528 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:20:55.66 ID:Dyj/B52+0]

>>263
二塁打の得点価値+0.8、凡打の得点価値-0.2として、90%で二塁打10%でフライアウトになる打球(0.72-0.02=+0.7)を岡林がアウト(-0.2)にしたら+0.9点分の仕事やから二塁打1本より価値あるけど本塁打並みは言い過ぎやね

[529 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:21:03.35 ID:bIbyhuvt0]

いつの間にか打率めっちゃ上がってる

[530 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:21:11.99 ID:ClHQaNy70]

>>523
他がマイナスすぎる

[531 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:21:12.41 ID:1mUJVyCu0]

素人がギャーギャー騒いだところでプロが評価するのは山川だから
岡林が数億以上の価値あるのか？

[532 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:21:13.97 ID:eri/XCPA0]

>>512
実際まだ投手が外野守ってる的なたどたどしさが残ってたからな
こんなにスマートに動けるようになってよかった

[533 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:21:36.78 ID:G4M70DrPa]

https://i.imgur.com/Z0LFPq1.jpg
陽←わかる
山田←わかる
安達←ファッ！？

[534 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:13.17 ID:DDIuOjoZ0]

>>521
相対指標だぞ

[535 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:14.43 ID:eri/XCPA0]

>>525
球が今より飛んでた時代でもドーム以降はそんなのいなかったんだよなぁ

[536 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:16.01 ID:VZUCxnQl0]

>>509
正直岡林云々というよりライトの守備にそこまでの価値があるのか？って話だとは思う
ライトレフトって守備うんちでもセンターが良ければ何とかなってるから
それこそ首位のヤクルトとかライトとレフトの守備酷いけど塩見の範囲でカバーしてるし

[537 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:18.59 ID:8Uo25ocfd]

>>533
別にビビらんだろ全盛期安達の守備ガチでエグかったし

[538 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:21.96 ID:elsZXC0Td]

サード石川、ショート根尾、センター岡林が竜の未来を担ってくれると俺は思っていたよ
どうしてこんなことに…

[539 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:24.82 ID:mLmxPxNg0]

佐野はファースト守ればWAR稼げるやろ
佐野の外野守備がマジでやべーのはセファンなら知ってるはずやぞ

[540 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:26.25 ID:Y0ztZ0Akp]

西武ファンやけど岡林ほしいわ
普通に西武の外野のレギュラーやわ

[541 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:31.93 ID:7CAK7ydM0]

>>70
でも外人の球打てないやん

[542 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:39.61 ID:Wg2sGcYo0]

打率0.290ops0.7以上でフィニッシュしてくれたら最高なんやけど現実は厳しそう

[543 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:47.85 ID:ruosdEHhM]

中日で活躍するとしたらこういうタイプだし本物感はある
堂上も高橋周平も石川もスラッガーすぎた

[544 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:56.67 ID:DDIuOjoZ0]

>>533
ここにも中日おって草

[545 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:22:57.30 ID:PMkX61Xc0]

>>533
こんときショートやろ？
なら納得はいくだろ

[546 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:24.20 ID:ZqPW21KO0]

外野に長打力ある選手置かなくてもファーストとサードに長打力ある選手置けば十分やん

[547 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:31.54 ID:SE2TJF7kM]

>>517
コーチ一人で伸びるみたいなことってやっぱあるんやなぁ
中日は打撃はともかく守備は伸ばしやすい環境っぽいな

[548 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:33.18 ID:LhEFv2kDa]

>>527
主観のほうが優れてないと思ってるなら客観的な基準が設けられてるセイバー指標がある程度の信憑性あること納得できるはずだよね
君の中で引っかかる理由がなくなってないのは何で？教えてくれ

[549 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:23:34.73 ID:HbXkjMTX0]

WARでバレンティンvs京田やってたときと同じことやってるよな

[550 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:42.55 ID:nWp6YKzWM]

難しいフライ1つアウトにしたらホームラン1本と同じ価値あるからな

[551 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:44.56 ID:Mv7QzSQo0]

>>533
安達はショートで守備はガチやったからな
GGは縁無かったけどｗ

[552 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:23:57.56 ID:0k3HqTsS0]

そもそもUZR除いてもWAR2.6あるで

[553 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:02.39 ID:O5rOiD5j0]

大島の後継筆頭候補だとは思ってたけどまさかこんな早くレギュラー定着するとは思わなかった
今年はせいぜい70試合程度だと

[554 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:16.78 ID:xPMPWklb0]

いつからなんGで岡林と佐野が比べ出されたんやろな
ちょうど中日が最下位になった頃くらいからか？

[555 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:26.43 ID:x3SSvXPg0]

>>535
和田さんとかカッパは大砲違うんか？

[556 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:30.52 ID:LhEFv2kDa]

>>534
uzrが相対指標であることとuzrが何点防いだかの指標であることは一切関係ないが

[557 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:33.77 ID:wJa+BOMWa]

>>542
OPS.700ならWAR5.0になっても見栄えええな

[558 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:33.92 ID:jKcv+JPma]

>>550
たしかに？

[559 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:41.09 ID:PayUsYRSp]

>>549
お前が横浜ファンでもヤクルトファンでもないのは分かった
ファンなら佐野とバレの外野守備のヤバさは知ってるからな

[560 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:51.69 ID:DGhcbqRI0]

大島岡林が出塁してビシエドが返すっていう単純作業繰り返せば
毎試合4、5点は取れそうなもんだけど
なんでこんなに点取れないの？

[561 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:24:54.74 ID:twVD8PV0a]

こんな高いわけないやろ←まあ分かる
こんな高い数字が出るのはwarが欠陥指標だからだ←ちょっと老害入ってないか

[562 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:25:47.30 ID:ZqPW21KO0]

>>560
ビシエドが返さないから

[563 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:25:51.64 ID:Ljd5mpj3p]

>>552
UZR抜きでも佐野よりは上なんか…

[564 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:25:54.38 ID:Gpvh8BWw0]

>>35
これだけじゃ全然わかんなくて草

[565 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:25:57.05 ID:djIyrZFnp]

>>560
ビシエドさんがクソだからです

[566 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:25:59.44 ID:eri/XCPA0]

>>555
カッパはまあそうともいえなくもない
和田は生え抜きではないから何とも
まあ日本人右打者ではナゴド本拠地で最も成功した選手ではある

[567 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:11.06 ID:ClHQaNy70]

ただのops信仰ってだけやんこんなん

[568 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:20.31 ID:+ygFgv6oM]

守備軽視してるやつ多すぎやろ

[569 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:24.76 ID:Q5OgiZhI0]

WARって打順でもだいぶ左右されるやろ
1番と4番って年間で45打席違うで
試合にしたら10試合分や
どのポジションの選手も平等に評価するはずなのに1番打者に有利すぎないか？

[570 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:27.11 ID:Wg2sGcYo0]

>>560
3億のうんちが併殺するから
今中日が点取るには土田が出て岡林が返すか岡林と大島が出て阿部が返すかの2択しかない
他の奴らは信用0や

[571 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:57.69 ID:VZUCxnQl0]

>>560
岡林って言うほど出塁率高くないからな
足あるけどあんま四球選ばないから
そういう意味でも指標と印象が食い違ってる選手ではある

[572 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:26:59.08 ID:UODB/UN1M]

OPSが欠陥指標なのでは？

[573 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:27:04.29 ID:MTS5U5LEM]

煽りカスはわからんが佐野はセ・リーグ他球団贔屓でもすぐわかるレベルやで
はやく一塁にしてあげたらええのにって思う

[574 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:27:29.69 ID:ZqPW21KO0]

どうにかしてビシエドを有効活用するとすれば岡林と大島の前に置きたいよな

[575 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:27:32.12 ID:eri/XCPA0]

>>570
つーかあまりに打球上がらんしいっそ俊足アへ単だけで構成した方がマシかもな
現状右打者がゲッツーマシンになりすぎる

[576 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:27:49.27 ID:78sz2vBi0]

ええな

[577 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:27:53.48 ID:ApWTZlMC0]

野球の指標は年々解析が進んで進歩してる
過去の常識でこんなに守備でWAR稼げるわけない！って考え凝り固まってる老害思考やん

[578 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:06.42 ID:cBFPuqdT0]

ビシエドは6番くらいが妥当やな
ヤクルトの外人二人と交換してもらいたいわ

[579 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:11.67 ID:HLxhSP1LM]

>>569
指標よくわからんが秋山が近年最強だったのこれもあったのかもしれんな
安定感や丈夫さもでかいんやろうけど

[580 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:33.22 ID:YlYlxS61r]

>>572
OPSなんざはなっから簡易指標やんけ
そもそも絶対的な指標なぞねーよ
絶対指標なんざwar信者さんの脳みそん中にしかねーよ

[581 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:34.80 ID:agCzUlh7a]

>>432
ID赤くしてそれかよｗ

[582 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:46.70 ID:Mv7QzSQo0]

>>569
メジャーは2番強打者でその歪みをなくしてる感じやな

[583 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:56.10 ID:nsmZfoaEa]

>>569
これはちょっと思うわ
過去のWAR上位者ゴキヒッター多いねん
WARが累積指標である以上平等に評価できん

[584 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:28:56.30 ID:zBXokBl40]

これもうGG確定やろ…

[585 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:01.27 ID:zMRnqWmEp]

若手投手が勝ちの権利持ってる時に佐野のエラーで勝ちが消えたりし始めたら他ファンにも佐野の守備が認知され始めると思う

[586 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:04.58 ID:ClHQaNy70]

>>577
否定してるやつはそもそも守備考慮してないと思う
アへ単にこんなwarは与えられないって言ってるようにしか聞こえん

[587 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:35.89 ID:VZUCxnQl0]

>>573
ソトがファーストに蓋しちゃってるからな
DeNAってデータ班いるのに全体的に守備うんちだし

[588 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:38.74 ID:GH4S2agT0]

