村上と大谷は打者としてどっちが上なの?
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1それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:01:46.29ID:uo2k+gim0 今現在の実力として
72それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:27:22.10ID:uojo8OYk073それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:27:46.78ID:W9vOBIo50 💪🧑 /みんなショウタイムや!!!
2022/08/29(月) 02:28:10.22ID:C/fX8gnN0
村上とかメジャーなら20本が良いとこ
2022/08/29(月) 02:28:34.65ID:srx0UtVf0
どっちが上なのって聞いた本人が村上って思ってるのが草
ならそこで納得すればいいのになんでスレ立てた
ならそこで納得すればいいのになんでスレ立てた
76それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:28:49.19ID:txWCU4v2M 圧倒的に大谷やろ
比較対象ですらない
比較対象ですらない
77それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:29:24.80ID:nRomSj8x0 WBC??「なんデェ!?」
五輪??「でなきゃいかんすよ!」8番打者で大活躍
五輪??「でなきゃいかんすよ!」8番打者で大活躍
78それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:29:31.05ID:W9vOBIo502022/08/29(月) 02:29:50.18ID:2vxHyWiR0
大谷の比較対象ってもうイチローしかおらんからなあ
80それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:29:57.72ID:ZYS8GRMra 誠也見ると四球で稼いだOPSなんてカスなのわかるよな
柳田辺りは打率+長打率でも1.0超えてるけど誠也はそんな年ないし
柳田辺りは打率+長打率でも1.0超えてるけど誠也はそんな年ないし
81それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:30:08.49ID:1sYyNbYA0 大谷一択だろ
そもそもメジャーで結果残してるやつとNPB専で比べるのが間違ってる
そもそもメジャーで結果残してるやつとNPB専で比べるのが間違ってる
82それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:30:13.95ID:MDgtmO9G0 サッカーでいうなら村神はキングカズ
大谷はソンフンミンやね。
やっぱ大谷のが稼げるから「上」になるわな
キングカズ評価する人がいてもいいけどね
大谷はソンフンミンやね。
やっぱ大谷のが稼げるから「上」になるわな
キングカズ評価する人がいてもいいけどね
83それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:30:21.24ID:myWs7YyF0 >>56
村上の実家って金持ちじゃなかったっけ?
村上の実家って金持ちじゃなかったっけ?
84それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:31:03.18ID:W9vOBIo502022/08/29(月) 02:31:28.73ID:38bQl/uL0
松井くらい
86それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:31:29.07ID:sLJWkgUH0 どやろ パンドで2打席HRやし
87それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:31:50.92ID:nRomSj8x0 まとめブログが
村上<<メジャーだった!ってまとめたいんやろなぁて流れよな
村上>>白石の雑魚なら応援するのたになあ
村上<<メジャーだった!ってまとめたいんやろなぁて流れよな
村上>>白石の雑魚なら応援するのたになあ
88それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:31:54.28ID:uojo8OYk089それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:32:11.46ID:uo2k+gim090それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:32:18.92ID:hu3OK9hS0 >>35
なんでひらがななん?
なんでひらがななん?
91それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:32:29.28ID:ljoMPNEI0 レンヒーフォと村上でもレンヒーフォを誰もが信頼して使うリーグでMVP争いしてる大谷とどういう考えで比較したんやろ?
92それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:32:32.21ID:XrwPQq9za >>79
松井超えてからいえよ
松井超えてからいえよ
93それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:32:44.19ID:3e1t0mhH0 プレミアリーグの主力とJリーグ得点王どっちが凄いって聞いてるようなもんや
94それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:33:06.19ID:MDgtmO9G0 いうて柳田も速球には弱かったけどなあ
メジャーはまずフィジカルではじかれる世界やな
しらんけど。
メジャーはまずフィジカルではじかれる世界やな
しらんけど。
95それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:33:23.69ID:sLJWkgUH0 戸郷とか高橋やと打てないやろ
96それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:33:33.81ID:uojo8OYk0 >>92
松井はNPBではスター選手だったがメジャーだと知名度無いんよ…スター選手じゃないんや
松井はNPBではスター選手だったがメジャーだと知名度無いんよ…スター選手じゃないんや
97それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:34:32.63ID:XrwPQq9za >>93
韓国>>日本のゴミでは?
