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Full-Count「セ二遊間のGGはUZR的には菊池と坂本ではなく吉川と長岡」

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0001それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:02:22.34ID:Hmr9bAki0
 2022年シーズンも残り約1か月強。優勝争いが佳境を迎える中、タイトル争いの熱も高まってきている。今季の野球界ではヤクルト・村上宗隆内野手の3冠王獲得が注目されているが、ここでは守備全般での貢献を示すUZR(Ultimate Zone Rating)を基に、初のゴールデングラブ賞を狙う選手を見ていく。検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。(データ、成績はすべて27日終了時点)

【映像】衝撃のノーバウンド送球が「末恐ろしい」 中日・岡林勇希のレーザービームの映像

 まずはヤクルトの高卒3年目、長岡秀樹内野手だ。2019年のドラフト5位で入団。今季は開幕スタメンを勝ち取ると、ここまで111試合に出場。UZR12.7で、セ・リーグ遊撃手トップ。名手の西武・源田壮亮内野手とは同じ数値だ。セ・リーグ遊撃手では、2年連続で巨人・坂本勇人内野手がゴールデングラブ賞を受賞しているが、今季は怪我などで離脱する期間もあり、UZRは3.6となっている。

 セ・リーグ右翼手では中日の岡林勇希外野手が断トツの20.9という数字となっている。ヤクルト長岡と同じ2019年のドラフト5位で入団すると、今季は右翼のスタメンに定着し、打撃でも上位を任されている。俊足と強肩も魅力で、ゴールデングラブ賞の有力候補だ。セ外野手では、UZR2位が阪神の近本光司(10.9)、3位が塩見泰隆(9.9)となっている。

 セ二塁手では巨人の吉川尚輝内野手が9.4でトップ。同部門ではここまで9年連続で広島の菊池涼介内野手が受賞しているが、菊池涼のUZRは現在、3.6となっている。セ遊撃手部門で高い数値を叩き出している長岡とともに、初受賞となるだろうか。
0069それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:28:33.67ID:2e9uu8bDr
まあ吉川菊池に関して言えば記者だけでなくファン投票でも現役選手でもOB連中でもみんな菊池の方が上で一致してるけどな
吉川が上とか主張してんのデルタとそれ盲信してる虚カスくらい
0070それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:28:38.99ID:SSIySDld0
球場補正かけてから物言えや
0071それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:29:07.20ID:tgmiudYpr
>>68
神w
0072それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:29:16.73ID:/XYv28+3d
守備にもPF入れろよ
ドーム有利なのは分かってるやろ
0073それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:29:49.40ID:K9qYtd7U0
??「打てばいいんでしょ打てば
0074それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:30:19.93ID:B750CNNV0
今岡はピボット良かったからGGで妥当だろ
0075それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:30:34.02ID:B750CNNV0
吉川はアジリティだけやん
0076それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:30:38.90ID:WYUu0R6S0
中田どう見てもバカ上手いけど指標は低く出る
0077それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:31:00.31ID:C2+r1V7rr
>>68
吉川が1日に2失策する球場を本拠地にしてシーズン無失策の記録作った菊池ってやっぱ異次元だわ
0078それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:31:34.05ID:4i95QYBn0
>>55
2020年にやってた
それで岡本と大山の守備貢献度が逆転したんだとか
0079それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:32:00.56ID:T1s5RtrY0
>>77
末尾Rが1人で喋ってて草
0080それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:32:02.20ID:wUXe4b6H0
まあまあ上手い奴とめっちゃ上手い奴で受賞にズレが出るとかならともかく試合見てたら下手くそは選ばないよね?
0081それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:32:53.97ID:8nWOaAUZr
>>65
まあ菊池なら問題なく処理してた
結局実力の差やね
0082それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:32:57.33ID:9q1JMRbPa
菊池の守備はすごいけど無失策は忖度なかった?京田のやつ
0083それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:33:02.30ID:PZz6dWVYa
>>48
そこまでするなら攻撃側にも補正すべきやな
ドームは内野安打出にくいってことなんだし
0084それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:33:22.13ID:8nWOaAUZr
>>82
ないよ
0085それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:33:52.75ID:enB9E4J9r
>>82
記録員が忖度するメリットって?
頭にアルミホイル巻いちゃってる系の人?
0086それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:35:08.32ID:5lwqGBJ10
>>69
巨人ファンも幻想解けてるやつ結構おるけどな
良いときにスペでちょくちょく消えたから過大評価されてたタイプのやろあれ
0087それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:35:30.65ID:DEw8UbUv0
本拠地マツダってこと含めると菊池は過小評価されてるよな
0088それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:35:37.45ID:B750CNNV0
>>76
アジリティがせまいからな
0090それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:36:20.78ID:7Al92eMBM
中野長岡で割れて結局坂本になるやろなあ
0091それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:37:49.48ID:DgtQB1gma
いくら元名手でも32と33歳のおっさん二遊間が贔屓にいたら嫌やろ🙄
0092それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:39:17.56ID:wUXe4b6H0
暇なOBに仕事あげりゃええやんとずっと思ってるんやけどなんで永遠にしょーもない記者に決めさせてんやろな
0093それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:39:44.06ID:rnQlC45Xp
そもそもGGってUZRじゃなくて打率見る賞やろ
0094それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:39:50.00ID:WuIjnsfi0
MVPとかベストナインもやけどふざけた投票するやつはほんと淘汰されてほしい
セカンド糸原とか投じるやつおるやろ
0095それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:40:22.77ID:bcI7fTpQ0
中村
中田orビシエド
菊池
岡本or村上
中野
近本岡林塩見

