東大教授｢ガンダム作者は戦争世代なのに戦争の悲惨さを伝えず、戦争を格好良く描く事に陥ってる」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:09:59.76

「人類は少しでも平和へと近づいている」――。ロシアのウクライナ侵攻からまもなく半年が過ぎようとしている。
嫌でも「戦争」の2文字が目に入る今、私たちは、何を思えばいいのか？　デビュー作の「同志少女よ、敵を撃て」が本屋大賞などを受賞した作家の逢坂冬馬さんと、
民主主義論について詳しい宇野重規・東京大教授が対談しました。上下2回でお伝えします。

宇野　今、日本で戦争を語るのはとても難しいですね。ウクライナ危機でも、テレビやインターネットに映る戦闘の様子をゲーム感覚で見てしまいかねません。

逢坂　おっしゃるとおり、現実の戦争をアニメになぞらえる人もいます。私自身、戦争は大嫌いでもミリタリー趣味があります。
趣味的な素材として戦争にアプローチしやすくなっています。
他方、戦争体験者がどんどん減っていて、直接の経験に基づく戦争のリアリティーが遠ざかっています。今は、エンターテインメント小説でこそ、戦争の惨禍を追体験しやすいと思いました。

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌（も）え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂　アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野　ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:08.23

ガンダムと女性狙撃兵の共通点　エンタメで反戦を訴える難しさ
2022/8/13 05:00（最終更新 8/14 09:43）
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:14.80

たしかに

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:36.54

戦争を知る世代なら戦争の悲惨さを伝えないと

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:38.48

火垂るの墓は戦後世代だよな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:39.74

アフィ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:41.04

スポンサーが死の商人だから当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:10:55.28

こういうこと言ってるお偉い先生ぶん殴ったらどんなこと言ってくれるのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:11:26.13

コロナ禍当初、監督は世界に増えすぎた人口をコロナで減らすべきと発言

コロニー落としもコロナをかけてるんだろうが
ガチの老害やでー

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:11:28.62

富野って戦争世代か？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:11:37.22

悲惨なアニメ毎週観たいか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:02.19

言うて悲惨な目に遭っとるやつも描いてないか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:14.23

富野はガンダムの色トリコロールにしたしエンタメとして描いてると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:15.63

ガンダム見て即ち戦争カッコいいとはならんやろうけど軍とか兵器とかには興味向くかもな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:23.24

MSやコロニー落としが現実にできるならそのとおりだけどあんな戦術存在しないんだから悲惨もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:25.12

反戦アニメじゃなくておもちゃ売るためのアニメだからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:26.42

教授ってバカなのか
商業作品と文学や教育アニメとの区別がつかんのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:36.42

そんなん全部火垂るの墓みたいなんにせんと無理やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:36.70

閃光のハサウェイ見て分かったが
かっこよければなんでもええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:38.13

富野呼んできて東大教授と直接レスバさせようや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:46.07

08小隊とかスタードスとメモリーとか
OVA物って基本戦争カッコいいやりたいだけの作品ばっかやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:12:57.22

>>10
駿と同じく戦中はガキでその当時の子供みんな軍国少年やと思うから悲惨さとかあんまり伝える気は無いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:13:09.19

>>11
黒富野「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:13:10.35

>>17
党派性出すと教授だろうと右も左もアレなのしかおらんね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:13:17.18

こんなつまんないこというのか
なんかちょっと読む気失せるな読もうと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:13:20.09

ネタにマジレス

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:13:35.09

ほならね戦争の悲惨さを伝えられてスポンサーの要望の玩具を売るための作品作ってみろって話しや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:06.47

戦争の悲惨さ伝えられたアニメってなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:20.73

ハマコーも野坂昭如も石原慎太郎も言うてたけど当時の少年は大体のやつ軍国少年やからな
はだしのゲンみたいなんほぼおらんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:26.94

落合「(ガンダムの魅力は)戦争しちゃいけないという題材だから。見ている子どもたちも最終的には『戦争っていけない』に行き着く。ガンダムを通じて人間関係をうまく伝えているんじゃないかな」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:32.47

