村上と大谷は打者としてどっちが上なの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 02:01:46.29

今現在の実力として

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:30.30

来年から村上がメジャー行って若いうちにメジャーにアジャストすれば通用すると思う
あと2、3年日本にいるならもう無理

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:03:57.05

>>222
はいアホ

大したことないどころか日本人メジャーリーガートップクラスの打撃成績や

2004 松井 .298 31HR 108打点 3盗塁
OPS0.912
2009 松井 .274 28HR 90打点 0盗塁
OPS0.876
2005 松井 .305 23HR 116打点 2盗塁
OPS0.863
2007 松井 .285 25HR 103打点 4盗塁
OPS0.855
2003 松井 .287 16HR 106打点 2盗塁
OPS0.788
2011 松井 .251 12HR 72打点 1盗塁
OPS0.696

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:02.59

メジャーは大谷に任せとけばええわ
村上は王貞治の記録塗り替えろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.16

>>231
なんか落ちぶれてるけど一応三冠王様やゾ！

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:17.95

村上の比較対象に大谷の名前がでるかもしれんが大谷の比較対象に村上はあがらない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:48.87

>>237
でもメジャー行ったことないからなあ
松中がメジャー語るのは違和感

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:04:56.09

そもそも松井が現代にタイムスリップしてもNPBですら満足な成績は残せない
もうここ何年かで野球のレベル上がりまくりやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:01.36

村上より佐藤がメジャー向きと言われるのはやっぱりパワー
MAXのパワーではやはり佐藤に分がある
もちろん佐藤はもっと率を上げないといけないが
村上はこれから成長すれば全盛期でメジャーで30本近くいけるかもしれないが対応できず全然ダメかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:03.94

逆に青柳がメジャー行ってもチンチンに打たれて即井川コースになる未来しか見えへんし
でもそれ以下の投手しかおらんのが今のセ・リーグなんやからそこでいくら打ってても参考にすらならんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:07.66

WBCで大谷とクリンナップ組むんやろうから色々メジャーの話聞いて吸収して欲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:13.39

>>235
でもfwarはマエケン以下なんだよね
優れた選手とは言えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:38.68

>>240
NPBはとっくに頭打ちやけどな
伸びてるのはメジャーだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:05:57.25

>>96
いうて知名度メジャー進出後なら
イチロー>大谷>イボとちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:11.97

>>241
日本で20本程度でパワーは草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:23.38

>>235
だからさっきも言うたやろ
メジャーリーグでＯＰＳ０.８台は
イチロー、松井、大谷しか達成していない
レジェンド記録やと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:24.32

言うて去年の大谷なら日本で60本以上ほぼ確実に打てたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:31.56

>>244
fWAR
MVP 6.0以上
スーパースター 5.0-6.0
オールスター 4.0-5.0
好選手 3.0-4.0
レギュラー 2.0-3.0

松井は4度レギュラークラスWAR(2004,2005,2007,2009)
ヤンキース在籍時これらの年以外ほぼ怪我やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:44.97

>>234
若い頃から行った方が有利なのは誰でも分かってるけど本人からしたら物凄い怖い事なんやで
失敗したらもう日本帰って二流選手として野球続けるしか無いんだから
此れ自分に自信がある人間にとって凄く怖い事よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:06:52.45

>>241
とりあえず佐藤って誰やねん思ったらサトテル？
とりあえず生涯NPBで30打つのが目標ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:23.35

こればっかりはメジャーにいかないとわからんやろ
少なくとも日本に敵はいない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:54.92

>>244
それは投手やろ
野手としては日本人トップクラスや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:07:56.06

>>241
むしろメジャーで通用するにはパワーあって当然、パワーが前提条件にあってそこから5ツールが整ってるかどうか
日本人は小技なら通用するって長年勘違いしてきたせいで通用せんかったわ
イチローが異常なだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:02.80

>>239
まあだいぶ昔とはいえWBCの壮行試合でメジャー球団相手に全く飛ばせなかった経験を基に話してたんやけどな
球を潰して乗せて運ぶタイプの自分はまず球が重くて乗せることもままならなかったと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:06.24

大谷どころかマイナーレベルのバレンティンの記録すら抜いてないのに何いってんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

メジャーも5年で200億円出せば村上も行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:23.97

>>252
いやワイらの知らない佐藤さんやろ
多分高校生とかに凄い逸材の佐藤くんがいるんちゃうか
まさか阪神佐藤を村上の比較対象に出すやつはおらんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:08:35.33

>>256
昔過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:33.83

デブ繋がりでイデホがメジャーで.253 14本 OPS.740
このへんなら超えられる
30本となると結構きつくなる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:38.61

というか村上はメジャーいってどこ守んねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:09:53.58