こうなるやろな
坂本は流石に今年は無いわ試合に出てなさすぎる
投手は知らん
0096それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:40:34.07ID:ZhHDwyC/0
この数字球場補正ないからゴミだろしかも日本の場合カメラが少ないからまともに判断できない
0098それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:43:02.05ID:8CDel99/0
>>94
記名性にすべきよな
そして投じた理由をきちんと示すべき
0099それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:43:06.28ID:Xzt/nQtgd
菊池が毎回選ばれるのもどうかと思うけどUZRもなぁ
0100それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:43:21.46ID:9q1JMRbPa
>>85
飛行機飛ばしてやることがアルミホイル煽り?
お前がそんなことしなくても菊池は素晴らしい選手なんだから足引っ張るのやめなよ
0101それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:44:07.34ID:enB9E4J9r
巨人チーム失策数(本拠地東京ドーム)
2022ホーム 26 ビジター 48
2021ホーム 24 ビジター 21
2020ホーム 17 ビジター 26
2019ホーム 30 ビジター 42
2018ホーム 26 ビジター 40

5年合計ホーム123 ビジター177


広島チーム失策数(本拠地マツダスタジアム)
2022ホーム 36 ビジター 27
2021ホーム 42 ビジター 38
2020ホーム 40 ビジター 33
2019ホーム 58 ビジター 29
2018ホーム 49 ビジター 34