韓国>>日本のゴミでは?
98それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:34:38.86ID:SRidIzPBd 今の状態のまま行けば20は打てるんちゃう?
30はどうかわからん
40は無理
30はどうかわからん
40は無理
99それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:34:56.96ID:uo2k+gim0100それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:35:22.20ID:exenxP3ua >>96
日本でもスターちゃう定期
日本でもスターちゃう定期
101それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:35:44.61ID:ZA9ej2WV0 筒香とかいう雑魚話に混ぜないで
102それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:35:45.88ID:C/fX8gnN0 260 17本が関の山やね
103それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:02.34ID:73cFUuO6a >>98
お!?ま自問か?
お!?ま自問か?
104それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:03.63ID:MDgtmO9G0 タイプが筒香だからなあ
いかにも通用しなさそう
いかにも通用しなさそう
105それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:20.97ID:VpDzMYjZ0 鈴木も筒香も松井と比べたらスケール小さかったし結果は容易に想像付いたわ
村上なら松井クラスには活躍する可能性ありそう
村上なら松井クラスには活躍する可能性ありそう
106それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:41.19ID:W9vOBIo50107それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:50.22ID:Jf4hNwuUp 村上がアメリカ行っても松井秀喜を超えられるかどうかやろ
それも結構高い壁やけど
それも結構高い壁やけど
108それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:36:50.96ID:sLJWkgUH0 大谷はリーチ大きい分差し込まれる
109それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:37:02.36ID:MDgtmO9G0 かといって日本にいてもなあ
しょぼいわな
しょぼいわな
110それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:37:09.62ID:Turs/Rg00 ヤクルトはポスティング認めてるんか?
111それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:37:09.77ID:R++zMUOdr オフの日にちょっと大谷に投げてもらえばええやん
今の大谷の球を打てるならメジャーでも打てるやろ
10打席でかすりもしないと思うけど
今の大谷の球を打てるならメジャーでも打てるやろ
10打席でかすりもしないと思うけど
112それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:37:26.41ID:W9vOBIo50 >>105
正直村上にも松井ほどのスケール感感じひんわ
正直村上にも松井ほどのスケール感感じひんわ
113それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:01.23ID:SFf2/Vuda >>107
当時からペタジーニ〉〉松井やったからあ
当時からペタジーニ〉〉松井やったからあ
114それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:10.22ID:D1wAVwef0115それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:19.51ID:pbrZcfnW0 村上だろ
大谷は3割打ったことあるんか日本でも
大谷は3割打ったことあるんか日本でも
116それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:26.94ID:11kJ+RCz0 二人ともWBCに出るんやろそれで勝負つけようや
117それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:37.81ID:uojo8OYk0118それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:42.58ID:dLobk9hxa >>110
超慣用
超慣用
119それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:38:45.49ID:MJWqcPng0 松井程度は超えそう
120それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:28.23ID:ZHHc83BDa >>116
なんでぇ!
なんでぇ!
121それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:31.29ID:FTw+/Qa0a 村上がメジャーでDHとかファーストとかサードに要求される打撃成績を達成するのは無理やと思う
122それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:35.20ID:j4ra3Oti0 もう昔みたいにNPBだけで完結するような時代じゃないからな言わばメジャー挑戦への踏み台みたいになってるし凄いこた凄いけど60本打っても来年70本打てるじゃなくて早くメジャー行けよにしかならない
そこでただの雑魚専か本物かの始めてわかる
そこでただの雑魚専か本物かの始めてわかる
123それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:41.43ID:ugUHa+FEM やっぱり村上と比べても圧倒的に大谷やな
ルーキーの時の打球見てこれはメジャークラスやなって思ったし
ルーキーの時の打球見てこれはメジャークラスやなって思ったし
124それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:46.77ID:uojo8OYk0 >>116
大谷は球団売却のキーになってるから出れない可能性が結構高い
大谷は球団売却のキーになってるから出れない可能性が結構高い
125それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:39:52.88ID:7CUvchEHp ファームで同じ成績でも1軍だと成績違ったりするように
日本で同じ成績でもメジャーではまた何か違うものがあるんやろな