>>569
こういうのもあるからセンター野手のWARもおかしなことになってるんやね

[589 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:42.40 ID:twVD8PV0a]

>>569
普通に考えたら上位には力のある打者を置くからそれは仕方ない

[590 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:29:54.90 ID:LhEFv2kDa]

>>586
アヘ単だから評価したくないならまだマシやろ
中日に優秀な選手がいるのが嫌だって層がいる

[591 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:30:22.89 ID:6y+H9JH50]

>>568
まじでこのスレ外野守備なんて差が出ないと思ってる奴らばっかで草

[592 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:30:23.66 ID:eri/XCPA0]

>>587
相手打者のデータ解析頑張れば守備能力妥協してもカバーできるという判断かもな

[593 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:30:26.43 ID:dax4N17W0]

日本のキアマイアーになれ

[594 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:30:30.65 ID:mLmxPxNg0]

内野の好守備は単打がアウトになるけど外野の好守備は長打がアウトになる訳だから、守備機会を加味してもある程度の補正がかかるのは当然やろ

[595 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:30:41.95 ID:IAtwFjGe0]

>>533
陽陽 125試合 .293(471-138) 25本 85打点 20盗塁6盗塁死 OPS.862 UZR6.9(センター)
山田 143試合 .324(596-193) 29本 89打点 15盗塁5盗塁死 OPS.941 UZR-0.4(セカンド)
安達 143試合 .259(486-126) 8本 50打点 29盗塁10盗塁死 OPS.701 UZR22.2(ショート)

[596 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:31:00.84 ID:dvz0yKFj0]

菰野高校とかいう割とプロを輩出してる謎の高校

[597 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:31:05.33 ID:ClHQaNy70]

>>590
それはただの煽りかすだからまだ分かる
ガチで言ってるやつは守備軽視してるやつ

[598 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:31:09.00 ID:G5b2OH16a]

どんだけ欠陥指標なんだよWARって

誰もどうやって計算してるかイマイチ理解してないやろ

[599 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:31:29.45 ID:0k3HqTsS0]

WARは守備走塁を過大評価してるっていう指摘もそもそものWARの構成考えるとおかしいんよな
打撃走塁守備をLWTSの観点で得失点化してるから過大評価って概念がそもそもない
単位が勝利なのはピタゴラス勝率が由来やし

[600 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:31:38.49 ID:r7oV9m8M0]

指標だけで全てわかるならそんなに簡単なことはないわな

[601 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 01:32:10.55 ID:HbXkjMTX0]

外野なら単純にフライ捕球までの移動距離と捕球までの時間の平均出してほしいよな
UZRの根拠が分かりやすくなるやろ

[602 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:32:22.20 ID:e9SWa5Abd]

岡林が9人のチームとかくそ弱そう

[603 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:32:31.54 ID:vhHqzSCn0]

>>569
結果残し続けることの困難さわからないガイジ思考らしい末路

[604 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:32:46.97 ID:RT9rYqIbp]

中日相手なら何も認めないし煽ったり叩くことが正しいから何してもOKみたいな思考のやつって割と多いと思うわ
高橋宏斗もビジターの方が圧倒的に成績良くて画像でもレスでも貼られてるのに思考停止でバンテリン専煽りしてるレスが大量についてるし

[605 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:32:47.94 ID:Q5OgiZhI0]

>>589
でも現実にWAR最強の村上がハンデ背負ってるからな
打順補正いると思うわ
打順もポジションと同じでチーム事情やしな

[606 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:32:50.76 ID:995V13Kba]

wRC+100もないライトとかいらね

[607 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:33:02.53 ID:ZqPW21KO0]

メジャーだとある打球をそのポジションの選手が取れる確率何%みたいなのあるよな？
npbにもあるんか？

[608 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:33:10.76 ID:+yxbmMGO0]

>>594
打球の頻度考えろよ…

[609 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:33:12.23 ID:Wg2sGcYo0]

>>596
ヤベェ犯罪者もおるんやけどなあそこ

[610 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:33:31.18 ID:FzMXwPy0r]

よく煽りとして「サッカーはなんの指標も無い主観でしか選手を評価出来ない欠陥競技w」って指標がある野球をいつも持ち上げてるのになんやこのスレの連中は…
その素晴らしき指標を崇めろよ

[611 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:33:34.86 ID:dtvS7UWy0]

もし今年早くもGG獲れたら以降10年連続確定だな

なお、

立浪「来年はセカンド」

[612 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:34:11.56 ID:RV8Qhpgc0]

中日がWARを査定に入れてるとは思えないんだよね
意味のない数字だよ

[613 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:34:13.72 ID:nsmZfoaEa]

>>599
ピタゴラス勝率なら中日がダントツで低いんやがなんでWAR3位なんや

[614 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:34:14.46 ID:6XgEl0CIa]

今は亡き西川遥輝さんもWAR芸人やったっけ
センターできなくなったやつを両翼に回しただけで無双できちゃう指標

[615 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:34:22.34 ID:ZqPW21KO0]

>>611
立浪は意外とコロコロ考え変わりそうやから流石に改めるやろ...

[616 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:01.56 ID:vhHqzSCn0]

>>611
結局これどうなるんや？

[617 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:03.48 ID:6fp8+yPIp]

>>612
投手なら未だに勝利数を1番に評価してそうやしな

[618 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:19.00 ID:Wg2sGcYo0]

波留「今日の藤浪は変化球が多いからそこを狙い撃ちにしたいですね」
実際はストレートの割合のが前回より多かった模様
こいつはよクビにしろ

[619 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:26.18 ID:mLmxPxNg0]

>>608
加味された結果が補正値だろ

[620 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:29.97 ID:zJEF9EYmM]

>>592
全くカバーできてないから優勝できないんじゃないかってレベルには酷いと思うけどなあ
ドラフト下位から打撃でレギュラー掴んだやつが多いから編成的にはコスパええけど
投手ドラフト上位ブッコミまくったおかげで戦えとるし

[621 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:40.82 ID:r7oV9m8M0]

>>617
それが1番給料出さなくていいからそらそうよ

[622 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:47.03 ID:Cq+MVcxc0]

あんま打てなくても守備で貢献してる言うけど守備機会が多くてエラーが少ないとどんどん上がるよね？
外野でエラーなんか殆どないから基本外野はwarが上がりやすい

[623 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:51.45 ID:RbScgUTF0]

>>605
微妙やな
打席数は確かにあるけど当然敬遠も増えるしランナーおればヒットゾーンは広がる
そこまで詰めていくときりがない

[624 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:35:54.23 ID:wJa+BOMWa]

>>595
2014安達の出塁率.345
この出塁率でほぼ出場の守備上手ショートならまあ納得やな

[625 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:36:04.77 ID:v24LJklRa]

村上がこれだけ大差で一位になるなら欠陥指標ではないと思うんやが

[626 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:36:35.39 ID:+yxbmMGO0]

>>610
サッカーがこのレベルの指標すらないのは事実やん

[627 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:36:57.35 ID:VZUCxnQl0]

>>599
よく言われてるのはその後の守備位置補正だろ
この補正が決まった定義じゃないから論争になる
ちょくちょくアップデートしてるけど

[628 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:36:57.97 ID:57oyMhCr0]

ほぼフルで出てホームラン0って赤星や東出並だろ
荒木ですら年数本は打ってたぞ

[629 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:37:30.04 ID:UODB/UN1M]

>>625
守備が過大評価されとるなら村上の数字もっと低いやろな

[630 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:37:32.46 ID:vBncqcvU0]

>>176
今年は岡林レギュラーで使うと本人にキャンプで伝えたのは立浪

[631 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:37:53.47 ID:vustYBoW0]

源田と岡林どっちがほしいか聞かれたら満場一致で源田やろ

[632 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:37:59.40 ID:vhHqzSCn0]

>>624
お腹痛くなる前の謎長打あった安達って結構な戦力だな
源田入る前にGG獲らせてあげたかった

[633 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:38:01.10 ID:6y+H9JH50]

>>617
球団にとって都合がいいように査定するだけだぞ

[634 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:38:02.45 ID:VZUCxnQl0]

>>629
言うて村上ってUZR悪くないやろ

[635 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:38:08.44 ID:eri/XCPA0]

>>620
中日みたいなアへ単打線相手でないと有効に機能しないのかもな
そうなるとやっぱヤクルトは目の上のたんこぶかもな

[636 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:38:40.32 ID:Wg2sGcYo0]

源田よりワイは滝澤が欲しいぞ！！

[637 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:38:44.66 ID:6y+H9JH50]

>>631
年齢を考えたら岡林やな

[638 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:04.87 ID:TyTTAJfb0]

>>548
ポジション補正やらUZRのPF未実装なことやらいくらでも欠陥あるやん現状のWARには
いつだかは実は今まで打撃PF出すのにそのシーズンのデータだけ使ってました～とか言い出すしDELTA自体にも信用できんとこは多い
何もワイはセイバー自体を否定しようなんて老害みたいなことは最初から言ってないから君の言いがかり自体が意味不明なんや

[639 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:17.19 ID:mLmxPxNg0]

>>622
同一ポジションでの相対値なんだから関係ないぞ

[640 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:19.02 ID:zJEF9EYmM]

>>631
編成にもよると思うわ
年齢考慮に入れると岡林やし

[641 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:22.09 ID:nsmZfoaEa]

WARって得点圏打率考慮しないやろ？
でも現実には中日は10年間の平均で唯一打率と比べて得点圏打率がマイナスのチームなんや
そこはどうなんやろな

[642 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:43.28 ID:FzMXwPy0r]

>>626
いやだからここで欠陥指標だなんだって騒いでちゃブレるやん

[643 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:44.84 ID:LhEFv2kDa]

>>630
キャンプじゃなくて正月やぞ

[644 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:39:47.79 ID:vBncqcvU0]

ホームラン0だけどアヘ単でもないってのが楽しい

[645 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:40:08.88 ID:ULcu6YRQ0]