5年合計ホーム225 ビジター 161


まあこれ見たら球場差で守備難易度が違うのなんて明らかだわな
それなのに一切補正入れないウズラは糞
何の参考にもならない
0102それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:44:58.38ID:eEFkV+Fa0
もうショートは長岡以外あり得ないだろうがセカンドはまだわからんやろ
吉川は離脱期間も結構あるし糸原や山田も悪くない
0103それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:45:10.65ID:VtINzGIzr
>>101
明らかに傾向出てるな
これはエグい
0104それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:45:35.44ID:iUhz9FkH0
uzr自体は指標となりえるけどデルタ算出のuzrはゴミ定期
0105それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:45:58.86ID:v9dR9b4Lr
>>101
やっぱマツダって魔鏡だわ
0106それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:46:40.48ID:RQe0yS14r
>>101
もうこれ記者の主観の方がまだマシやろ
0107それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:47:07.24ID:Qy5Was1C0
長岡中野のどっちかならまあ納得、惰性的に坂本もあり得そうなのが
戦う顔も贔屓記者から少し入ったりするんかね
0108それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:47:13.56ID:jr/DIN/TM
広島がホームで強い理由ってやっぱ糞すぎるマツダに慣れてるからなんかな
ホームの特色が強ければ強いほど慣れてるチームが有利になるやろし
0109それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:47:51.71ID:9YNxd8HrM
吉川とかマツダならエラーしまくってるって先週で目の当たりにしたのにようこんな事言えるな
0110それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:49:05.13ID:4iIuFm9r0
中野はアグレッシブな守備してるからエラー数ほど下手ではない。でもクソみたいなエラーは多い
0111それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:49:49.97ID:6/mbk8GwF
https://i.imgur.com/GHsZ8k8.jpg
デルタがデータ視点で守備上手い選手を選ぶ言うてたけどデータ視点で見るならUZR順にするだけやろと思うけどな
数字持ってるのにアナリストによって守備の評価が違うとかそれもう記者投票とそんなに変わらんやろと
0112それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:50:47.68ID:wUXe4b6H0
>>111
数字の意味ないやんってのは同意やけど記者投票と同じは記者舐めすぎや
0113それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:50:54.29ID:BA0BYSjS0
ジャパンのウズラって信用できるんか?
記者投票よりはマシやとは思うけど
0114それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:51:16.39ID:CrWJ7cd10
昨年13.9でゴールデン・グラブ賞に輝いたオリックス・宗佑磨内野手は、今季はここまで-0.9と数字を下げている。
0115それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:51:55.33ID:ke70SMZqM
>>111
守備評価って別にuzrだけじゃないし
0116それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:52:24.16ID:JC/mukmTa
 新聞記者をやっていた頃に、MVPの投票で1年間、資格を失効したことがある。

 理由は選手の名前の文字を間違えたためだった。確か佐々岡真司の「真」の文字を「慎」と書いたように記憶するが、我ながら恥ずかしいケアレスミスではある。

 ただ、“逆切れ”して言わせてもらえば、佐々岡慎司と書いたとしても、所属チームも広島と書いていたのだし、誰に投票しているかは明確に分かるはずで、それぐらいの忖度をしてくれてもいいのではないか。それで投票権を1年間失効させるのなら、もっと権利のないような記者もいるのではないだろうか……。

 実は毎年毎年、地元の選手にしか投票をしないとか、本当に信じられない票を投じる記者はいるのである。

 これはMVPの投票ではなかったが、ゴールデングラブの投票で、当時、肩の故障でほとんど送球の出来なかった阪神・金本知憲外野手に1票を入れた記者がいたのには、本当に呆れて言葉も出なかった。

 もちろん票を投じる記者も、誰に投票をしようが自分の1票には自信を持っているはずである。本当はこうした記者投票も、誰が誰に票を投じたのかを透明化して、それぞれの記者が問われれば投票理由を明確にすべきなのではないかと思うのである。 