日本で同じ成績でもメジャーではまた何か違うものがあるんやろな
126それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:40:06.51ID:plglS1Ka0 今季ですらメジャーで通用しないバレンティンのキャリアハイと大して変わらない成績ってとこでわかるやろ
身長も5cmも違うし
身長も5cmも違うし
127それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:40:19.02ID:7KSqUjUq0 MLB村上はむしろ300超えのアベレージタイプとして生き残るかもしれん
ちな根拠はない
ちな根拠はない
128それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:40:31.73ID:7D9n9pmJ0 大谷みたいな規格外なんて当然前例ないし、村上に関しても王中西清原以来の早熟バケモンがメジャー挑戦の前例なんてないし誰も予想なんてできんやろ
129それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:41:21.72ID:ugUHa+FEM 村上はいわゆる日本のバッターって感じやね
大谷は身体能力が別格と感じたからそれとは違う
大谷は身体能力が別格と感じたからそれとは違う
130それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:41:22.73ID:W9vOBIo50 >>113
松井とペタジーニは互角やろ
2002 松井 .334 50HR 107打点 3盗塁
OPS1.153
2000 松井 .316 42HR 108打点 5盗塁
OPS1.092
2001 松井 .333 36HR 104打点 3盗塁
OPS1.080
1999 松井 .304 42HR 95打点 0盗塁
OPS1.047
1996 松井 .314 38HR 99打点 0盗塁
OPS1.023
2020 村上 .307 33HR 102打点 13盗塁
OPS1.012
1998 松井 .292 34HR 100打点 3盗塁
OPS0.984
1997 松井 .298 37HR 103打点 9盗塁
OPS0.983
2021 村上 .278 39HR 112打点 12盗塁
OPS0.974
1995 松井 .283 22HR 80打点 9盗塁
OPS0.844
1994 松井 .294 20HR 66打点 6盗塁
OPS0.843
2019 村上 .231 36HR 96打点 5盗塁
OPS0.813
松井とペタジーニは互角やろ
2002 松井 .334 50HR 107打点 3盗塁
OPS1.153
2000 松井 .316 42HR 108打点 5盗塁
OPS1.092
2001 松井 .333 36HR 104打点 3盗塁
OPS1.080
1999 松井 .304 42HR 95打点 0盗塁
OPS1.047
1996 松井 .314 38HR 99打点 0盗塁
OPS1.023
2020 村上 .307 33HR 102打点 13盗塁
OPS1.012
1998 松井 .292 34HR 100打点 3盗塁
OPS0.984
1997 松井 .298 37HR 103打点 9盗塁
OPS0.983
2021 村上 .278 39HR 112打点 12盗塁
OPS0.974
1995 松井 .283 22HR 80打点 9盗塁
OPS0.844
1994 松井 .294 20HR 66打点 6盗塁
OPS0.843
2019 村上 .231 36HR 96打点 5盗塁
OPS0.813
131それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:41:35.76ID:Turs/Rg00 >>118
なら1、2年後には行ってるやろな
なら1、2年後には行ってるやろな
132それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:41:44.99ID:3e1t0mhH0 兎に角村上がMLBに来ないと議論にならんのよ
大谷はMLBで120本打って結果出しとるし
大谷はMLBで120本打って結果出しとるし
133それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:41:49.01ID:ljoMPNEI0 秋山で活躍できるNPBの打者とか大谷やダルがしのぎを削ってるリーグで手も足もでんよ
高校野球の鳥取大会と六大学野球の差なみに歴然としとるわ
高校野球の鳥取大会と六大学野球の差なみに歴然としとるわ
134それでも働く名無し
2022/08/29(月) 02:42:05.88ID:gy7DAxtcd NPBのレベル悲しいな
135それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:06.20ID:NYDg2w7Na 日本の野球のレベルって一昔前よりかなり下がってると思うわ
メジャーとの差はかなり開いてる
メジャーとの差はかなり開いてる
136それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:20.51ID:uojo8OYk0 >>128
予想出来ない事になってるが余りにもNPBのパワーヒッターが何人も失敗するから予想出来てしまう状態になってて皆んな諦めてるんよ
予想出来ない事になってるが余りにもNPBのパワーヒッターが何人も失敗するから予想出来てしまう状態になってて皆んな諦めてるんよ
137それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:27.20ID:W9vOBIo50 >>130
あ、これ村上の成績やったわ🤭
あ、これ村上の成績やったわ🤭
138それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:42.37ID:LXeVDha60 村上やろ
大谷は左から逃げまくって.280が精々だったしな
ただ長打力はいい勝負やろ
大谷は左から逃げまくって.280が精々だったしな
ただ長打力はいい勝負やろ
139それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:50.46ID:CKsxVBhc0 大谷>>>大山>佐藤>>村上
140それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:42:54.21ID:egh4Q/Ui0 やってみんとわからんわね
このレベルまではボコスカ打てるけどそれ以上はさっぱりとか普通やし
村上の限界はNPB以上のとこにあるのだけは分かった
このレベルまではボコスカ打てるけどそれ以上はさっぱりとか普通やし
村上の限界はNPB以上のとこにあるのだけは分かった
141それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:10.81ID:D1wAVwef0 とにかくNPBにおる限りバレルも打球速度もわからんのやから
MLB行かんと比較すらできひんマイナー扱いやわ
MLB行かんと比較すらできひんマイナー扱いやわ
142それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:30.49ID:hu3OK9hS0 >>113
やったからぁ!?