ウズラやば

[646 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:40:27.96 ID:+yxbmMGO0]

>>642
その欠陥指標レベルすらないのがバカにされてんだよ

[647 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:40:38.04 ID:vhHqzSCn0]

>>631
（29）と（20）ならチームによっては
もありそうだけど

[648 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:40:55.24 ID:ljOVT6Ivr]

松本＋岡林＞村上ねえ
やっぱ欠陥では

[649 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:41:11.57 ID:0k3HqTsS0]

>>613
チャンスで打たないとピンチで打たれるを繰り返してるからないの？
セイバーメトリクスは場面の差を除いてるわけやし
ClutchやWPA系悪いんちゃうか

[650 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:41:11.87 ID:RbScgUTF0]

uzr20ってことは単純に守備だけでWAR2ってことやからな
ポジション補正はあるけど
これだけでほとんどの巨人の選手より上

[651 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:41:26.91 ID:f9sT/RyYa]

何か他ファンから馬鹿にされてるけど
この成績残してる高卒3年目の若手に
将来の主力級が生えてきたわ～
って程度の期待すら許されんのか？

[652 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:41:34.18 ID:RveqrZM2a]

安達はオリックスの選手の中では断トツで過小評価されてると思う

[653 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:08.70 ID:Xl9g9vyf0]

war自体統計的に勝利数と相関があるってのが前提なのに体感で語られすぎやろ

[654 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:09.19 ID:UODB/UN1M]

>>648
足し算する意味ある？

[655 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:13.50 ID:oh3ZuWwKM]

>>650
wRC+100ないのにあとはなんで稼いでるんやろか

[656 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:18.02 ID:D6HFGZLJ0]

村神さまの数値で草生える

[657 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:19.06 ID:3uOOYolad]

>>644
.286でops.680がアヘ単じゃないは無理があるでしょ

[658 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:42:32.23 ID:RbScgUTF0]

>>648
その足し算はガイジやな
ポジションは9つしかないわけで
村上にプラスしてリプレイスメントを守らせるなら別だが

[659 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:43:02.14 ID:LhEFv2kDa]

>>638
君の言うその欠陥を考慮するとどれだけ数字変わるの？
あとポジション補正って正解ないからな
不十分ならともかく欠陥という表現を選択するあたりお察し

[660 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:43:07.34 ID:vhHqzSCn0]

>>652
一時簡易WAR職人だったよな
病気前はジリジリ成長してたし

[661 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:43:17.52 ID:pwqZvFxnp]

>>651
いやええ若手やとは思ってるやろ
煽りカスは若手として見てないだけ

[662 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:43:38.16 ID:RbScgUTF0]

>>655
打撃は平均でフルにでたらWAR2になるんや
あとは走塁とかやろ

[663 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:44:19.01 ID:jfRj88Ir0]

>>655
実は104あるんやで

[664 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:44:29.74 ID:twVD8PV0a]

>>648
足し算するなら村上の方にwar0くらいの選手を付けたらええんないか

[665 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:44:35.37 ID:bqGAZcGxM]

>>662
なるほどやな

[666 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:44:50.24 ID:nsmZfoaEa]

>>649
その数値がどこで見れるか知らんけど中日それ良かった年あるんか

[667 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:45:35.83 ID:lItNuOUC0]

war芸人だった山田どこ？

[668 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:46:26.81 ID:hOqjPxQ90]

>>115
6安打”くらい”してって味噌カスは一桁の数字も数えられないん？

[669 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:46:27.00 ID:jfRj88Ir0]

>>649
調べたらWPAが12球団で最下位やったわ

[670 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:47:06.94 ID:0k3HqTsS0]

>>627
MLBは複数守備位置ついたやつの差、デルタはそれに打撃成績考慮して補正してるけどまあ正解はないわな
ユーティリティでも外野苦手て内野得意とか逆もあり得るわけやし
まあそれも含め統計的にちょうどいい値になるのかもしれんが
かと言って無くすと数値を見るときにいちいちこの選手は去年はライトで今年はレフトで～とか、サード500イニングでファースト700イニングだから～とか別の数字も参照しながら考えなアカンようになる

[671 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:47:07.12 ID:pwqZvFxnp]

>>653
日本のWARってチーム数少ないせいかいうほどWAR通りの順位にはならんよな
メジャーはどうなんか知らんが

[672 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:47:50.99 ID:RbScgUTF0]

>>669
WPAってオール・オア・ナッシングだから最下位球団が最下位なのは普通だぞ
要は勝率の増減だから負ければその日のチームWPAは0勝てば100や

[673 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:47:56.72 ID:kG1emsoq0]

2014年以降WARトップ

年度　選手　WAR
2014　金子（Bs）8.0
2015　山田（S）11.7
2016　大谷（F）10.7
2017　丸（C）8.8
2018　柳田（H）8.9
2019　鈴木（C）8.1
2020　柳田（H）8.6
2021　鈴木（C）山本（Bs）8.6
2022　村上（S）8.6
※2022は8/26時点

2016年F大谷選手が二刀流で10.7

[674 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:48:32.94 ID:K5quT3Q5r]

ロッテにいた岡田と打撃は同程度で盗塁数は岡田より悪いやん
守備は同じくらいだと思う
なんでこんな持ち上げられとんの

[675 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:48:38.94 ID:O5rOiD5j0]

>>673
ヤク哲すげえわ

[676 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:48:43.00 ID:mWUr/76X0]

デルタはゴミって結論でたでしょ

[677 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:49:04.63 ID:5RGfdAMga]

岡林の名を冠したwar議論スレになっとるやないか

[678 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:50:12.88 ID:wJa+BOMWa]

感覚麻痺してるけど村上抜いたら最高OPS牧の.887になる打低やからな
それ見てからOPS.680見るとあんまし低さ感じないやろ

[679 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:50:46.25 ID:UODB/UN1M]

>>673
山田ほんま凄かったな

[680 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:50:57.60 ID:jfRj88Ir0]

>>672
去年の西武とハムは-2.56と-11.86
最下位の西武がハムより幾分もマシな数値になってる理由って何や？この指標よくわからんから知りたい

[681 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:51:23.38 ID:MLJwU3sLM]

>>678
おっちゃんとかは飛ぶボール時代の感覚が抜けてないからな

[682 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:51:37.72 ID:UODB/UN1M]

>>678
村上いなかったらセリーグ本塁打王は24で競ってるからな

[683 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:51:38.53 ID:eoCmg3Ck0]

wRC+はどうなん？
OPSとかナゴドとか本拠地の選手は見栄え悪なるやん

[684 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:51:56.79 ID:XvObgRO6M]

岡林の守備は思ってる以上にすごいぞ
実際に見たほうがいい

[685 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:51:59.79 ID:RbScgUTF0]

>>680
それ野手WARだけ見てるんやないの

[686 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:03.99 ID:6y+H9JH50]

>>673
8年間でピッチャー二人だけってやっぱり変な指標やな

[687 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:10.43 ID:M2HW4aRv0]

>>678
逆にいうとそんな状況なのに三冠の村上が岡林の2倍未満っておかしいやろ

[688 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:14.32 ID:ESOWnMlG0]

>>682
おかわり以外20本の違反球時代並みだな

[689 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:30.62 ID:RbScgUTF0]

WARやないWPAか

[690 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:44.19 ID:guhLCwXAa]

>>683
この2連戦で打ちまくったから無事100に乗った

[691 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:52:57.54 ID:M2HW4aRv0]

岡林 勇希（菰野）
177cm74kg　右左　MAX153km　
最速153㌔の直球とスライダー。打撃センスのある左の好打者。広島・岡林飛翔を2歳上の兄に持つ。
2019年中日5位（契約金3000万円、年俸550万



普通に投手でとったと思ったわ当時

[692 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:07.49 ID:Xl9g9vyf0]

>>671
それはしゃーない
相関があるってだけで順位が確定するもんでもないしな ズレた時にどこでズレが戻るかなんて分からん

[693 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:07.89 ID:LhEFv2kDa]

>>682
本塁打王争いでダブルスコアって意味わからん
違反球中村剛也でもギリダブルスコア届いてなかったぞ

[694 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:08.31 ID:o6bv3JUsM]

>>683
100ないでうんち

[695 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:28.66 ID:NWwnpBTl0]

>>652
安達の守備を評価してるの源田やったからな
何より信頼できる

[696 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:31.16 ID:YSB6slQl0]

村上のwarは過小評価やで
打低だからこそ尚更

[697 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:53:51.54 ID:vhHqzSCn0]

>>691
MAX153って普通に逸材だったのね

[698 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:54:23.27 ID:YSB6slQl0]

>>678
岡林のwrc+100切ってるって考えるとやっぱりそんなすごくないんやけどな

[699 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:54:24.91 ID:jfRj88Ir0]

>>685
https://i.imgur.com/T79eaIL.jpg
間違いなくWPAやな

[700 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:54:52.26 ID:nsmZfoaEa]

投壊してる巨人と広島以外は村上おったら優勝するやろな
核兵器やろあんなんアメリカに返せや

[701 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:54:59.63 ID:EtWDSno30]

>>682
マジで違反球時代みたいなっとるやん
まあパリーグのノーノーの多さ見たらそうなんやろなぁ

[702 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:55:31.06 ID:ArYKwEbia]

確変の可能性はないん？

[703 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:55:50.74 ID:ClHQaNy70]

違反球論争あったな
コロナ影響がでかいやろ

[704 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:55:59.95 ID:vhHqzSCn0]

>>682
仮にセで20本台HR王だったとしたらいつ以来なんだろ

[705 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:08.94 ID:gRk3FjeS0]

守備偏重すぎるはwar

[706 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:35.41 ID:RbScgUTF0]

>>699
いや投手と野手の両方合計しなきゃいけないんやないのって話

[707 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:38.29 ID:EfuxZVJQ0]

村上守備走塁での活躍がないからこんなもんか

[708 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:44.61 ID:LhEFv2kDa]

