村上と大谷は打者としてどっちが上なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:01:46.29

今現在の実力として

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:55:51.91

>>182
松井とその他の強打者との違いがこの持続力や

例えば松中が三冠王をとってもその三年後には成績は大きく落ちこんでいた

松井が怪物たる所以は一年だけではなく他の強打者キャリアレベルの成績を毎年上げ続けていることや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:28.74

まあメジャー行く前にWBCで現実を思い知らされると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:34.84

守備はかなりきついな
三塁は厳しい
二遊間も無理
一塁左翼兼任あたりが現実路線
指名打者専になると相当打たないといけなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:56:55.85

大谷ってメジャーの方が合って感じするわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:08.65

>>197
この松井を超える打者も村上登場までおらんかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:19.71

まぁスプリングトレーニングで全然ダメだった大谷の打撃見てプホルス、トラウトが才能あるわこいつってウキウキで夜間練習付き合う程度には大谷は才能があった

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:35.39

>>197
この頃は試合数130試合だから松井はもう少し積み上げてるとは思うよ
まあ村上の方が上だろうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:51.18

メジャー行ったら1.5筒香ぐらいやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:57:58.56

大谷でも良い投手では打てないMLB

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:18.59

>>152
とにかく良い感じの速度と角度で打たれた球は長打になりやすいんやけどその良い感じっていう範囲をバレルゾーン言うんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:29.77

>>200
ほら村上が来年以降成績を大きく落とすことは想像できても
90年代後半〜00年代前半の松井が成績を大きく落とすなんてことは想像できなかったやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:32.02

>>208
みんな打てないから良い投手やからなw

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:49.56

大谷でしょ
メジャーで46本打つ日本人とか今後出てけえへんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:58:56.43

>>201
WBCは投手はどこもそこまでガチれないから地味な活躍後にメジャーで高い契約しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:00.45

此処数年の流れでなんでもかんでも大谷と比較するスレ立つが流石にもう大谷と比較するの無理が出てきた…
此処2年で一気にMLBの看板選手になっちゃったし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:15.05

どう考えても鈴木誠也くらいに多少ホームランを足した数字になるんやぞ？

大谷の方が上に決まっとるやん
メジャー行く気があるならさっさとメジャーに来て適応させないとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:31.68

村上でてくるまではワイがリアルタイムで見た最強打者は松井やった

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:51.48

>>206
一応2020は120試合やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:59:55.06

これで村上になるなら台湾とかメキシコで村上以上の傑出度が出たらそいつが村上より上になるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:00:16.75

村上がメジャーに行っても松井には勝てんよ

せいぜい誠也に毛が生えたぐらいの成績になるのがオチや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:14.75

松井とか50本打った翌年にゴロキングだしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:15.85

>>215
鈴木誠也は全盛期は4,5年前で去年は後半戦だけ確変入ってMLB行った印象が強い
村上がこのまま行けるならいい勝負すると思うよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:16.17

>>219
そもそも松井も大した事ないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:22.35

パワーと投手心理の読みよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:29.77

メジャーで46打たないうちは大谷だな
46打ったら村上のが上って言える

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:41.03

>>216
ワイは今でも松井推しやが
村上も凄いと思い始めてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:52.12

日本なら村上
メジャーなら大谷

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:01:58.64

>>218
まあ韓国の打ちまくったホームランバッターもメジャーでほぼ全員失敗してるし参考にならんのだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:02:12.60

NPBに限ればゾーン別打率見てももう完成形のようなバッティングしとる
ただそのバッティングがメジャーに合うかはわからん
松中が絶賛しながらもメジャーは難しいかもと言っとったな
金本みたいなボールをハンマーでぶっ叩くみたいなタイプの方がええと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:02:27.98

村上もはよメジャーいけよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:01.52

ずっと島国で猿山の大将しとけばええわ
メジャーでメッキ剥がれるとこみたくないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:08.68

>>228
松中ごときが偉そうに何言ってるんや笑笑

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:18.84

アルツーべがあんな打つもん
ミートあればいける

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:23.23

村上は大谷みたいに変化を強いられた時にどうなるかなんよ
適応するためには間違いなくぶっ壊す必要あるやろし
大谷もかなり打ち方変わったしな
一時期全然打てないなんてことも覚悟せんといかん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:30.30

来年から村上がメジャー行って若いうちにメジャーにアジャストすれば通用すると思う
あと2、3年日本にいるならもう無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:57.05