>>27
サンドバッグに牟田口の写真でも貼れば良い

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:35.10

アンチおつ
平和の願いを込めてニューが青くなったから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:14:44.60

大義名分あって勝ってる戦争程楽しいものは無いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:00.32

>>5
野坂昭如はバリバリ空襲見てるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:05.07

おもちゃ売るためのものだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:10.97

>>21
その系列ならポケ中だってあるし一概には言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:12.94

おっさんは認めないけどぶっちゃけ脚本00の方がいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:19.63

いや十分悲惨さ描いてるやろ
ZZでも途中から暗いやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:27.43

たしかにー

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:36.52

ガンダム見て俺も戦争したいなんて感想持つか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:57.64

ただの殺したくないになったもんな
殺される恐怖心とか皆無

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:15:59.68

毎話火垂るの墓みたいなことやられても困るし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:08.71

スポンサーの事ガン無視やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:24.02

1stはそんなところあるやん。WBで老人が飯こっそり奪うのとか連邦兵の話とかアムロの母親とか
1stをモデルにしたSEEDはファッシュン戦争やってると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:29.27

まさに今の価値観で叩いたるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:34.70

てかなんでエンタメに政治的要素求めるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:35.66

Vガンダム見てからいえ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:44.62

>>29
なんならゲンもピカドン落ちる迄は軍国少年だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:16:50.31

まあガノタが露悪的な部分に惹かれすぎて結果としては戦争賛美になっとるというのはある

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:00.69

ま、正直自分の妻がモデルの眼鏡女と自分モデルの主人公が付き合うエンド、
旧来のアスカ、レイ、カヲルはいなくなりましまエンドの人よりだいぶマシ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:01.56

富野はキャラをすぐ死なすし割と戦争の悲惨さを伝えようと視聴者にメッセージを送って作品作りしてる印象だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:05.31

Vガンダムなら拷問もあります

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:15.11

アニメ全部火垂るの墓とか嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:15.83

>>34
アニメのほうの制作や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:18.84

>>29
全員被害者やから被害者とかいう架空の生物がいないだけやろな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:24.40

戦力差ありすぎて戦争の悲惨さとかあるわけがない
あれアメリカ視点だもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:43.37

>>17
そんなんオタクくんが勝手にカテゴライズしてるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:51.35

イデオン見ろよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:57.99

宇宙世紀とかおもちゃ売る目的で高頻度で戦争をさせるために設定作ってるの馬鹿馬鹿しいよな
アナザーなら一回きりだからわかるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:17:58.98

はだしのゲンって後半赤旗に移ったらしいし後半は割と信憑性薄いのマジなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:01.91

あの世代って戦争に対してアンビバレントなところあるんちゃうか
兵隊として戦争を経験した少し上の世代に対する尊敬とか負い目とか色々な感情あると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:03.13

またエンタメと現実の区別がつかないヤバイやつが湧いてるンゴ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:16.97

戦争を芸術や口伝によって阻止出来ると思ってるなんて傲慢な考えだな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:18.66

バイク戦艦に潰される街を見てこんなフザけた戦艦に殺されたくないと思いましたまる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:23.15

必要なのは娯楽の規制じゃなくて娯楽と現実を切り分けて考えられるようにするためのリテラシー教育やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:25.68

ガンダムって少年兵の母親が戦争中に死んだりしてるし割と悲惨さ伝えてる方やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:27.99

やっぱVガンダムよな
闘った相手が子供と見るや目の前で自殺するし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:29.06

>>44
言うて種は世界観はエグいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:32.02

そら戦争には昔から武器や英雄譚とか魅力的な側面があるのもまた事実やん
宮崎駿や藤子・F・不二雄とか戦争の悲惨さ知りつつも、その魅力に抗えない部分が滲み出てるから面白いんやろ
悲惨なだけの戦争の話とか誰が見るねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:35.30