やったからぁ!?
143それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:37.64ID:kI47HKrTp 犯罪者みたいな顔しとるから無理
144それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:42.92ID:2xpDRdUV0 普通に村上だろ
大谷を過大評価し過ぎ
大谷を過大評価し過ぎ
145それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:48.81ID:W9vOBIo50 >>137
正しくはこっちやな
2002 松井 .334 50HR 107打点 3盗塁
OPS1.153
1999 ペタ .325 44HR 112打点 10盗塁
OPS1.146
2001 ペタ .322 39HR 127打点 4盗塁
OPS1.099
2000 松井 .316 42HR 108打点 5盗塁
OPS1.092
2002 ペタ .322 41HR 94打点 0盗塁
OPS1.087
2001 松井 .333 36HR 104打点 3盗塁
OPS1.080
1999 松井 .304 42HR 95打点 0盗塁
OPS1.047
2000 ペタ .316 36HR 96打点 7盗塁
OPS1.033
1996 松井 .314 38HR 99打点 0盗塁
OPS1.023
1998 松井 .292 34HR 100打点 3盗塁
OPS0.984
1997 松井 .298 37HR 103打点 9盗塁
OPS0.983
2004 ペタ .290 29HR 84打点 2盗塁
OPS0.970
1995 松井 .283 22HR 80打点 9盗塁
OPS0.844
1994 松井 .294 20HR 66打点 6盗塁
OPS0.843
正しくはこっちやな
2002 松井 .334 50HR 107打点 3盗塁
OPS1.153
1999 ペタ .325 44HR 112打点 10盗塁
OPS1.146
2001 ペタ .322 39HR 127打点 4盗塁
OPS1.099
2000 松井 .316 42HR 108打点 5盗塁
OPS1.092
2002 ペタ .322 41HR 94打点 0盗塁
OPS1.087
2001 松井 .333 36HR 104打点 3盗塁
OPS1.080
1999 松井 .304 42HR 95打点 0盗塁
OPS1.047
2000 ペタ .316 36HR 96打点 7盗塁
OPS1.033
1996 松井 .314 38HR 99打点 0盗塁
OPS1.023
1998 松井 .292 34HR 100打点 3盗塁
OPS0.984
1997 松井 .298 37HR 103打点 9盗塁
OPS0.983
2004 ペタ .290 29HR 84打点 2盗塁
OPS0.970
1995 松井 .283 22HR 80打点 9盗塁
OPS0.844
1994 松井 .294 20HR 66打点 6盗塁
OPS0.843
146それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:52.45ID:1sYyNbYA0 >>99
ほーん村上はメジャーでなん打数なん安打なんや?まさか仮定の話だけで上とか言ってるんか?
ほーん村上はメジャーでなん打数なん安打なんや?まさか仮定の話だけで上とか言ってるんか?
147それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:53.01ID:hrFhiqdCd 村上弟育成したら兄みたいになる?
148それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:43:54.50ID:7D9n9pmJ0 まあ向こうで活躍しようがしまいが落合がメジャー行ってたらって議論になんとなく結論出せそうなのはありがたいな
149それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:44:01.39ID:1o0HNs7Y0 現状村上が挑戦する立場やから1日でも早くメジャーいって決着つければエエんや
150それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:44:14.97ID:MDgtmO9G0 ゆるい球は打てるというタイプがいる
NPB全体がアメリカから見れば
技巧派なんだろうねえ
NPB全体がアメリカから見れば
技巧派なんだろうねえ
151それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:44:15.59ID:W9vOBIo50 >>142
わぁ!?
わぁ!?
152それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:44:27.77ID:hu3OK9hS0 >>141
バレルって弾道の何を表してるん?
バレルって弾道の何を表してるん?
153それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:44:50.03ID:uojo8OYk0 メジャーの日本人打者でスター選手になったイチローと大谷は1年目からどっちも新人王取ってる訳なんよな
結局新人王取れるくらいのポテンシャル無いとダメなんよ
結局新人王取れるくらいのポテンシャル無いとダメなんよ
154それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:00.43ID:Turs/Rg00155それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:11.91ID:VLDZiZdL0 村上は松井以上のバッターって言うのは今年見てたらもう確定してるから30本は確実に打てるでしょ 打率3割35本くらい
156それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:16.87ID:NYDg2w7Na157それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:37.00ID:plglS1Ka0 そもそもメジャーも注目してるって報道一切ないよな
鈴木誠也の罪がデカそう
鈴木誠也の罪がデカそう
158それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:41.31ID:W9vOBIo50159それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:45:45.36ID:7D9n9pmJ0 >>136
そりゃ全員失敗ならそれも予想になるやろうけど松井もそれなりには活躍して大谷なんて打者評価だけでも最高レベルの評価出してるのに日本人だから~で諦めるのは訳わからんな
そりゃ全員失敗ならそれも予想になるやろうけど松井もそれなりには活躍して大谷なんて打者評価だけでも最高レベルの評価出してるのに日本人だから~で諦めるのは訳わからんな
160それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:46:03.53ID:sLJWkgUH0 大谷インコース打つと自打球になるの研究せい
161それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:46:19.24ID:uojo8OYk0 >>157
まあメジャーが欲しがってるの佐々木ロウキだしな
まあメジャーが欲しがってるの佐々木ロウキだしな
162それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:46:39.69ID:8UO5U11s0 日本のプロ野球とメジャーは別競技って言うけどそんなに違うもんかね
163それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:46:47.26ID:nzBoWHcsp >>157
メジャーのスカウトはKBO行ってんちゃうの
メジャーのスカウトはKBO行ってんちゃうの
164それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:46:50.01ID:3e1t0mhH0165それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:47:04.12ID:q/zvyjzpa メジャーの方が試合数多いから王の記録も抜きやすくなるな
166それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:47:43.14ID:hrFhiqdCd >>162
同じ競技なら日本人もっと活躍してるやろ
同じ競技なら日本人もっと活躍してるやろ
167それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:47:48.60ID:LXeVDha60 村上は打撃より守備がヤバそうや
外野はイチローも前から言ってるけど日本人でもなんとかなる 実際ツツギョーでもプラスになるぐらいやし
内野は名手でもキツいのに村上の守備力は相当鍛えなアカンでしょ
外野はイチローも前から言ってるけど日本人でもなんとかなる 実際ツツギョーでもプラスになるぐらいやし
内野は名手でもキツいのに村上の守備力は相当鍛えなアカンでしょ
168それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:47:58.39ID:ugUHa+FEM 村上は松井というより岩村に近い感じあるな
昨日の打ち方でも振り切る感じじゃなくて合わせる感じ
パワーは岩村よりあるからもうちょいいけるとは言え打ち方変えないと無理かな
昨日の打ち方でも振り切る感じじゃなくて合わせる感じ
パワーは岩村よりあるからもうちょいいけるとは言え打ち方変えないと無理かな
170それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:48:06.70ID:W9vOBIo50 >>164
グリーニーや
グリーニーや
171それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:49:10.21ID:ljoMPNEI0 >>162
出戻りの秋山に3割近く打たれてる時点でメジャーとの投手レベルが話ならん
出戻りの秋山に3割近く打たれてる時点でメジャーとの投手レベルが話ならん
172それでも動く名無し
2022/08/29(月) 02:49:13.32ID:S/K1v9Ti0 メジャーでサード守れるのか
そこから疑問や
そこから疑問や
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