>>691
調査書が届いた球団は大半野手評価
中日は投手やりたいなら最初投手でも良いと言ってて岡林も投手やる気あったけど1年目のキャンプ前に足と肩が活かせるのは野手と思い直して野手一本になった

[709 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:54.08 ID:0wC5Oto20]

セ・UZR1200(300イニング以上) 8.27時点

センター
13.4　近本
13.4　塩見
12.7　岡林
6.5　上本
2.7　桑原
-16.7　丸
-25.4　大島

ライト
34.3　岡林
15.0　野間
6.3　佐藤輝
5.8　蝦名
-4.8　楠本
-19.1　ポランコ

[710 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:58.75 ID:wJa+BOMWa]

>>704
1961年長嶋茂雄の28本がセラスト

[711 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:56:59.87 ID:jfRj88Ir0]

>>706
あ～なるほどな

[712 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:57:17.36 ID:ClHQaNy70]

>>705
ちょっとその傾向はあるよな
守備機会なんて外野は特に少ない試合もあるし

[713 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:57:21.84 ID:EfuxZVJQ0]

メジャーのやつだとイチローが守備で2.4稼いでた

[714 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:57:24.34 ID:UODB/UN1M]

>>710
60年前か

[715 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:57:42.83 ID:3f18Blx6M]

>>703
てか外人がろくなのこないのもでかいんちゃう
両リーグDH導入や円安やコロナで打てる外人絶滅しかけとる
実績あるやつは加齢して怪我しとるし

[716 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:57:58.23 ID:B7GjNqYj0]

ラミレスとか晩年バレとかいくら打撃が良くても守備が糞だったからWAR伸びなかったわけで外野の守備って多分なんG民が思ってるより重要なんやと思うわ

[717 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:58:02.34 ID:vhHqzSCn0]

>>710
サンガツ
半世紀以上前とかやべえな

[718 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:58:31.57 ID:HBtH9Jek0]

勝利に貢献してない、なんでこんな選手いてチームは最下位なの（だから意味ない）って皮肉るやつはトラウトや大谷にも同じこと言ってんのか

[719 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:58:52.30 ID:MzJafQ4Q0]

>>52
それだけあなたが守備を軽視してるって事でしょ
OPSぶら下げてるのにWARを受け入れないの草

[720 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:58:54.47 ID:OB0YsIOLa]

岡林と打撃型のWAR3.0の選手なら中日ファンは喜んで交換に出すだろう

[721 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:59:11.02 ID:UODB/UN1M]

>>716
フライに追いつくか追いつかないかで1点くらい変わってくるからな

[722 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:59:12.51 ID:WVZmHr4r0]

warは全体の指標の振りしてそのポジションでの指標やない
倍率ある時点で他のポジと比べられないし打撃なら別に守備位置関係ない指標あるし
そもそも計算見たら他と比べる意味ないのわかるやろ
わからんからずっとwar論争Jの頃からしとるけど

[723 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 01:59:39.48 ID:YSB6slQl0]

>>709
野間のwarは？

[724 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:08.17 ID:eri/XCPA0]

>>720
どうかな？
バンテリン本拠地ということ考えると

[725 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:13.38 ID:O5rOiD5j0]

>>708
今年はキャンプで立浪が投げさせてたよな

[726 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:14.91 ID:PayUsYRSp]

そもそも岡林はリーグ平均より打ってるからな

[727 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:14.99 ID:iA6SZKRo0]

根尾とここまで差が出ると思わんかったわ

[728 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:22.33 ID:ClHQaNy70]

>>716
ウォーカーポランコでツーベース量産
ウォーカーポランコにヒット飛んだら点確定
これもう見たくない

[729 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:25.52 ID:0k3HqTsS0]

>>669
clutchは選手本人との比較やからチームの強弱に影響されん

[730 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 02:00:30.04 ID:kuc9Zwma0]

>>673
山田12ぐらいあったやろ
どこが算出してるWARなん？

[731 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:31.13 ID:GH4S2agT0]

>>709
塩見近本がライトに回ったらwar2.0稼げるってアホらしいな

[732 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:31.72 ID:YSB6slQl0]

ラミレスみたいな守備下手の下降補正はもっとかけるべきとは思う

一般人がアウトにできるのを二塁打にするのはやっぱりおかしい

[733 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:44.84 ID:HBtH9Jek0]

岡林WARスレ立つたびにワイはWARについて詳しくなってるわ

[734 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:46.07 ID:rc714U3+a]

岡林をより重要なセンターにコンバートした場合、他球団に塩見近本がいるからuzr大幅に下がってwarも落ちるんやろ？
完全に欠陥指標やん

[735 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:50.29 ID:nsmZfoaEa]

打低なのは普通に実力ある選手が少なくなっただけな気がするわ
パリーグに関しては違反球やろけど
誠也いなくなって丸も少し衰え気味やし
過渡期ってやつやな

[736 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:00:54.13 ID:Xl9g9vyf0]

>>716
これテレビ中継の弊害やと思うんよね
打ってからどれくらい外野守備が動いてるかさっぱり伝わらんからな

[737 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:14.36 ID:kcrIZ2540]

>>730
補正値変わったからでないの？

[738 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:14.75 ID:TLbvqOkiM]

セイバーのWARの動き見れば見るほど野球は年齢増の年寄りはいらないって傾向が見えてくる
守備で吐き出すマイナスデカすぎ

[739 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:16.04 ID:dlFu8JAiM]

>>709
これポランコがぶっ壊してねえか？

[740 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:16.23 ID:RbScgUTF0]

>>730
デルタやでツイッターにも乗ってるから見てきたら

[741 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:17.90 ID:H34nXVD0M]

>>726
今年はOPS.600あったら割と上位やぞ

[742 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:25.74 ID:yRM5rB2S0]

普段数字数字言ってるのに自分の体感と合わない数字は否定するスタンスは草

[743 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:26.81 ID:M2HW4aRv0]

>>724
ワイ中日ファンやけど普通に歓迎やで
長打なさすぎて試合がクソつまらないんや

[744 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:34.47 ID:ClHQaNy70]

>>709
巨人の外野www

[745 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:01:50.56 ID:MzJafQ4Q0]

WAR否定してる奴に限って指標厨なのがタチが悪い
セイバーの悪であるアヘ単の指標が高いのがよっぽど受け入れられんのやろ
草すぎやで

[746 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:28.04 ID:27EElyCfM]

>>745
OPSやwhipで頭止まっとる感や

[747 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:31.73 ID:RbScgUTF0]

>>733
まあ適当なこと言ってるやつも多いから気をつけや
信じるやつは選ぶんやで

[748 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:31.76 ID:wJa+BOMWa]

>>730
しれっと補正値変わってセカンドの守備補正がガッツリ下がった

[749 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:38.48 ID:LZkeaEN1a]

>>728
ただ投手がゴミなのを外野守備に押し付けるなよ

[750 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:40.69 ID:WVZmHr4r0]

>>716
war伸びないから守備できる打てない選手使うってのはフロントすらさせないからな流石に
war低いからリリーフ誰でもいいよって歴史的逆転負けしたデータを外部委託したチームはあれど
編成と現場起用はメジャーすらある程度切り離しとるし

[751 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:02:52.02 ID:FjoQhf0h0]

2013もバレンティンでもなく田中でもなくトップは鳥谷やったなそういえば
あれはショートやからともかくライトやろ

[752 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:09.68 ID:MzJafQ4Q0]

>>746
打撃しか記憶に残らん脳なんやろうな

[753 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:11.91 ID:vhHqzSCn0]

>>745
頭カチカチおじい多いんかな

[754 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:22.60 ID:RbScgUTF0]

>>738
野手WARのピークって28くらいだったかな

[755 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:35.04 ID:TLbvqOkiM]

全選手WARワーストの選手とか年間で見て見ればわかるけど
大体動けない年寄りを使うと出るんだよな
今年だと糸井嘉男、青木宣親、レアードの3人がまさに言えるけど

[756 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:36.13 ID:guhLCwXAa]

>>745
倉本は思いっきり馬鹿にできるけど打撃面だけ見たら大差ない岡林がこんだけwar稼いでるという事実に頭がバグるんやろうな

[757 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:43.71 ID:U7Geq+vN0]

今年の巨人見てたら外野守備の重要性クソほどわかるやろ相手が躊躇なく回して長打にするわホーム返すわあれ贔屓やったら耐えられる気せんわ

[758 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:46.91 ID:nsmZfoaEa]

>>719
OPSとWAR並べるのは無理があるわ

[759 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:03:53.70 ID:ClHQaNy70]

>>749
投手がゴミなのは否定してないし
外野がゴミなのは事実です

[760 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/28(日) 02:04:14.66 ID:kuc9Zwma0]

>>748
そうやったんか

[761 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:04:33.30 ID:GH4S2agT0]

>>757
今年の中日見てたら打撃の重要性わかるやろ

[762 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:04:42.79 ID:RbScgUTF0]

>>745
そんなにわかを指標厨扱いしてほしくないわ
知識レベル低すぎるし

[763 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:04:55.08 ID:v2dBmcK/d]

てかこれ村上がいなかったら塩見がMVPになるんかw

ほんまゴミ指標

[764 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:05:05.11 ID:MzJafQ4Q0]

>>753
そうなんやろ
そういうやつに限っていつも昭和野球wとか言ってるんやろうな
よっぽど打撃3部門や勝ち星見てる昭和脳の方が有意義やろ
WAR否定のエセ指標厨は中途半端でやばいw

[765 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:05:05.94 ID:0k3HqTsS0]

>>732
同じ打球性質同じゾーンの打球を安打にした時、単打になったか二塁打になったかで失点価値を変えるって手法は確かに取れると思う
問題は外野フライの3割弱しかヒットにならない中でどのくらいサンプル数確保できるかやな
走者の走力もあるし

[766 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:05:17.74 ID:LhEFv2kDa]

>>763
誰だったら納得するんや

[767 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:06:09.93 ID:MzJafQ4Q0]