こいつらの言うこと聞いてると飯のタネがどんどん消えてくんだよな
てめーらは税金で食えてるから、調子に乗って際限がない
そのうち呼吸するなとかいいだすで
地球温暖化防ぐために

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:42.95

東大教授なのにこんなくだらない研究して金もらってるんか
税金の無駄やな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:45.80

>>9
人口減らすのは正しいやろ
世界の問題のほとんど全部人口増えすぎてるのが根本的な原因やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:47.27

ハゲのガンダムと平成以降のガンダムの区別がついてないんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:57.05

個人の範囲では悲惨じゃない戦争なんていくらでもあるし
撃墜王の坂井三郎なんか戦争楽しんでそうだったし
むしろ目に見える悲惨がなくても戦争は得にならんていう理論武装が必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:57.46

スレタイがアフィ
中身違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:18:58.10

女がガンダムに乗るとか笑っちゃいますよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:19:02.82

しゃあない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:19:34.98

SEEDみたいな明確な人種対立があるわけでもない設定の１ｓｔはまんまそれ

今見ると陳腐すぎるわ内容

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:19:36.37

その前のザンボットやその後のイデオンは夕方のテレビアニメとは思えんくらい戦いと死が恐ろしいって十二分に出てるし1stはその中の流れにある
平成以降のは言い訳できない部分があるけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:19:47.77

パヤオとか子供時代ゼロ戦カッケェー！ってなってた少年だろうし戦争嫌いの左派になろうが根底の美意識みたいなのは変わるわけないよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:04.52

でも結局人間ってドンパチやるのが本能的に好きなんだよ
刀と刀の斬り合いする時代劇が愛されるのも同じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:28.44

軍人だけがドンパチやってて文民がほぼ活躍しないのに平和になるかよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:30.83

なんならガンダムやってたとき戦後30年くらいで普通にまだ色んなやつ生き残ってるからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:33.31

>>17
その商業作品のせいでまるで戦争がかっこいいものって若者に思われるのがだめなんやろ。
アスペか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:34.23

受け手が馬鹿なのまで富野の責任にされるのかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:39.91

>>68
ザフトのトップといい殲滅戦争っぽいところはあるからな。アズラエルはまあ置いておくとして
エグいことやってるとは思う
ジブリール辺りになるとなんかいかにも経済戦争持ちだしてきたなって感じになる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:20:47.73

ガンダム以前から戦後すぐに戦記物が流行ったくらい馬鹿な国民だろ
大負けしといてまだ勝つ絵に縋ってたんだから
漫画はともかくアニメは勝って勝って勝ちまくって最後だけ苦戦するけど結局勝つものばかりなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:21:21.39

誰も火垂るの墓みたいなの見たくないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:21:27.93

っぱイデオンよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:21:30.26

名作のゼータを焼き増し、
旧作画継ぎはぎでローコストで公開して
昔の匂いを残したかったと言い訳する監督

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:21:44.32

>>86
ザフト穏健派とかNジャマー打ち込みまくって地球エネルギー危機という連中やからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:21:59.75

ハゲ監督は改憲論者が増えまくってる現状を自分達作り手のの失敗と嘆く程度には反戦派

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:01.32

いつものアスペ感丸出しのアドバルーン言説

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:07.75

鉄血「かっこわるくて悲惨な結末にしたぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:20.80

パヤオも富野も

クソガキのころ戦争被ってたけど軍国少年で武器や戦闘機大好きなんだから
いうほど反戦ムーブなんてないぞ
むしろあの６０－７０世代が異常
実際に現地で戦争してた奴らとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:21.50

人は人を傷付ける事に快感を覚えうる
それは邪悪な事である
両方とも描ききるのは難しいよ
ましてそれをエンタメとして成立させるのは特にな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:27.40

ZZはZまでに比べるとギャグって言われるが地球降下したあとの
ジオン残党兵とか雇われ黒人の話みるとあれは悲惨
コロニーで女囲ってるおっさんの話もギャグ風だけど生々しいことやってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:22:46.58

アムロだけ見たらなかなか辛い目にあってんねんけどな
シャアがイキイキしすぎてるのが悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:03.56