名前間違えただけで翌年投票資格失うとか引退年ヤニキにGG投票とかほんま草
0117それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:53:23.06ID:Y28BN+F60
京田「打てばいいんでしょ」
0118それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:53:53.95ID:MV6tWcUKa
デルタって独自にカメラ導入してんの?
それならまだ納得はできそう
0119それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:54:19.94ID:H8E7ghKCr
UZRとかいうゴミ指標信奉してる奴って頭悪そう
0120それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:55:46.54ID:T4VEawud0
長岡ってうまいんだけどなんか必死感ないからすげーうめーって印象がない
淡々と処理してる
0121それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:56:30.63ID:a64/THEd0
UZR20超えはやばいな
今年壊滅的なやつライトにいたっけ?
0122それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:57:16.46ID:8CDel99/0
>>121
ポランコだな
0123それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:57:57.28ID:8CDel99/0
UZRの算出方法に疑問を呈するのはいい事だと思うけどだから指標じゃなくて自分の感覚が正しいとなるやつは死んだ方がいい
0124それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:57:58.40ID:wUXe4b6H0
実際岡林はクッソ上手いで
シーズン序盤はちょっと怪しいとこも見せてたけど
今年も岡林じゃなくて大島が取ったらワイ憤死するわ
0125それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:58:00.22ID:G4g32CL70
>>121
サンタナ
0126それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:58:29.93ID:6/mbk8GwF
>>115
DELTA内での数字は固定なんだから結果がバラつくのは結局おかしいやん
他ってDRS?
0127それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 08:59:33.10ID:wUXe4b6H0
記者に投票させるくらいならガチでなんG民に投票させた方がマシってレベルやぞ
頭おかしいやろホンマ・・・・・・
0128それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:00:52.21ID:ILlK6HpoM
中野と長岡で長岡のが守備うまいと思ってる奴おらんやろ
長岡は足も遅いし
0129それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:02:16.28ID:nYVlq0dla
 ゴールデングラブ賞はプロ野球担当の記者による投票で決まる。投票資格は「5年以上のプロ野球取材経験のある新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局のプロ野球担当記者」に与えられている。

5年も取材してG民より目が肥えてるんやで
0130それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:02:21.20ID:Tae8/NxDM
GGって歴としたNPBアワードやからな
公式記録でもない民間企業が出してる数字で決めますとかなったらそっちの方がやばい
0131それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:02:57.54ID:0mpqsgq6d
胡散臭いサイトってUZRとWARだけを絶対的な基準にしててキショいわ
0132それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:03:42.47ID:fInMSus90
うずら卵賞でもつくっとけ
0133それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:03:59.21ID:H8E7ghKCr
>>123
いや野球ファンなら算出方法ガバガバの信憑性皆無の糞指標より自分の目信じろよw
0134それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:04:02.62ID:wUXe4b6H0
>>129
5年も取材して去年の大島選ぶとかもう向いてないやろ・・・・・・
0135それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:04:06.80ID:9tWBDz4BM
>>126
別にuzrに懐疑的なやつがいても良くね
それこそPF補正かけて算出し直してたやつもおるし
0136それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:04:21.12ID:pxpFsoLU0
長岡はなんとかアピールしとかんと山田みたいに一生GGに縁なくなるで
0137それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:04:40.74ID:u2jOWdhh0
バッティングがよくないと取れないぞ
0138それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:05:57.38ID:ZhHDwyC/0
>>131
まあでも日本でもWARより順位と相関係数高い指標って多分ないやろ
0139それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:06:05.46ID:u2jOWdhh0
>>116
ヤニキに投票したのは完全にバカにする目的やとおもうわ
0140それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:06:40.49ID:BqbhKqkwF
UZR順にGG選ぶべきとは全く思わんけど参考にはせなあかんよなあ
0142それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:07:14.25ID:dFnMbkFSd
>>102
長岡は打率がな
ホームラン2桁乗せれば取れそう
0143それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:07:44.40ID:H8E7ghKCr
>>138
投手の「勝ち星」って数字が順位と完全に相関しとるで
0144それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:09:06.64ID:DPtzmkZq0
珍さんがまた暴れそうやからB9中野GG長岡にしてくれや
0145それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:09:45.61ID:u25dJ7PS0
坂本はあんま出てないし京田も終わったし中野なんかなショートは
0146それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:11:56.18ID:TJxmTaSm0
>>116
吉川大に投票してたやつも投票資格喪失でええわな
0147それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:16:11.28ID:krq1OwTf0
機械的にやってるならともかく人の主観が入る指標とか欠陥やろ
0148それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:16:52.93ID:6RQZ1bOwd
>>139
だとしても目的に沿ってないからあかんやろ
0149それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:17:44.96ID:wUXe4b6H0
去年の大島もバカにする目的で投票されたのかな?
0150それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:19:03.51ID:l6bi4l380
実績の坂本
実力の長岡
投票の中野
0151それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:21:24.52ID:v19BKS12a
昨日の吉川見て間違いなく菊池の方がうまいと思ったよ
0152それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:21:31.02ID:YB+q61Tm0
デルタのUZRは信用出来ない言う人もいるけど
流石にUZRマイナスの選手はGGの選考から除外しろよ
0153それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:22:58.88ID:HXkixwada
菊池は範囲狭くなっただけでプレイ自体はめちゃくちゃ上手いんだよな
菊池がGGに値しないとか言うやつは試合見てないわ
0154それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:24:00.75ID:kwiubE32a
指標をよく目にするだろうここですら否定派が結構いるしなあ
0155それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:24:19.85ID:MivVwNfjd
>>153
膝怪我して範囲狭くなってからは送球の精度がクッソ上がったの草
0156それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:25:29.04ID:WXEM/Lngr
バイトくんがテレビの映像を見て評価つけてます
データ会社によって数字が変わります
球場の守備難易度による補正一切してません
守備指標なのに失点との相関ありません
正確に評価するサンプル期間は少なくとも3年は必要です