>>758
無理があるもクソも指標は指標やぞ
全て繋げてるのがWAR
指標のアイコンなんやけど
結局守備軽視してるだけの脳みそやん

[768 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:06:19.15 ID:Wg2sGcYo0]

>>727
岡林と石川はファームの時点で本物って言われてたけど根尾に関しては打つ方も守る方(主に送球難)も微妙やったからな
それでも亀さんのように成長はしてはいたし高卒4年目で野手失格ってレベルの選手でもなかった

[769 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:06:38.00 ID:U7Geq+vN0]

こんなかに指標アテにならんとか言っといてUZRでクソ煽ってたやつおるやろなあ

[770 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:06:38.94 ID:0D2yFmu70]

正直最近の守備はマジで良いと思う
打撃もパンチ力あるから育て方次第ではかなり良くなる

[771 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:06:44.50 ID:M2HW4aRv0]

大島や岡林が頑張ってもこれってことはやっぱりアヘ単では勝てないんやってことでええか？
https://i.imgur.com/jiZP491.jpg

[772 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:07:02.21 ID:RbScgUTF0]

>>764
さすがにそれは言い過ぎや
未だに他の選手の影響受けまくりの指標信じてるやつは脳に障害あると思うわ

[773 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:07:08.57 ID:H34nXVD0M]

>>757
これだけホームラン打っててあの順位やからな
https://i.imgur.com/7ZUlAjk.png

[774 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:07:17.02 ID:nsmZfoaEa]

>>767
OPSは成績見れば計算できるけどWARはそれ以外の要素がたくさん入ってるから一般人には計算できん
そういう意味で別物やろ

[775 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:07:21.16 ID:0k3HqTsS0]

>>771
そもそも右に書いてあるの打率も良くはないやん

[776 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:07:28.29 ID:WVZmHr4r0]

ファンタジーベースボール流行らなかったし指標（結果 ）で未来すら煽り合うだけなのが日本の野球やろ
それすらやらないのにネットで指標煽りするのがメインコンテンツな人材がここに溢れてるし

[777 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:02.09 ID:LhEFv2kDa]

>>773
村上白すぎ定期

[778 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:05.38 ID:VliG3sXvd]

最下位チームのアヘ単非力選手がリーグ3位の実力扱いになる指標ってまじでなんの意味もないやろ…
データの方が間違ってると確信できる例やな

[779 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:09.70 ID:RbScgUTF0]

>>771
そもそもそいつら得点に関しては大して頑張ってないやん

[780 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:17.90 ID:ClHQaNy70]

丸てwarどれくらいなん
守備もたいがいあれやから低そう

[781 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:43.78 ID:EfuxZVJQ0]

守備は三年平均でみろっていうね

[782 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:51.80 ID:MzJafQ4Q0]

>>772
WARを受け入れれないなら素直に打撃三部門みとけばええよ
WAR否定してるくせにK/BBとか言い出したら爆笑もの

[783 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:08:53.66 ID:U7Geq+vN0]

>>761
それはそうやろ

[784 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:10:26.02 ID:EfuxZVJQ0]

歴代名手と比べてどんなもんよ

[785 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:10:35.19 ID:B7GjNqYj0]

初期ウォーカーとかみたいな打撃での貢献はすごいけど守備見たら自分のところに飛んだらヒットや打点献上してたらそら勝利に対する貢献度は下がるってのは肌感覚で分かるもんやと思うがね

[786 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:10:43.94 ID:dsTxsc510]

岡林と大島がいる中日って強いんだろうなぁ

[787 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:11:02.98 ID:o/yUfHPN0]

>>771
シーズン終わったら中日より村上の方がHR打ってる可能性ある？

[788 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:11:06.47 ID:RbScgUTF0]

>>782
関係ないけどk/bbは今一番嫌いな指標やわ
k-bbのが遥かに相関あるのににわかは使いまくるし邪魔すぎる

[789 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:11:08.53 ID:3+d5/yyh0]

中日だって51勝してるんやから誰かしら貢献してるはずやん？

[790 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:11:14.17 ID:GH4S2agT0]

>>767
こいつ頭大丈夫か？脳みそ腐ってるやん
何が全てがWARに繋がってるやねん

[791 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:11:50.33 ID:MzJafQ4Q0]

>>774
そういう意味ならそうかもしれんね
ただ結局OPSってのはwOBAの簡易的なものだから指標には間違いないんだけどね

[792 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:12:07.50 ID:GgWj7lw0d]

>>786
大谷トラウトがいるエンゼルスは強いですか？

[793 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:12:12.35 ID:R/B4iED90]

OPS1.000を越える打者はリーグに1人くらいしかおらんけどそこそこ打てる外野の守備専は1球団に1人はいる
単なる希少性の問題

[794 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:12:46.88 ID:/aO1LKFZa]

これで来年消えてたら煽り凄そう

[795 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:12:54.22 ID:MzJafQ4Q0]

>>790
アヘ単がWAR高くてそんなに悔しいん？
かわいそう
WARはセイバーのアイコンやぞ

[796 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:13:18.63 ID:Q5OgiZhI0]

>>782
WARが批判されがちなのは会社によって数値が違うからで、k/bbやOPSみたいな誰が計算しても同じなものは批判されん
というかしてたら変
少しズレてると思うで

[797 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:13:19.22 ID:fxqQF3JP0]

中日「岡林欲ーしい？ｗｗｗｗん？ｗｗｗｗ」
他球団「・・・」
中日「ん？ｗｗｗｗ」

[798 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:13:29.36 ID:0D2yFmu70]

>>794
大怪我とかやない限り今年の打撃成績くらいならかなり低いハードルやしいけそうやけどなあ

[799 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:13:52.92 ID:SE2TJF7kM]

>>797
お人形遊び楽しいか？

[800 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:14:13.63 ID:/aO1LKFZa]

>>798
京田とか周平とかでも打てなくなって消えたから分からんで

[801 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:14:19.59 ID:GH4S2agT0]

>>795
なんやアイコンってシンボルって意味で使ってんのか？

[802 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:14:32.73 ID:0D2yFmu70]

まあでも他球団に守備クッソ上手いライト出てきたらって話でいうとまた変わるからね
まあでもセンターでも上手い方やろ

[803 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:07.93 ID:Wg2sGcYo0]

岡林「☹☹」
土田「😠😠」
高橋「😭😭」
上田「😟😟」
試合に負けるとベンチでこんな顔してる
中堅陣はそそくさと帰る

[804 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:08.67 ID:LhEFv2kDa]

>>800
周平は怪我

[805 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:11.47 ID:jKcv+JPma]

岡林の打率リーグ8位やからな
それで守備が抜けてるならWAR3位もありえる話では

[806 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:13.53 ID:LwGAj4bjd]

>>632
今宮がなあ
派手だったから
今みたいにUZRの存在がもっと大きかったら違ったんだろうが

[807 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:22.33 ID:MzJafQ4Q0]

>>796
それは言えるかもね
じゃあWARをシカトすればええんやけどそれができない打撃厨がワガママすぎるってことや
受け入れるか無視するかの二択やろ

[808 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:42.96 ID:5zvWhakea]

でも中日で一番欲しい選手はもちろん高橋やろ？
野手でもキノタクの方が欲しいかも

[809 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:15:46.83 ID:HBtH9Jek0]

OPS0.7くらいで外野とセカンド守れて盗塁も20くらいする瞬足強肩のアヘ単の高卒3年目ってどこの球団も欲しいと思うけどな
例えばドラフトがあったら1番に入札されるかはともかく

[810 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:27.26 ID:0D2yFmu70]

>>800
周平怪我で京田は負担大きいショートで守備劣化があるからなあ
若い外野の選手が怪我なしで大幅劣化は中々なさそう

[811 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:28.40 ID:MzJafQ4Q0]

>>801
象徴やろ
セイバーがなぜ存在するのかから調べたほうがいいぞ

[812 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:40.29 ID:Wg2sGcYo0]

>>808
高橋宏斗は別格やからな
上田もかなりいい投手やけど

[813 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:43.67 ID:ClHQaNy70]

京田で満足してた中日ファンやぞ
岡林なんか絶頂射精もんだろ

[814 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:46.51 ID:xPMPWklb0]

>>796
war見比べたいよな
デルタとデータスタジアムでどれくらいの違いあるか気になるわ

[815 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:16:50.09 ID:/aO1LKFZa]

来年消えてそうな気もするわ確かに
なんというかめちゃくちゃ確変感ある

[816 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:17:04.57 ID:U7Geq+vN0]

今の中日の打線見てもチームとして戦力足りてないし大島岡林でどうにかなるもんやないやろ

[817 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:17:35.46 ID:0D2yFmu70]

>>815
飛行機飛ばせてないぞ

[818 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:17:38.17 ID:0k3HqTsS0]

>>814
今年は特にセパの平均差ありそうやからなあ…

[819 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:18:05.88 ID:5zvWhakea]

横浜ファンやけど神里がWAR4くらいあった年覚えてるわ
あいつどこ行ったんやろな

[820 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:18:17.84 ID:LhEFv2kDa]

>>815
確変要素特にないが

[821 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:18:17.88 ID:HBtH9Jek0]

岡林いらね！って言えるほど外野が埋まってる球団なんておるの？そこもう優勝してるんちゃう

[822 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:18:55.56 ID:ClHQaNy70]

あのミートセンスは確変ではないやろ
松原とかは明らかに確変だったけど

[823 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:18:59.80 ID:/aO1LKFZa]

なるほど来年も活躍してるのね
楽しみやね

[824 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:19:07.84 ID:RbScgUTF0]

>>796
それは違うな
ほんならなんでk/bbは割り算するんや？
opsの係数が単打から1234なのはなんで？実態とは異なるのに
間違ってるものを放置して一貫性があることに価値あんの？

[825 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:19:13.08 ID:0D2yFmu70]

>>821
阪神は微妙かもしれん
くれるなら欲しいけど

[826 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:19:29.28 ID:Wg2sGcYo0]