戦争で心が潤いメシもうめえキングダムはやっぱ別格よ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:09.39

アーサーなんだぜ？とかネタにされてるけどあの辺は割と悲惨なシーンだと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:10.37

史実に則ったものでなければ良いんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:19.34

こいつにGレコ見せたらそんなの考える余地すらないほどつまらなくて何してるのかわからなくて

思考停止しそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:20.35

Z見てそんなこと言えんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:24.71

富野ってガンダムにリアリティ持たせたいから日本で戦争起こってほしいとか言っとらんかったか？ファミリー劇場のなんかで見た記憶あるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:24.89

だから初代ルパンの山田康雄はヤマトとかガンダム嫌ってたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:44.66

お前ら火垂るの墓火垂るの墓ってばっか言ってるけど、それ以外の戦争物なんかいっぱいあるやろw
プラトーンとかグッドモーニングアメリカすら知らないなんてにわかが戦争語んなよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:51.48

SEED
連邦軍「コーディネーターって才能溢れてて憎たらしい！あいつらはもう人間じゃないから排除するぞ！」

コーディネーター陣営「ある日突然、スーバー爆弾でコロニー消失しました…我々は生きるために戦います」

ほんまかわいそうや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:23:51.55

>>41
実際の戦争でも撃ちたくないから撃ってるふりする奴多いらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:01.22

この本文の文章がスレタイになるって国語力が心配になるし
それを見るだけでレスしてるのもさらに不安になる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:22.62

死ねアフィリエイト

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:27.25

毎話戦闘やってロボット格好良く見せろって指示出してたのはスポンサーの方だよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:30.89

悲惨なシーンくそほどあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:32.05

>>106
すまん、グッドモーニングベトナムや。

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:33.86

一年戦争は全宇宙規模の戦争のくせに期間が短すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:38.84

ポケ戦なんかも結構悲惨やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:46.82

>>84
思わねーよガイジ死ね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:49.97

>>109
なんGはじめて？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:24:53.94

はだしのゲンでええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:01.02

>>86
Nジャマー撃ち込みってやってることコロニー落としレベルでえげつないからな
強化人間は大人しく砂時計にこもってればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:03.63

>>116
ワイは思ったけど？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:33.77

F91でこの上には難民おるで？構わん撃てや、早く終わればその分被害減るわのやりとりとか好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:43.74

ガンダム好きなネトウヨとか銀英伝好きのネトウヨとか見かけるとまぁ確かにエンタメの限界みたいなのを感じることはある
製作者が戦争の矛盾とか悲哀をドラマに盛り込んでも兵器とか戦闘シーンのかっこよさに全部かっさわれて終わりみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:44.00

日本どころか世界中、あらゆる時代で戦争は娯楽の一部やろ
イリアスや平家物語も批判するんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:25:51.27

>>120
じゃあお前はガイジや戦争行って死んでこい

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:03.11

教材じゃなくてアニメやしなぁ
見てくれるキッズがおらんと続かんのや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:22.42

だって禿は別に戦争の悲惨さなんて伝えたくないし
伝えたいのはロリ黒人はエロいってこととスポンサーは糞ばっかってことだけだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:30.02

>>123
ハリウッド映画とか戦争物多いしな
あと韓国映画も

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:32.79

ガンダムは反戦テーマだろうと戦闘描写がカッコイイ物にどうしてもなってるから作者が常に反戦物であると口酸っぱく言う意外手段がないってことを言ってるだけやん
曲解したスレタイだけ見て判断してる奴ワラワラやんけ
しかも>>1の本文にも書いてあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:39.16

戦争をかっこよく描いてるとかfpsの方がよっぽどそういうのやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:40.79

「ガンダムはリアルな戦争物」とか主張する奴ようおるけどどこがリアルやねん
めちゃくちゃファンタジーやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:45.36

言うてガンダムの世界とか誰も行きたくないやろ

2022/08/29(月) 18:26:50.64

ジブリオタもガノタもメッセージ性だの考察だの勝手にオタクが考えすぎてるだけで
所詮エンタメなんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:50.80