ゴミ過ぎんよ~wwwwwww
0157それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:25:37.53ID:+A+pcv7w0
試合見てない記者が投票するんだから
離脱しまくってる坂本でも取るやろ
0158それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:25:45.23ID:fLqdPgTS0
中野とかいうゴミがとりさえしなけりゃ誰も文句ないやろ
0159それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:25:49.26ID:9Eq2utnW0
巨人ファンは坂本の守備劣化したの認めてるけど広島ファンはいつまでも菊池がNo.1やと思っとるよな
0162それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:26:57.41ID:0M4tvYzCr
>>159
劣化したのは認めてるやろ
それでもNo.1ってなだけで
0163それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:27:33.07ID:uJ2SNJc8M
坂本は今年規定無理やろ
0164それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:29:13.50ID:Y78CbZN20
からくりとかいうショート天国
坂本の守備ってめちゃくちゃ過大評価されてるわ

表3 坂本勇人の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 東京D 他球場 全体
2016 12.1 -0.4 11.6
2017 4.7 2.7 7.5
2018 7.3 0.0 7.3
2019 0.5 -1.1 -0.6
2020 5.0 3.5 8.5
合計 29.6 4.7 34.3

表4 田中広輔の球場別打球処理(RngR+ErrR)
年度 マツダ 他球場 全体
2016 -3.1 1.5 -1.6
2017 1.4 -3.1 -1.7
2018 -2.3 0.2 -2.1
2019 -0.4 2.3 1.9
2020 -10.2 -1.6 -11.8
合計 -14.7 -0.7 -15.4
0165それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:30:47.97ID:MivVwNfjd
>>164
これマツダがグラウンドコンディション悪すぎるだけでは?🤔
0166それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:31:33.22ID:nXRaq9yE0
守備がいいじゃなくて守備がいいイメージの選手が貰う賞と化してるからな
こういうアプローチは必要
0167それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:34:57.52ID:LLW/FoVu0
 8月19日以降、最近3カード、9試合にチーム8失策。失策試合のイニングと、その回の失点(失策後)は

月・日相手  失策 失点

8・21神 1 回(1) 2

  23中 9 回(1) 0

  24〃1、8回(2) 1

  25〃 3 回(1) 0

  27広 8 回(1) 1

  28〃5、6回(2) 2

 失策が失点に結びつくケースが目立つ。とくに二塁・吉川が4失策と精彩を欠いている。

 巨人は74失策になり、阪神を上回りセの最多失策チーム。20年43、昨年45失策で2年連続リーグ最少失策球団が、守りのミスを解消できない。
https://hochi.news/articles/20220828-OHT1T51294.html
0168それでも動く名無し
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2022/08/29(月) 09:36:23.53ID:atnm9+MUr
吉川とかマツダが本拠地ならマイナスまで行くだろw
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