>>816
先発投手が2点以内で踏ん張ってなんとかギリギリで勝てるレベルやから
それも先制されないことを前提で
高橋宏斗なんて失点したらほぼ負け投手で無失点で投げ終えても勝ちはつかんこと多いし

[827 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:19:30.35 ID:3+d5/yyh0]

>>815
現状の中日の控え外野手がこいつ越えるのは無理
大島の方が先に抜ける

[828 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:02.67 ID:d9IRGMmb0]

>>808
高橋、岡林、石川、ライデルマルティネスの順かなぁ…
木下は別に…

[829 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:03.18 ID:nPmRGRUBa]

なんか論点すり替えてるやつ多いけど両翼で打力ショボイのがWAR無双してんのがおかしいって話やないの？
所詮内野失格した奴でも余裕で名手になれちゃうのが外野の両翼やからね

[830 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:35.40 ID:c7FOH0/ba]

>>828
そういえば石川って何してんの？

[831 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:39.52 ID:GH4S2agT0]

>>811
調べたら日本語でアイコンが類像でシンボルが象徴やんけ
理解してから横文字使えや

[832 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:44.05 ID:H34nXVD0M]

スーパーバレンティンいても最下位だったチームもあるからな
数人すごいやつおっても順位はそんな変わらんのが野球よ

[833 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:20:50.44 ID:HBtH9Jek0]

>>825
外野で選手として明確に上回ってる言えそうなの近ぐらいちゃうんか
ロハスとか島田とかエグいやろ

[834 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:03.58 ID:EtWDSno30]

守備も上手くて確変だった奴ってほぼおらんよな
最近だと近本とか吉川とかそこそこ打てて守備上手い奴は基本当たりやろ

[835 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:29.03 ID:H34nXVD0M]

>>829
まず打力そんなショボくないし

[836 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:29.85 ID:I7PGmv7Ia]

UZR20って守備で20点稼いだってこと？なら10数ホームランの選手のほうがすごくない？

[837 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:29.97 ID:q4hooFW30]

有能やん
こいつ薦めたスカウト優遇しろ

[838 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:33.41 ID:RbScgUTF0]

>>834
吉川は大して守備よくないだろ

[839 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:50.95 ID:Wg2sGcYo0]

>>830
送球ミスでファーストと接触しそうになって避けながらベース踏んだらグキぃっとなって再来年までいません

[840 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:53.80 ID:0D2yFmu70]

>>833
最近のロハス良いからなあ
島田と岡林比べたら確かに岡林の方が良いんかもしれんが現実的に大差はないやろ

[841 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:21:56.78 ID:HBtH9Jek0]

>>832
今ならエンゼルスが証明しとるわ

[842 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:22:04.60 ID:EfuxZVJQ0]

>>829

内野は瞬間的な反応と拾う上手さ、コントロールいるからね
外野はほぼ身体能力の勝負

[843 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:22:21.67 ID:LOHXv6t+0]

>>823
来年も活躍するとは言われてないで
君が飛行機ミスったのを煽られてるだけやで

[844 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:22:37.10 ID:2ybwzIUza]

>>839
大怪我してるやん
来年もいないんやな可哀想

[845 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:22:44.70 ID:iRoF0rhop]

そもそもドラ5だからそこも加味しとかないとな

[846 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:22:59.57 ID:5zvWhakea]

>>839
再来年もおらんの！？どんだけ重傷やねん
元のパフォーマンスに戻れるんかそれ

[847 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:23:09.50 ID:RbScgUTF0]

>>836
ホームランは1.4くらいの価値やから足りないな

[848 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:23:09.76 ID:HBtH9Jek0]

>>840
2人とも守備がヤバいんちゃうの
中日3連戦みてたけど余裕でスリーベースとかツーベースとかゆるしてたやん
あれが岡林ならアウトに出来るから岡林ってWARの評価高いんやろ

[849 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:23:14.93 ID:U7Geq+vN0]

warはおかしい！って感覚はわかるでワイも菊池がセカンドで一番うまい思うけどUZR低いから下や！言われてもそないピンとこらんもん正直

[850 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:23:31.47 ID:T37RTevva]

石川の大怪我ってかなりのものなんやな

[851 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:23:54.43 ID:EtWDSno30]

>>838
吉川セでuzr1位やで

[852 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:24:16.17 ID:EfuxZVJQ0]

>>846

一応来年夏に復帰よてい

[853 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:24:25.93 ID:Wg2sGcYo0]

>>844
岡林！！石川！！高橋！！ってポジってたら一番期待してた石川が消えたからな
中日では貴重な打点乞食してたし消えてから露骨に点が入らんくなった

[854 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:24:36.90 ID:U7Geq+vN0]

>>838
指標的にはええんやないっけ？特に範囲とか

[855 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:24:53.84 ID:19QI5kaa0]

鈴木誠也呼べるならWBC呼んでもいいと思う

[856 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:25:06.55 ID:RbScgUTF0]

>>851
1位とかじゃなくて数値そのものを見ろよ
外崎にも完敗してるやん
しかもuzr稼ぎやすいからくりやし

[857 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:25:16.47 ID:0D2yFmu70]

>>848
島田は守備範囲は広いけど色んな守備位置で出るから正直指標がよくわからん実際上手くはない
ロハスも守備うんちやけど打つからタイプ被りまくってる岡林を無理に取りに行くかって言われると微妙かなあと
岡林が劣ってるとはまったく言ってないで

[858 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:25:27.80 ID:XnNPHA/rM]

>>846
弟が東邦におるけど構えや雰囲気がソックリやで

[859 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:25:28.73 ID:nIANO0tcd]

WAR高くても別に岡林欲しいと思わんな

[860 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:25:45.04 ID:n+4/Oki2H]

センターUZR最下位の大島が岡林に変わったら塩見近本もwar下がるんだよな？どう評価するのが正しいのかわからんわ

[861 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:04.18 ID:FqzlVYCLa]

東京ドームは内野守備のUZRが異様に稼げるところやから吉川も数字ほどじゃないってことやろ

[862 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:09.44 ID:Wg2sGcYo0]

>>846
左膝前十字靱帯不全損傷や
保存療法で誤魔化すか完全に治すかの2択で後者を選んだ
復帰自体は来年の夏やけど試合に出るとしたら9月くらいやし多分2軍戦やから1軍で見られるのは多分再来年

[863 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:18.44 ID:LhEFv2kDa]

石川の体格でちょっと交錯しただけで大怪我って身体弱すぎる

[864 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:38.33 ID:jKcv+JPma]

>>832
逆に今のDeNAとか抜けて凄いやつおらんけど勝ってきたからな

[865 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:47.37 ID:rnIo9MdC0]

warって打撃指標よりもUZRの方が影響でかいんか

[866 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:48.49 ID:19QI5kaa0]

>>860
ライトもポランコなんかに守らせてなかったら岡林も変わってるな

[867 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:26:53.77 ID:MzJafQ4Q0]

>>831
その点に関してはあなたのいう通りやわ
ただ指標を見る以上WARを無視はできんからなぁ
そこは押さえておけよ！

[868 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:01.97 ID:DLNVAixfa]

怪我で伸び悩んで終わった周平とか見てたら石川もヤバそう
唯一の逸材やったのにな

[869 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:08.18 ID:YqJ67ezG0]

根尾オタに叩かれてるんだろ多分

[870 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:14.91 ID:0LNJcPaAd]

指標も参考程度でいいと思うんだがな
こうも数字絶対主義の人間が増えたのはゲーム脳なんかなって気するわ

[871 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:32.30 ID:EfuxZVJQ0]

コロナで体力落ちてたんだな

[872 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:41.73 ID:hSHI1NUl0]

打てなくても岡林みたいなん外野に3人揃えればええってことか
中日にとっちゃ打てるやつ探すより楽そうではある

[873 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:43.76 ID:0D2yFmu70]

>>860
まあでも他のチームがマイナス叩き出してる所にそこそこの選手居るから相対的に勝利に貢献してるのは確かやからね
結局そういう数値の微妙な上下だけ使って煽るから違和感出てくる
ただ分析するだけなら原因がわかるから分かった上で納得するだけ

[874 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:56.04 ID:iA6SZKRo0]

>>868
石川終了なら中日終わりやで
向こう5.6年は真っ暗

[875 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:27:59.68 ID:Xl9g9vyf0]

肌感覚と合わないって感じること自体は別におかしい事でもなんでもないのよな
なんでズレてるか検証せずに水掛け合うから不毛になるんやけど

[876 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:04.21 ID:0k3HqTsS0]

>>865
セイバー的に言えば影響の大きさは同じや
どっちも得失点ベースやから

[877 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:10.95 ID:wJa+BOMWa]

三塁打8が結構偉いんよな運要素に見えて
wOBA的には本塁打5本くらいの価値あるんやないか

[878 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:26.71 ID:4js56KQY0]

>>863
もう一生怪我の繰り返しやろな
よくある怪我さえ無きゃ◯◯より活躍出来てたキャラとして終わりそう

[879 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:32.54 ID:MzJafQ4Q0]

>>865
同じやぞ

[880 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:40.71 ID:KzXRIhUbd]

岡林不要っていえるほど外野が充実してる球団いる？

[881 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:28:59.62 ID:N70qeowA0]

日に日に成績上げてんの草

[882 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:29:23.03 ID:nIANO0tcd]

日本代表自分で選べるとしたら岡林入れる？

[883 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:29:28.41 ID:EfuxZVJQ0]

>>865

んなことない。4年のイチローが攻撃6.1守備2.4

[884 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:29:51.72 ID:mbQhUw9Va]

WARってよう知らんのやけど野手の評価って守備打撃走塁の回数がどれくらいあったのかで評価変わるん？
投手はイニング数かなり重視されるよな

[885 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:10.92 ID:0D2yFmu70]