>>9
意味不明で草
脳ミソ腐ってるんかお前

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:26:55.00

>>122
ネトウヨには安倍ちゃんがヤンに見えるらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:10.31

戦争賛美なんて人類文化やろ
ほなら今すぐ凱旋門に爆弾仕掛けて倒してこいや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:15.76

富野ガンダムは浅いからダメだけど、そういうのはトレーズが全部言ってるよ
人が戦う姿は美しい
人がそう感じることは誰に操作されたものでもないことは歴史が証明してる
それを否定して理想論でしかない陳腐な平和論を説いても誰の心も動かせない

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:29.20

ガールズ＆パンツとかいうのにでも文句つけとけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:35.27

反社共を見事に壊滅させた鉄血は名作やったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:36.43

はやく（人類が二度と戦争を仕様なんて思わないくらい凄惨な）戦争になーれ
ガンダムの根本にあるのは反戦主義や

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:41.52

どうせならお禿と直接会って言ってみてほしいわ
普通にレスバしそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:46.57

>>138
なお

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:47.04

格好良く（面白く）描くことに全振りしたGガンさえも
戦争ゲーム悲惨だよねってこと東方先生が伝えてるしWもまあ同様だし
ロボアニメの範疇でなんだかんだ一線守ってると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:52.13

負けた戦争だから80年近く経ってもグチグチ言ってるだけって印象
　どいつもこいつも戦争に至った制度の腐敗や経緯は言わんで、戦争反対って叫ぶだけや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:27:52.62

>>29
親父に洗脳される前は軍隊大好きやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:28:37.11

禿もクソやと思ってたからVで爆発したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:28:39.13

そもそも現代より前なんて戦争世代が英雄になれ！って英雄譚書くのが普通やん
人類で見たらめっちゃ進歩してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:28:59.25

ポケ戦みせとけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:01.68

>>123
あかん大事な武器落とした…持ち場放棄して拾いに行ったろ！ってやつを
猛き心の梓弓ええやん！って敵も味方も絶賛したみたいなくだりほんま好き

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:06.82

>>122
憂国騎士団と救国軍事会議とかいう直球のネトウヨ詰りネタ見てもネトウヨになるやつとか居るのか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:08.65

ザンボット3とか見た上で逆張って注目浴びたい奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:13.87

アニメでガンダムがカッコよく動いてるからって現実の戦争怖くないねとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:21.42

>>107
なに言ってるんやろこのガイジ
頭がおかしいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:22.45

>>54
監督の高畑勲は空襲で焼け野原を経験してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:24.88

サンライズが架空の戦争で商売やってる死の商人そのものだからね

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:26.96

ハゲは戦争肯定的に描いたことってあるか？
戦争賛美みたいなのはOVAシリーズやと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:32.52

>>10
親父が伏龍の潜水服の開発に関わってらしいで、デカくなってからどんな兵器か知ってドン引きしたらしい
御大の兵器描写にかなり影響与えてるってさ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:38.21

誰もリーンの翼を見ていないのである
膝で殴るぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:39.81

富野も戦記物なのがガンダムの限界や言うてたしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:29:40.99

>>107
宇宙世紀は選挙権を得るための戦争だったけどコズミックイラは人種差別の成れの果てだから救いなさすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:04.37

>>153
整合性のために後半はファンタジーなんやね

2022/08/29(月) 18:30:04.39

コロナで数億人しんだほうがいいとかいってたジジイにリテラシーなんかねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:17.62

>>149
おるんやで
すごいやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:20.90

はだしのゲンの被爆してカタワになったおっさんについた蛆虫をゲンが取ってるあたりはマジできつい

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:27.45

ちゃんと戦争描きたくてMSはザクだけにしようと思っても
糞な玩具会社がちゃんと売れる玩具MS出せって脅してくるんやぞ
戦争なんか描けるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:29.19

>>143
内務省云々とかややこしすぎるもん

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:29.23

戦争を美化するなとは言ってもそもそも人間は戦争が好きだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:31.73