>>254
野手ってか守備下手すぎてほぼDH専やったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:05.34

松中がMLB語ることは許されないのにワイら素人が語るのは許される不条理

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:07.24

>>258
何回も言うように外国人は年齢制限があって若くして挑戦すると大谷みたいにマイナー契約から始まって数年年俸が1億以下になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:29.07

>>262
ベンチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:37.13

今現在の戦っている土俵が違うのに比較なんて出来なくね？
村上とBCリーグのHR王を比較出来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:10:56.57

んなもん大谷が去年シースから打った2号に集約されとるがな。村上にあのホームラン打てないわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:06.75

日本時代の大谷はホームラン打つの苦手だったけどメジャー行ってからコツつかんだ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:10.04

>>267
メジャーとジャップランドに比べたらそこまで差がないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:12.99

>>265
変えたらえーやん
そんなんしてるからメジャーの人気なくなるゆうて

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:27.95

>>267
できないからこそこうやって考えてるんやろ
同じ土俵でやってるなら成績比べたらいいだけやん
アホか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:51.62

村上がNPB史上最高傑作である事は間違いない
大谷は未熟なまま（本業投手だからあんまり打撃は余り指導されてない）送り出してMLBで完成されたなんか色々特別な個体だし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:55.13

>>260
とはいえそれからメジャーのレベルが下がるどころかむしろ上がってて、日本との差も縮まるどころか開く一方やからな
バッティング理論やNPBの傾向がそこまで大きく変わったわけでもないし、それほど的外れな話でもないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:55.28

メジャーでホームランを量産できる可能性のあるバッターは日本では今のところ佐藤だけ
佐藤の成長には期待したいところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:11:58.34

打者としてならイチロー

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:02.86

メジャー行ってからだな
NPBの成績は3Aでの成績みたいなもんでいくら打とうが参考記録でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:09.33

大谷は規定未達とはいえ2016も2017も3割打ってるのに
何故か率は残せないバッターって扱いを受けている不思議
メジャーでは秋山筒香鈴木より全然打率高いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:12:43.23

MLBでサードは無理だから外野だな
レンヒーフォですら三塁線の深いところから鬼のような豪速球でファーストに送球できるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:13:29.08

鈴木誠也のNPB通算OPSはイチマツ以上だったからMLBでもイチマツ以上とか信者イキってたけどあのザマやんけ
NPB実績がなんの意味もないって分かってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:13:45.20

>>278
でもその年はホームラン少なかったし
メジャー行ってからの大谷は打率低い打者なのは事実やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:08.23

でも村上はメジャーでも通用するやろ
セイヤより上やし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:38.30

オフの自主トレなんとか大谷と一緒にできんかな
大谷が弟子みたいな存在作る気全然なさそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:46.75

>>269
苦手言うても打席数考えると30本ペースで打ってたし本拠地考えると充分ホームランバッターやったろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:14:51.66

打者としてだけ見ても
メジャーで30本打っても今年はイマイチやなあ言われるやつと比べたら
仮に.400 60本 150点打だとしてもNPB専じゃ比較対象以前の問題や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:14.25

NPBとMLBじゃ全然別ものやからなぁ
大谷は最初からMLBしか眼中に無かったし
まあ現状の村上じゃMLBで大谷ほど活躍する事は無いやろし
通用するかも怪しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:15.07

>>273
鈴木誠也も最高傑作って言われて送り出されたの忘れてる…

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:16.42

鈴木のせいで厳しい契約しか貰えなそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:20.82

>>261
やっぱりどんな強打者でもアジア圏のバッターは
０.７台なんやな
０.８超えたのは
イチロー、松井、大谷、チュ・シンスだけやろ多分

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:24.31

まぁせっまいせっまいセカンドリーグ球場でやってきた村上（）と
投手○の多いパーフェクトリーグで札幌ｄ本拠地の大谷じゃレベルがね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:15:45.84

まとめっぽいスレタイ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:03.57

イチローと大谷が日本人としては圧倒的
村上はそのあたりと比べるとかなり厳しい
松井を目標にしてどこまでいけるかってところ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:09.39

村上と鈴木では打者としての格が違うやろ

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:11.23

鈴木誠也があれだからな
大谷と並べるレベルにあるかは怪しい
さすがに村上もメジャーで46本は打てないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:15.72

>>287
そ、それは・・・間違いやwやっぱ村上やww

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:16:43.29

とりあえずはよアメリカ行けや
このまま日本に居座られたらマジもんの絶望

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:04.89

>>205
この2人に品定めされたら文句言えんわな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:35.47

大谷は最初、高校生レベルってメジャー関係者に言われてたんやで
それがあれや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:46.86