>>222
はいアホ

大したことないどころか日本人メジャーリーガートップクラスの打撃成績や

2004 松井 .298 31HR 108打点 3盗塁
OPS0.912
2009 松井 .274 28HR 90打点 0盗塁
OPS0.876
2005 松井 .305 23HR 116打点 2盗塁
OPS0.863
2007 松井 .285 25HR 103打点 4盗塁
OPS0.855
2003 松井 .287 16HR 106打点 2盗塁
OPS0.788
2011 松井 .251 12HR 72打点 1盗塁
OPS0.696

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:02.59

メジャーは大谷に任せとけばええわ
村上は王貞治の記録塗り替えろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.16

>>231
なんか落ちぶれてるけど一応三冠王様やゾ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.95

村上の比較対象に大谷の名前がでるかもしれんが大谷の比較対象に村上はあがらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:48.87

>>237
でもメジャー行ったことないからなあ
松中がメジャー語るのは違和感

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:56.09

そもそも松井が現代にタイムスリップしてもNPBですら満足な成績は残せない
もうここ何年かで野球のレベル上がりまくりやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:01.36

村上より佐藤がメジャー向きと言われるのはやっぱりパワー
MAXのパワーではやはり佐藤に分がある
もちろん佐藤はもっと率を上げないといけないが
村上はこれから成長すれば全盛期でメジャーで30本近くいけるかもしれないが対応できず全然ダメかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:03.94

逆に青柳がメジャー行ってもチンチンに打たれて即井川コースになる未来しか見えへんし
でもそれ以下の投手しかおらんのが今のセ・リーグなんやからそこでいくら打ってても参考にすらならんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:07.66

WBCで大谷とクリンナップ組むんやろうから色々メジャーの話聞いて吸収して欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:13.39

>>235
でもfwarはマエケン以下なんだよね
優れた選手とは言えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:38.68

>>240
NPBはとっくに頭打ちやけどな
伸びてるのはメジャーだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:57.25

>>96
いうて知名度メジャー進出後なら
イチロー>大谷>イボとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:11.97

>>241
日本で20本程度でパワーは草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:23.38

>>235
だからさっきも言うたやろ
メジャーリーグでＯＰＳ０.８台は
イチロー、松井、大谷しか達成していない
レジェンド記録やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:24.32

言うて去年の大谷なら日本で60本以上ほぼ確実に打てたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:31.56

>>244
fWAR
MVP 6.0以上
スーパースター 5.0-6.0
オールスター 4.0-5.0
好選手 3.0-4.0
レギュラー 2.0-3.0

松井は4度レギュラークラスWAR(2004,2005,2007,2009)
ヤンキース在籍時これらの年以外ほぼ怪我やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:44.97

>>234
若い頃から行った方が有利なのは誰でも分かってるけど本人からしたら物凄い怖い事なんやで
失敗したらもう日本帰って二流選手として野球続けるしか無いんだから
此れ自分に自信がある人間にとって凄く怖い事よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:52.45

>>241
とりあえず佐藤って誰やねん思ったらサトテル？
とりあえず生涯NPBで30打つのが目標ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:23.35

こればっかりはメジャーにいかないとわからんやろ
少なくとも日本に敵はいない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:54.92

>>244
それは投手やろ
野手としては日本人トップクラスや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:56.06

>>241
むしろメジャーで通用するにはパワーあって当然、パワーが前提条件にあってそこから5ツールが整ってるかどうか
日本人は小技なら通用するって長年勘違いしてきたせいで通用せんかったわ
イチローが異常なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:02.80

>>239
まあだいぶ昔とはいえWBCの壮行試合でメジャー球団相手に全く飛ばせなかった経験を基に話してたんやけどな
球を潰して乗せて運ぶタイプの自分はまず球が重くて乗せることもままならなかったと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:06.24

大谷どころかマイナーレベルのバレンティンの記録すら抜いてないのに何いってんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

メジャーも5年で200億円出せば村上も行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

>>252
いやワイらの知らない佐藤さんやろ
多分高校生とかに凄い逸材の佐藤くんがいるんちゃうか
まさか阪神佐藤を村上の比較対象に出すやつはおらんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:35.33

>>256
昔過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:33.83

デブ繋がりでイデホがメジャーで.253 14本 OPS.740
このへんなら超えられる
30本となると結構きつくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:38.61

というか村上はメジャーいってどこ守んねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:53.58

>>254
野手ってか守備下手すぎてほぼDH専やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:05.34

