村上と大谷は打者としてどっちが上なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:01:46.29

今現在の実力として

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:46:39.69

日本のプロ野球とメジャーは別競技って言うけどそんなに違うもんかね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:46:47.26

>>157
メジャーのスカウトはKBO行ってんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:46:50.01

>>155
その松井すら謎のパンプアップする前は16本OPS.780なんや
2年目からは体大きくなった

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:47:04.12

メジャーの方が試合数多いから王の記録も抜きやすくなるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:47:43.14

>>162
同じ競技なら日本人もっと活躍してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:47:48.60

村上は打撃より守備がヤバそうや
外野はイチローも前から言ってるけど日本人でもなんとかなる実際ツツギョーでもプラスになるぐらいやし
内野は名手でもキツいのに村上の守備力は相当鍛えなアカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:47:58.39

村上は松井というより岩村に近い感じあるな
昨日の打ち方でも振り切る感じじゃなくて合わせる感じ
パワーは岩村よりあるからもうちょいいけるとは言え打ち方変えないと無理かな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:48:02.36

>>155
>>130見ると本当に松井より上か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:48:06.70

>>164
グリーニーや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:49:10.21

>>162
出戻りの秋山に３割近く打たれてる時点でメジャーとの投手レベルが話ならん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:49:13.32

メジャーでサード守れるのか
そこから疑問や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:50:37.20

>>168
でも村上が参考にしなきゃいけない選手は松井だろうね
イチローと大谷は参考に出来ないし比較も出来ない
松井は1年目ダメで努力して対応した感じがあるしな
日本人野手が参考にしなきゃいけないのは松井だろうね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:50:49.31

対戦してる投手のレベルが違いすぎるからな
セ・リーグって青柳とかが最強クラスなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:50:54.29

もっと弾丸ランナーでガンガン打ち込むタイプの方がメジャー向けかな
日本のピッチャーより細かい変化で芯外されても持っていけるかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:01.05

大谷はメジャートップレベルと比べてミート力と打率が低いって言うならわかるけどジャップのトップ連中と比べても低いって思ってるアホおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:10.11

大谷のやってることの凄さはたぶん時間経つに連れて増すと思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:10.36

>>172
メンツ的に不可能や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:19.50

>>164
松井は普通にシロでしょ
当時流行ってたお薬にも引っ掛かってないしじゃあ現代でも発見できないレベルの物を松井が入手できてたかと言ったら無理でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:24.33

正直捉えたときの打球の質見てると阪神の佐藤の方がアメリカでホームラン打てそうやとすら思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:51:58.01

>>172
外野にコンバートされるやろ、日本人の内野はルーキー契約で挑戦しないと無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:52:03.13

>>169
村上は今年だけや
来年.280 30HRぐらいのこともあり得る

一方松井は92年のデビュー以来徐々に頭角を表していき
99年〜02年の間は毎年平均して３割４０本うっていた

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:52:07.83

メジャー行けばわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:52:25.68

1年良かったらずっとそれが続くと思ってる奴は野球見てるんか
メジャー行くにもまだ数年あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:52:47.58

>>173
まあ変えるとしたら松井の打ち方が参考になるかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:53:07.40

サードは日本人には厳しい
肩良すぎるんよなMLB

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:53:15.46

>>182
まあ筒香曲線はなきにしもあらずやな
ポス時にピーク迎えられるとええけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:53:20.43

大谷の方が上だろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:53:37.36

松井とかラビット時代の産物じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:54:18.14

>>5
鈴木誠也より大谷の方が打率高いんだから三冠王は十分可能やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:54:22.28

>>189
3割打者が大量発生したラビットは03年からだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:54:26.10

>>157
神宮にヤンキースのスカウトよく来てるみたいだぞ
後バーランダー弟が来日して村上でンホる動画上げて宣伝しとった
https://youtu.be/1eEoELoFC5g

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:54:30.16

>>184
野手は守備も有るからよっぽど才能が凄く無いとメジャー契約では難しいと思う
これだけ有力な選手が失敗しまくったら流石に答えが出る、メジャー契約でいきなり挑戦はもう無理や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:54:55.13

MLBのパワー投手行ける？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:06.80

松井は高卒４年目まで

1993 57 203 184 27 41 9 0 11 83 27 1 0 0 0 17 0 2 50 1 .223 .296 .451 .747
1994 130 569 503 70 148 23 4 20 239 66 6 3 1 4 57 1 4 101 12 .294 .368 .475 .843
1995 131 569 501 76 142 31 1 22 241 80 9 7 2 2 62 1 2 93 12 .283 .363 .481 .845
1996 130 569 487 97 153 34 1 38 303 99 7 2 0 7 71 1 4 98 5 .314 .401 .622 1.023