コンパクトでサッと振ってHR
大胆に振ってHR

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:17:53.56

>>6
えっえっスレタイ読めないの？
日本語まだ勉強中？
打者としてって意味理解できてる？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:18:25.73

レベル差が違い過ぎて比較対象にもならんて
MLB行ってから考えろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:18:34.55

>>298
プホルス「改造した人が優秀やからやな」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:18:38.27

大谷ってガチでパワーがメジャートップクラスの指標だからなぁ
村上はあの域いけてないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:18:44.45

松井の長所はホームラン数よりもライナーで看板ぶち当てるパワーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:18:52.98

>>283
打撃のタイプ違うし正直NPBにいる間は今のバッティングスタイル変える必要はないからなあ
ただ大谷が感じた日米の差とか科学的な最新トレーニングとか色々話聞いて学んで欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:19:27.32

松井秀喜がMLBでホームラン20本ちょっとぐらいだったのと、バレンタインがMLBでほとんど通用してなかったことを踏まえると村上は松井と同じくらいの成績かその前後くらいの成績だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:19:49.37

>>205
プホトラおったのもかなりデカい気するわ
大谷のノーステップのモデルってプホルスやろし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:19:54.11

>>283
頼めばレクチャーしてくれるかもしれんが大谷ってオフはジムでひたすら筋トレしかやってないイメージがある…
確か大谷もイチローの自宅まで行って教え受けてるからのう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:20:18.66

そう考えると大谷って頭おかしいよな
片手間の打者で日本人トップの成績、片手間の投手で日本人トップの成績

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:20:20.06

本塁打数よりopsだろ
トラウトより大谷、スタントンの方上だと思ってるやつなんていないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:20:28.87

>>301
これはホンマそう
MLB行ってみないことには分からん
個人的印象やと村上は大谷の打撃成績は超えそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:20:31.80

まぁ村上は頑張っても松井と同格くらいちゃう
大谷>>>>松井>>村上

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:20:59.17

村上はとにかく選球眼が良い
だからメジャーでも通用する
パワーもすごいし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:08.20

メジャーで結果出して初めて大谷と比べられるからな
はよメジャーいけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:08.86

村谷

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:11.07

大谷がNPBきたら村上みたいに勝負してもらえないから比較にならんな
村上がMLB行くしかない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:17.12

>>281
タイプが変わって率が低くなった後もNPBで3割を余裕で超えてたようなバッターより高い打率をメジャーで残してるんだからNPBでなら率も残すよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:18.56

>>293
通算で見たらまだ鈴木誠也が上やろ？
単年ですごい数字出ましたいうてもバレや筒香みたいな確変なら無意味やから意味ない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:21:36.60

村上だろ
大谷って成績的にはどっちも半端にしかならんし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:22:11.91

松井くらいにはなれよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:22:42.28

>>304
そうやね
松井は看板に当てた
大谷は天井に入れた
佐藤は場外に打った
村上はどれかやらないとな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:23:19.04

村上の挑戦も面白いが個人的には2年目の鈴木誠也が凄い気になる
松井みたいに適応出来るような気もするから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:23:22.07

村上はヤンキースとか育成がうまいチーム行けばホームランキングまじで狙えるよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:23:25.52

メジャーで46本打たないと大谷超えなんてありえない
NPB最強バッターがメジャーで通用しないのは鈴木誠也が証明しちゃったしな
村上がメジャーで全く打てない可能性はある

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:23:38.22

大谷ってアメリカのトップとフィジカル面で全く遜色無いというかトップクラスやからな
日本人としてとかいう比較対象にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:23:45.87

大谷
村上も凄いけどやっぱセリーグかつ神宮本拠地の補正は無視できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:24:01.32

まんま鈴木誠也の時と流れ一緒よな
鈴木誠也は大谷より日本での実績は上！だから大谷より凄いんだ！って

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:24:10.44

村上の守備がなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:24:38.57

>>325
それなんだよ
大谷の凄さはガチでフィジカル面でトップ層にいること
普通の日本人では辿り着けない
村上もフィジカル面で言うとそんなやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:24:40.26

NPBには2Aクラスの雑魚Pも混ざってるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:24:51.72

あと大谷が成功した理由って一平の存在もあると思うわ
あの人めちゃくちゃデータ集めてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:25:06.15

ヤクルトだからなあなあで済まされた

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:25:37.07

村上は村上で空振りする時もあんまフォーム崩れないから現状でもホームラン自体は20本は打てると思うわ
あとはタイミングとゾーンに適応出来るかやがNPBでも毎年弱点克服しとるから早めに行けば松井レベルでやれる気する

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 03:25:43.17

>>327
大谷の日本時代の野手としての成績でマウント取るのはほんま草