>>870
元々オナニー用なんやから数字がそんなに好きなら数字見てシコって寝てたら良いんよな
ネットで数字使って煽り倒すのに現地のヤジとか態度悪い選手は叩きまくるとかまあやってる人の素性はわかるやろ

[886 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:11.69 ID:EtWDSno30]

>>860
って事は大島やポランコおらんかったらuzr一桁台の選手は0かマイナスって事になるんか？

[887 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:14.57 ID:U7Geq+vN0]

>>870
守備指標なんて特に曖昧や思うわ

[888 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:25.04 ID:jKcv+JPma]

>>875
TV中継だけ見てると外野守備あまり分からんからな
それで感覚とズレとるんやないか？

[889 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:37.19 ID:XnNPHA/rM]

>>883
4年？

[890 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:30:56.47 ID:EfuxZVJQ0]

>>889

2004

[891 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:31:46.01 ID:RbScgUTF0]

>>886
所詮12人のうちの一人だからフルで守って-12でようやく全体に1の影響があるくらいや

[892 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:31:50.61 ID:HBtH9Jek0]

>>870
指標いっぱい知ってるだけで指標知らないプロや首脳陣に対抗できてるつもりでいるからな
素人の精一杯の武器やで

[893 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:31:54.43 ID:B7GjNqYj0]

岡林って三塁打は多いから意外と長打率低くないんよな

[894 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:31:58.96 ID:XnNPHA/rM]

>>890
サンガツ

[895 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:32:06.46 ID:ClHQaNy70]

相対評価なんだからリーグのレベルの問題だろ
それだけ外野守備うんちが多いんやろ

[896 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:33:02.93 ID:N70qeowA0]

>>870
ここで煽りのために使いたいだけだろなんカスのガイジ共なんて

[897 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:33:20.01 ID:diDvTYqh0]

HRのポイント低いんちゃう

[898 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:33:28.61 ID:+uIdv+L7a]

岡林って正直こっち系で議論されてたやつの中でも最高レベルで違和感あるよな
間違いなく悪い選手ではないけどそこまで良い選手と思われないみたいな差を感じる

[899 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:33:50.05 ID:UZ9wPkF+0]

なんか荒れてて草

[900 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:01.90 ID:RbScgUTF0]

>>896
欠陥指標で煽るよりまともな指標で煽る方がマシやん

[901 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:13.15 ID:FqzlVYCLa]

>>882
盗塁うまいから塩見のサブで入れたいとこやな

[902 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:15.68 ID:Xl9g9vyf0]

>>888
普通の中継じゃ無理やろけど例えばゾーン区分をグラウンドに重ねて中継して見てほしいわ
パッと見で難しい球やったのかそうじゃないのかわかって面白そうや

[903 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:18.20 ID:nIANO0tcd]

まあセリーグ外野の守備うんち多いよな

[904 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:57.12 ID:U7Geq+vN0]

守備は1試合単位だけじゃそこまで差はわからんな内野でヘタや言われる選手でも普通のゴロなら普通に裁いとるし

[905 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:34:58.34 ID:llOYmxZg0]

warで年俸決めてたら全盛期平田とか4億くらい貰えてる

[906 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:35:10.30 ID:Kwz9cI48a]

これ近本は煽られないの
あいつもアヘ単な上弱点肩なのにWAR高いだろ

[907 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/08/28(日) 02:35:24.94 ID:gmI0IK6/0]

2020近本
OPS.754(セ20位) UZR+19.0(外野セ1位) war+4.9(セ5位)

2022岡林
OPS.680(セ20位) UZR+20.9(外野1位) war+4.7(セ3位)

相対的にみればこんなもんなんじゃないか

[908 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:35:44.77 ID:3Q4rzFl00]

2013年の鳥谷バレンティン論争を思い出すなぁ

[909 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:35:49.97 ID:VG1zwwcr0]

いつぞやのバビ本みたいに来年下がったらすげー言われそうだけど
こいつ守備でWar稼いでるからそんなに減らんのかな
てか本人どうこうより他チームのセンターが守備よくなってWar下がるほうがありそうやな

[910 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:35:56.61 ID:d9IRGMmb0]

>>901
ライトが多分鈴木誠也やからな
どちらのリザーブもやれるからええわな

[911 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:35:59.49 ID:nIANO0tcd]

>>904
そら普通のゴロ捌けなかったら試合出れんやろ

[912 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:36:11.43 ID:+uIdv+L7a]

吉川成績見たらめっちゃ落ちてるな
あいつだけは何故かwRC+とが打撃指標持ち出して叩かれてないイメージあるわ
虚カス板だからかな

[913 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:36:14.75 ID:lItNuOUC0]

>>870
未だにリード厨多いし言うほど数字絶対主義多くないやろ

[914 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:36:22.83 ID:PjHqQL520]

石川は来季は丸々リハビリやろ、試合に出れるのは再来年だから大卒1年目の年齢か
完全にリセットだからホンマどうなるんやろな

[915 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:36:45.08 ID:LhEFv2kDa]

uzrが高い＝守備が上手いじゃないって議論なら全然やる価値あると思うがな
ワイもそう思うし
warでuzrが過大評価されてるとか意味がわからない

[916 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:37:03.83 ID:jKcv+JPma]

>>912
興味ないだけやろ

[917 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:37:23.41 ID:OHeH+sFU0]

>>906
センターはまだ許される

[918 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:37:32.50 ID:RbScgUTF0]

>>915
得点に貢献しない守備に価値があるとは思えないな
フィギュアみたいな芸術点とかいらない

[919 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:37:53.15 ID:Kwz9cI48a]

>>917
なんだそのゴミ理論

[920 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:37:58.05 ID:FqzlVYCLa]

普通の選手と比べて守備うまいやつでも、実際に増やせるアウトは二週間に一守備機会程度っての聞いたことあるんやけど

[921 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:38:10.75 ID:LhEFv2kDa]

>>918
それは技術がわからない側の意見やろ

[922 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:38:10.83 ID:+uIdv+L7a]

今wRC+見たけど岡林って吉川と同値やん

[923 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:38:21.14 ID:iA6SZKRo0]

>>914
フィジカルは知らんが
バッティングセンスは残ってて欲しい...

[924 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:38:40.47 ID:IZVoZWoE0]

これってドラゴンズが3位になるってことだよね
中日スポーツ一面待ったなし

[925 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:38:50.73 ID:0tTrGALo0]

試合前に岡林が内野の練習してると聞いた掛布がそんなバカなって思わず発してた

[926 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:00.92 ID:EfuxZVJQ0]

福留も社会人で脚を怪我して読売が指名回避したらしいしな
怪我がどこまで影響あるのか

[927 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:17.90 ID:wfFmtEhn0]

中日ばっかり有望な若手出てきてうらやましい

[928 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:23.47 ID:jKcv+JPma]

>>920
外野はアウト取るより走塁を止めるほうが重要な仕事やからな

[929 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:27.39 ID:ct69Tody0]

でも来年はセカンドなんでしょ

[930 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:27.94 ID:U7Geq+vN0]

>>911
すまん言葉足らずやだから他の微妙な打球処理の差でだんだん差が出てくるんやろなって

[931 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:44.64 ID:/8x71v2Dd]

まあよく考えるとファーストとかサードとかとセンターが貢献度同じ次元な訳ないしな

[932 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:45.99 ID:nIANO0tcd]

巨人の外野くらい酷いと守備で点数変わるってのはわかるな

[933 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:39:49.63 ID:laNoJQod0]

数少ない希望やな
石川がやらなきゃな

[934 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:40:42.37 ID:PjHqQL520]

>>923
そもそも膝壊した選手が内野手出来るんかね？
そっちも心配やわ

[935 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:41:25.01 ID:Xl9g9vyf0]

指標持ち出して煽ってるやつと指標でシコってるやつを一緒くたにされるのは悲しいな 指標自体が良い悪い訳やないんやし

[936 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:41:29.96 ID:EfuxZVJQ0]

>>931

守備のスペクトラムてので適性や難易度みたいなのが評価されてる

[937 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:41:39.45 ID:EQyINxMxa]

外野守備もバカにできないよな確かに
バンテリンでウォーカーポランコの両翼とかにしたらアホみたいに点取られそう

[938 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:41:51.17 ID:RbScgUTF0]

野球は相手より点を取る競技なのでそこから外れたものに価値はないよ
どんなに汚くてもアウトとれば正義

[939 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:41:52.37 ID:U7Geq+vN0]

岡林セカンドは余程内野に余裕ない時のオプションやないんか？マスターや溝脇、石垣おればまず守らんやろ

[940 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:42:04.09 ID:RbScgUTF0]

>>921
野球は相手より点を取る競技なのでそこから外れたものに価値はないよ
どんなに汚くてもアウトとれば正義

[941 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:42:05.30 ID:EfuxZVJQ0]

>>934

三塁だめなら一塁?