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:08.74

清原がNPB経由せずメジャー行ってたらどうなってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:12.52

松井秀喜(19)11本
松井秀喜(20) 20本
松井秀喜(21)22本
松井秀喜(22)38本
松井秀喜(23)37本

村上宗隆(19)1本
村上宗隆(20)36本
村上宗隆(21)28本
村上宗隆(22)39本
村上宗隆(23)48本

松井は全然カスやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:20.14

村上がアメリカ行けばわかる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:23.29

現時点はさすがに大谷だけど村上がメジャーで40本打ったら夢あるな～

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:51.91

>>182
松井とその他の強打者との違いがこの持続力や

例えば松中が三冠王をとってもその三年後には成績は大きく落ちこんでいた

松井が怪物たる所以は一年だけではなく他の強打者キャリアレベルの成績を毎年上げ続けていることや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:28.74

まあメジャー行く前にWBCで現実を思い知らされると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:34.84

守備はかなりきついな
三塁は厳しい
二遊間も無理
一塁左翼兼任あたりが現実路線
指名打者専になると相当打たないといけなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:55.85

大谷ってメジャーの方が合って感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:08.65

>>197
この松井を超える打者も村上登場までおらんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:19.71

まぁスプリングトレーニングで全然ダメだった大谷の打撃見てプホルス、トラウトが才能あるわこいつってウキウキで夜間練習付き合う程度には大谷は才能があった

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:35.39

>>197
この頃は試合数130試合だから松井はもう少し積み上げてるとは思うよ
まあ村上の方が上だろうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:51.18

メジャー行ったら1.5筒香ぐらいやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:58.56

大谷でも良い投手では打てないMLB

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:18.59

>>152
とにかく良い感じの速度と角度で打たれた球は長打になりやすいんやけどその良い感じっていう範囲をバレルゾーン言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:29.77

>>200
ほら村上が来年以降成績を大きく落とすことは想像できても
90年代後半〜00年代前半の松井が成績を大きく落とすなんてことは想像できなかったやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:32.02

>>208
みんな打てないから良い投手やからなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:49.56

大谷でしょ
メジャーで46本打つ日本人とか今後出てけえへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:56.43

>>201
WBCは投手はどこもそこまでガチれないから地味な活躍後にメジャーで高い契約しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:00.45

此処数年の流れでなんでもかんでも大谷と比較するスレ立つが流石にもう大谷と比較するの無理が出てきた…
此処2年で一気にMLBの看板選手になっちゃったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:15.05

どう考えても鈴木誠也くらいに多少ホームランを足した数字になるんやぞ？

大谷の方が上に決まっとるやん
メジャー行く気があるならさっさとメジャーに来て適応させないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:31.68

村上でてくるまではワイがリアルタイムで見た最強打者は松井やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:51.48

>>206
一応2020は120試合やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:55.06

これで村上になるなら台湾とかメキシコで村上以上の傑出度が出たらそいつが村上より上になるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:00:16.75

村上がメジャーに行っても松井には勝てんよ

せいぜい誠也に毛が生えたぐらいの成績になるのがオチや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:14.75

松井とか50本打った翌年にゴロキングだしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:15.85

>>215
鈴木誠也は全盛期は4,5年前で去年は後半戦だけ確変入ってMLB行った印象が強い
村上がこのまま行けるならいい勝負すると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:16.17

>>219
そもそも松井も大した事ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:22.35

パワーと投手心理の読みよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:29.77

メジャーで46打たないうちは大谷だな
46打ったら村上のが上って言える

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:41.03

>>216
ワイは今でも松井推しやが
村上も凄いと思い始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:52.12

日本なら村上
メジャーなら大谷

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:58.64

>>218
まあ韓国の打ちまくったホームランバッターもメジャーでほぼ全員失敗してるし参考にならんのだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:02:12.60

NPBに限ればゾーン別打率見てももう完成形のようなバッティングしとる
ただそのバッティングがメジャーに合うかはわからん
松中が絶賛しながらもメジャーは難しいかもと言っとったな
金本みたいなボールをハンマーでぶっ叩くみたいなタイプの方がええと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:02:27.98

村上もはよメジャーいけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:01.52

ずっと島国で猿山の大将しとけばええわ
メジャーでメッキ剥がれるとこみたくないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:08.68

>>228
松中ごときが偉そうに何言ってるんや笑笑

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:18.84

アルツーべがあんな打つもん
ミートあればいける

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:23.23

村上は大谷みたいに変化を強いられた時にどうなるかなんよ
適応するためには間違いなくぶっ壊す必要あるやろし
大谷もかなり打ち方変わったしな
一時期全然打てないなんてことも覚悟せんといかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:30.30