松中がMLB語ることは許されないのにワイら素人が語るのは許される不条理

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:07.24

>>258
何回も言うように外国人は年齢制限があって若くして挑戦すると大谷みたいにマイナー契約から始まって数年年俸が1億以下になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:29.07

>>262
ベンチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:37.13

今現在の戦っている土俵が違うのに比較なんて出来なくね？
村上とBCリーグのHR王を比較出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:56.57

んなもん大谷が去年シースから打った2号に集約されとるがな。村上にあのホームラン打てないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:06.75

日本時代の大谷はホームラン打つの苦手だったけどメジャー行ってからコツつかんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:10.04

>>267
メジャーとジャップランドに比べたらそこまで差がないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:12.99

>>265
変えたらえーやん
そんなんしてるからメジャーの人気なくなるゆうて

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:27.95

>>267
できないからこそこうやって考えてるんやろ
同じ土俵でやってるなら成績比べたらいいだけやん
アホか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:51.62

村上がNPB史上最高傑作である事は間違いない
大谷は未熟なまま（本業投手だからあんまり打撃は余り指導されてない）送り出してMLBで完成されたなんか色々特別な個体だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:55.13

>>260
とはいえそれからメジャーのレベルが下がるどころかむしろ上がってて、日本との差も縮まるどころか開く一方やからな
バッティング理論やNPBの傾向がそこまで大きく変わったわけでもないし、それほど的外れな話でもないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:55.28

メジャーでホームランを量産できる可能性のあるバッターは日本では今のところ佐藤だけ
佐藤の成長には期待したいところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:58.34

打者としてならイチロー

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:02.86

メジャー行ってからだな
NPBの成績は3Aでの成績みたいなもんでいくら打とうが参考記録でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:09.33

大谷は規定未達とはいえ2016も2017も3割打ってるのに
何故か率は残せないバッターって扱いを受けている不思議
メジャーでは秋山筒香鈴木より全然打率高いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:43.23

MLBでサードは無理だから外野だな
レンヒーフォですら三塁線の深いところから鬼のような豪速球でファーストに送球できるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:13:29.08

鈴木誠也のNPB通算OPSはイチマツ以上だったからMLBでもイチマツ以上とか信者イキってたけどあのザマやんけ
NPB実績がなんの意味もないって分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:13:45.20

>>278
でもその年はホームラン少なかったし
メジャー行ってからの大谷は打率低い打者なのは事実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:08.23

でも村上はメジャーでも通用するやろ
セイヤより上やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:38.30

オフの自主トレなんとか大谷と一緒にできんかな
大谷が弟子みたいな存在作る気全然なさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:46.75

>>269
苦手言うても打席数考えると30本ペースで打ってたし本拠地考えると充分ホームランバッターやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:51.66

打者としてだけ見ても
メジャーで30本打っても今年はイマイチやなあ言われるやつと比べたら
仮に.400 60本 150点打だとしてもNPB専じゃ比較対象以前の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:14.25

NPBとMLBじゃ全然別ものやからなぁ
大谷は最初からMLBしか眼中に無かったし
まあ現状の村上じゃMLBで大谷ほど活躍する事は無いやろし
通用するかも怪しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:15.07

>>273
鈴木誠也も最高傑作って言われて送り出されたの忘れてる…

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:16.42

鈴木のせいで厳しい契約しか貰えなそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:20.82

>>261
やっぱりどんな強打者でもアジア圏のバッターは
０.７台なんやな
０.８超えたのは
イチロー、松井、大谷、チュ・シンスだけやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:24.31

まぁせっまいせっまいセカンドリーグ球場でやってきた村上（）と
投手○の多いパーフェクトリーグで札幌ｄ本拠地の大谷じゃレベルがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:45.84

まとめっぽいスレタイ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:03.57

イチローと大谷が日本人としては圧倒的
村上はそのあたりと比べるとかなり厳しい
松井を目標にしてどこまでいけるかってところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:09.39

村上と鈴木では打者としての格が違うやろ

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:11.23

鈴木誠也があれだからな
大谷と並べるレベルにあるかは怪しい
さすがに村上もメジャーで46本は打てないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:15.72

>>287
そ、それは・・・間違いやwやっぱ村上やww

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:43.29

とりあえずはよアメリカ行けや
このまま日本に居座られたらマジもんの絶望

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:04.89

>>205
この2人に品定めされたら文句言えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:35.47

大谷は最初、高校生レベルってメジャー関係者に言われてたんやで
それがあれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:46.86

コンパクトでサッと振ってHR
大胆に振ってHR