[942 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:42:36.01 ID:LhEFv2kDa]

>>940
だからそれは技術がわからない側の意見やろ？
試合見る意味ある？

[943 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:43:00.39 ID:iGDCCp8f0]

こいつってホームランは一生出ん感じなんか？
二軍でもホームラン0って相当なノーパワーやろ

[944 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:43:15.42 ID:EfuxZVJQ0]

>>939

立浪の頭だと外野から内野に昇格みたいな考えかもしれん

[945 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:43:54.52 ID:RbScgUTF0]

>>942
人が取れない打球を取る素晴らしさがわからないなら試合を見る意味がないな
youtubeとかで素人の理想的な打撃フォームでも見てたらええんちゃうw

[946 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:43:55.02 ID:EfuxZVJQ0]

>>943

横浜なら入りそうな打球はある

[947 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:43:55.90 ID:uHvPR45H0]

>>39
ワイちなヤク、それくらいあると言われても納得

[948 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:44:31.06 ID:d9IRGMmb0]

>>943
ルーキーイヤーは何本か打っとらんかったか
どんどん小粒になってっとるぞ

[949 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:44:33.93 ID:MYMmO8RDd]

2点タイムリー長打阻止はツーランホームランの価値があるからな
チェンジなら下手したらそれ以上

[950 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:45:13.95 ID:LhEFv2kDa]

>>939
大島は外さない
岡林も外さない
でも長打ある選手使いたい
そこで立浪が思いついたのが岡林セカンド
内野で長打ある選手より外野で長打ある選手のほうが簡単だから長打力のことだけを考えれば間違ってはいない

[951 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:45:35.11 ID:QW3VO0CMa]

吉川もwRC+100もないよな
ショートじゃなくてセカンドだし
アレも守備とか補正だけで稼いでることになるよな
何か牧とかより高いらしいけど

[952 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:45:59.76 ID:MYMmO8RDd]

立浪ってuzr知らなさそう

[953 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:00.04 ID:FqzlVYCLa]

完全なる主観で欲しい規定選手ランキグン
村上
山田
塩見
牧
大山
佐藤
丸
吉川
長岡
岡林
佐野
近本

ヤクルトばっかで草

[954 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:08.03 ID:LhEFv2kDa]

>>945
素人で理想的な打撃フォームしてる人なんて見たことないけど誰のこと言ってるのか教えてくれ
あと技術的なことわからないのは否定しないんやな

[955 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:15.90 ID:cso7yNZca]

人が取れない打球を取ることに意味がないとか言い出したら打てるやつ9人並べて適当にポジション決めたらいいって話にならんか？

[956 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:28.89 ID:PjHqQL520]

>>941
ダッシュ出来るまで戻らな一塁も無理やろ、プロ野球選手で膝の靭帯断裂って読売の吉村コーチが現役時代やったって聞くが無茶苦茶予後悪いみたいやし

[957 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:51.34 ID:xpm7OgNp0]

MLBのwarに対してNPBのwarってなんか数式欠けとるんやないか？
MLBの納得感とNPBの疑問符つく乖離感が凄いんやけど

[958 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:46:54.15 ID:4js56KQY0]

>>943
今はフライ打つと懲罰交代させられる指導やから暫くは無いやろな
一年稼働できる体力が付いただけで立派や

[959 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:47:16.32 ID:a8CrnYxm0]

まず盗塁ができる選手はアヘ単と呼ばない事から直そう
アヘ単とはビシエドのような奴のことだよ

[960 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:47:25.64 ID:ClHQaNy70]

>>951
牧とか佐野みたいなもんやん
打つけど守備はひどいレベル

[961 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:47:29.19 ID:WklMYOvL0]

岡林ってマジで中日顔だよな

[962 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:47:33.79 ID:MYMmO8RDd]

得点防ぐ事に価値がないって言ってる奴は得失点差の概念すら否定してるって事？
もはや哲学やろ

[963 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:48:19.57 ID:EfuxZVJQ0]

>>956

サッカー選手も復帰はしてるそうだし時間かける治療ならそれなりにはなるんじゃないかな
でも体は小さくしないといかんのかな

[964 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:48:30.77 ID:RbScgUTF0]

>>954
自称パーフェクトスイングたくさんいるやん
そもそも技術ってなんやわからないから説明してくれやw

[965 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:48:58.02 ID:MYMmO8RDd]

>>957
納得感ってなんなんや
欠かさずMLB見とるの？
イメージなだけやん
アヘ単がWARを高いってのに歯軋りしとるだけやんけ

[966 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:48:58.36 ID:5BQxH1ZYa]

>>961
いわゆるモブだな
例えば巨人顔は岡本だしそれよりずっとええけど

[967 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:49:37.80 ID:Af+g0LC90]

ライトで守備無双とか言われてもな
通年センターで稼いでみろや

[968 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:49:39.80 ID:z65SWLpMa]

>>880
うちはいらんな
同じような左いっぱいいるし専用機が来てもしょうがないし

[969 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:09.56 ID:7Z/2pKQ+0]

男岡林WARガイジを黙らせる

[970 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:10.45 ID:xPMPWklb0]

>>957
チーム数が少ないからサンプル数が少なくて平均との差で出す指標がメジャーより精度低くなるんちゃうか
知らんけど

[971 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:15.39 ID:RbScgUTF0]

>>957
ワイが良く貼るコピペなんやけど
大体イボオタがブサ中が低いって話をするんや
きちんと納得してほしいもんやね

MLB1年目
イチロ .350(692-242) 8本 OPS.838 WAR6.0
大谷翔 .285(326-93) 22本 OPS.925 WAR3.8
井口資 .278(511-142) 15本 OPS.780 WAR3.3
岩村明 .285(491-140) 7本 OPS.770 WAR3.1
城島健 .291(506-147) 18本 OPS.783 WAR2.8
青木宣 .288(520-150) 10本 OPS.787 WAR2.4
新庄剛 .268(400-107) 10本 OPS.725 WAR1.7
福留孝 .257(501-129) 10本 OPS.738 WAR1.4
松井稼 .272(460-125) 7本 OPS.727 WAR0.4
秋山翔 .245(155-38) 0本 OPS.654 WAR0.4
筒香嘉 .197(157-31) 8本 OPS.708 WAR0.3
ブサ中 .287(623-179) 16本 OPS.788 WAR0.2

[972 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:27.29 ID:g00ZrRa3M]

今年の巨人の失点数は外野守備の弱さが出とるやろ

[973 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:36.57 ID:Q5OgiZhI0]

>>962
言いたいことはわかるけど得点と違ってどれくらい得点を防いだかってわかりにくいやろ
一つの守備機会のたびに守備の動きだけ現実のまま、打球をシミュレーションで再現するとかしないと計算厳しいと思うわ
軍事技術の領域や

[974 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:37.32 ID:XN8PhC+gd]

>>968
どこ球団や？

[975 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:38.07 ID:N70qeowA0]

>>943
昨日神宮ならホームランのフェン直打ってるしそのうち打つようになるだろ

[976 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:42.86 ID:M3eNVVAd0]

塩見？！

[977 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:50:52.17 ID:MYMmO8RDd]

大島だけやなくて近本まで超えちゃたな
目指すとこはやっぱイチローか

[978 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:51:31.26 ID:LhEFv2kDa]

>>964
だから誰？って聞いてるんやけど頭大丈夫か？
野球で技術が何とか言ってるのマジで草
現地行けば野手がスプリットステップしてるのわかると思うけどあれポジション、球場、その場の状況で全部最適なスプリットステップ変わるのわかる？それをちゃんと使い分けられてるかどうかが守備の上手さのひとつやで

[979 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:51:40.02 ID:WklMYOvL0]

>>966
最近の巨人は廣岡亜種と希少種みたいな顔つきが多い

[980 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:51:51.15 ID:GBF7lzTVH]

30球団ある上に身体能力全振り型が多いMLBやとポジション補正がある程度均質化されるから「センター失格！追放されて両翼行った俺がUZR断トツでwarまでリーグトップクラスにに！？」みたいなことにはなりにくいんやけど
12球団しかないMLBやと両翼の守備のレベルが低い球団が多いからおかしなことなんねん

[981 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:51:59.53 ID:FiFg6VkEa]

>>974
鯉よ

[982 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:52:07.28 ID:RbScgUTF0]

>>973
得点って言うほどわかりやすいか
ホームラン以外はすべて共同作業やん
打点がすべて打者の手柄だと思ってんのか

[983 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:52:20.95 ID:ClHQaNy70]

>>971
イチローすげえ
守備よくて盗塁しまくってるから納得やね

[984 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:52:39.45 ID:U7Geq+vN0]

まあ指標論争は色んな意見出ておもろいわ

[985 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:52:58.40 ID:qVGSUrOPa]

吉川のWARも同じような稼ぎ方だよな
何故かあいつだけは叩かれないけど

[986 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:53:01.05 ID:RbScgUTF0]

>>978
で？誰がどのように優れてるんや
語ってみてくれｗ

[987 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:53:32.19 ID:MYMmO8RDd]

>>973
それをuzrで表しとるんや
完璧なものなんてない
打撃ですら投げてくる球は毎回違うし全て平等ではないやろ

[988 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:53:32.47 ID:fkhDBgjt0]

これはUZRがそんなに寄与度高いの？

[989 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:53:54.39 ID:RbScgUTF0]

>>984
論争っていうか時代に取り残されたにわかが発狂してるだけやけどな

[990 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:54:43.74 ID:Q5OgiZhI0]

>>982
守備よりわかりやすいやろ
守備かて投手との共同作業やし
得点は出塁率や走塁指標で評価してもええしな

[991 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:54:47.88 ID:ClHQaNy70]

>>985
守備ゴミが多い中稼いだuzrなんて無意味って言いたいんやない?

[992 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:54:52.97 ID:d1bEePKc0]

指標が全てじゃないと分かる例やな
まあ中日では大事な選手やけど

[993 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:55:35.41 ID:RbScgUTF0]

>>990
それいうなら
得点も相手の投手との共同作業やで

[994 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:55:41.14 ID:MzJafQ4Q0]

>>973
メジャーでよくあるやん
この打球の捕球率は何パーですみたいな
統計学やAIでなんとかしとるんやろ
ある程度信用できる

[995 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:56:40.67 ID:Q5OgiZhI0]

>>994
そういうの欲しいよな
これ取れたらすげえ！ってのが数字でわかるわ

[996 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:57:17.38 ID:RbScgUTF0]

>>995
いやまあUZRもそうやって計算した結果なんだけどな

[997 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:57:49.59 ID:OgcCBo7H0]

断言するけどオフには糞みたいな年俸提示されてお味噌は妥当連呼する
リーグトップクラスの選手の筈なのにな

[998 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:57:58.13 ID:Q5OgiZhI0]

>>996
ブラックボックス化されてるのが問題やからそれほ無意味な話や

[999 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:58:09.54 ID:RbScgUTF0]

>>997
それは間違いないなｗ

[1000 それでも動く名無し 2022/08/28(日) 02:58:14.93 ID:+9RbhECDa]

1000なら横浜最下位