来年から村上がメジャー行って若いうちにメジャーにアジャストすれば通用すると思う
あと2、3年日本にいるならもう無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:57.05

>>222
はいアホ

大したことないどころか日本人メジャーリーガートップクラスの打撃成績や

2004 松井 .298 31HR 108打点 3盗塁
OPS0.912
2009 松井 .274 28HR 90打点 0盗塁
OPS0.876
2005 松井 .305 23HR 116打点 2盗塁
OPS0.863
2007 松井 .285 25HR 103打点 4盗塁
OPS0.855
2003 松井 .287 16HR 106打点 2盗塁
OPS0.788
2011 松井 .251 12HR 72打点 1盗塁
OPS0.696

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:02.59

メジャーは大谷に任せとけばええわ
村上は王貞治の記録塗り替えろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.16

>>231
なんか落ちぶれてるけど一応三冠王様やゾ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.95

村上の比較対象に大谷の名前がでるかもしれんが大谷の比較対象に村上はあがらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:48.87

>>237
でもメジャー行ったことないからなあ
松中がメジャー語るのは違和感

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:56.09

そもそも松井が現代にタイムスリップしてもNPBですら満足な成績は残せない
もうここ何年かで野球のレベル上がりまくりやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:01.36

村上より佐藤がメジャー向きと言われるのはやっぱりパワー
MAXのパワーではやはり佐藤に分がある
もちろん佐藤はもっと率を上げないといけないが
村上はこれから成長すれば全盛期でメジャーで30本近くいけるかもしれないが対応できず全然ダメかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:03.94

逆に青柳がメジャー行ってもチンチンに打たれて即井川コースになる未来しか見えへんし
でもそれ以下の投手しかおらんのが今のセ・リーグなんやからそこでいくら打ってても参考にすらならんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:07.66

WBCで大谷とクリンナップ組むんやろうから色々メジャーの話聞いて吸収して欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:13.39

>>235
でもfwarはマエケン以下なんだよね
優れた選手とは言えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:38.68

>>240
NPBはとっくに頭打ちやけどな
伸びてるのはメジャーだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:57.25

>>96
いうて知名度メジャー進出後なら
イチロー>大谷>イボとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:11.97

>>241
日本で20本程度でパワーは草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:23.38

>>235
だからさっきも言うたやろ
メジャーリーグでＯＰＳ０.８台は
イチロー、松井、大谷しか達成していない
レジェンド記録やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:24.32

言うて去年の大谷なら日本で60本以上ほぼ確実に打てたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:31.56

>>244
fWAR
MVP 6.0以上
スーパースター 5.0-6.0
オールスター 4.0-5.0
好選手 3.0-4.0
レギュラー 2.0-3.0

松井は4度レギュラークラスWAR(2004,2005,2007,2009)
ヤンキース在籍時これらの年以外ほぼ怪我やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:44.97

>>234
若い頃から行った方が有利なのは誰でも分かってるけど本人からしたら物凄い怖い事なんやで
失敗したらもう日本帰って二流選手として野球続けるしか無いんだから
此れ自分に自信がある人間にとって凄く怖い事よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:52.45

>>241
とりあえず佐藤って誰やねん思ったらサトテル？
とりあえず生涯NPBで30打つのが目標ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:23.35

こればっかりはメジャーにいかないとわからんやろ
少なくとも日本に敵はいない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:54.92

>>244
それは投手やろ
野手としては日本人トップクラスや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:56.06

>>241
むしろメジャーで通用するにはパワーあって当然、パワーが前提条件にあってそこから5ツールが整ってるかどうか
日本人は小技なら通用するって長年勘違いしてきたせいで通用せんかったわ
イチローが異常なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:02.80

>>239
まあだいぶ昔とはいえWBCの壮行試合でメジャー球団相手に全く飛ばせなかった経験を基に話してたんやけどな
球を潰して乗せて運ぶタイプの自分はまず球が重くて乗せることもままならなかったと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:06.24

大谷どころかマイナーレベルのバレンティンの記録すら抜いてないのに何いってんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

メジャーも5年で200億円出せば村上も行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

>>252
いやワイらの知らない佐藤さんやろ
多分高校生とかに凄い逸材の佐藤くんがいるんちゃうか
まさか阪神佐藤を村上の比較対象に出すやつはおらんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:35.33

>>256
昔過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:33.83

デブ繋がりでイデホがメジャーで.253 14本 OPS.740
このへんなら超えられる
30本となると結構きつくなる