ジオン残党多すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:43.89

>>157
バイストン・ウェルの物語を覚えているものは幸せである

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:52.29

まあガキの頃はわいはアムロやキラになるんやってなるかもしれんけど
そのうちジム乗りやダガー乗りに移入するやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:57.57

終戦時やっと20歳で今97やからな　語れる奴はもうほぼ居ないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:30:59.82

>>149
おるで
しかも自分はヤンポジやと思っとる

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:17.90

商業アニメに何求め天然

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:18.07

コロニー落とし直撃した人たちの日常を描けばよかったんか

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:19.47

>>130
リアルめくらやん
ドズルザビの身長にケチつけてそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:25.10

初代から割と悲惨やろ
最近のは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:38.01

戦艦大和で特攻賛美がヒットしてる中、ガンダムやってその風潮ひっくり返したのが我が指導者富野

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:45.70

>>169
なんか後々量産機の良さに気付くのってこういうとこなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:48.92

>>8は可愛いのに>>70で一気に中高年感出るレスになって怖い
いい歳こいてロボットアニメ大好きなんだろうなあって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:50.15

ファーストはジオンの学徒兵が「お母さ～ん」とか言いながら死んでいくのとかあったな
Gレコとかになってくるともう何を伝えたいのか解らんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:54.07

富野ガンダムはわかっててやってるやろ
色々な葛藤や立場や矛盾を内包したアニメや

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:55.56

富野が嫌ってるファンってまさに良い歳してMSでキャッキャッしてる子供染みたネトウヨなんだろうな
商用作品の縛りの中せめてもと込めたメッセージすら伝わってない知的に欠陥のあるおじさん達みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:55.91

トトロの代わりに火垂るの墓でもやりゃよかったんやないか？誰も見んやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:57.27

>>167
今の世界情勢考えたらわかるけど次世代が生まれるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:31:58.44

>>130
これなキッズが最新鋭機乗って無双してプラモ売りつける話やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:32:28.60

戦争を美化するなって
戦国時代までさかのぼると美化しても誰もモンクいわないのよね
戦国武将を英雄視するのはやめろって言えばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:32:36.46

ガンダムを爆弾でぶち殺しにくるジオン兵もまあまあいい奴らっぽいしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:32:38.32

実際富野も
戦争のリアリズムを描いても
結局それが反戦としての教育になることがないのだから
みたいなこと言うとったわ

だからgレコを作りましたとも

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:32:42.37

ガンダムは詳しくないけどエンタメであるから積極的に教育要素を入れなければならないというのは違うと思う
けど消極的な肯定あるいは社会通念上誤っている考え方を浸透させてはいけないわな
戦争の悲惨さを必ずしも伝える必要は無いと思うけど戦争賛美を誘発するようなことはアニメであっても許されない
ガンダムがそうかは知らないけどね

コナンだって殺人を扱ってるけどどんなに犯人に同情できる理由があろうとも肯定は決してしないし
そもそも最近は頓珍漢な動機で同情しないようにも配慮されてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:32:46.06

現実でもカルトが政権に取り入ってガバガバ警備で元首相がお手製銃で射殺されるんや
リアリティなんてわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:01.41

>>184
民間の素人キッズで重要な戦艦運営してる時点でヒーロー物ファンタジーなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:08.08

坂口安吾とか戦争なんてオモチャじゃないかって作中で言ってるし作品内ならどう描こうと自由な気もするけどな

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:16.91

戦中世代ほどミリオタや暴力好きになるからこそ駄目なんだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:21.80

こいつGレコ見てねーな
見てから言えよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:29.30

>>181
君みたいのも嫌ってるよ
ネトウヨなんたらとかブサヨなんたら以前にさ
馬鹿が嫌いなんだよ
それくらいわかろうね馬鹿

2022/08/29(月) 18:33:30.98

言うて今でも零戦やらのプラモ売れてるしみんな機械は好きなのよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:36.92

>>155
その中ではポケ戦はジオン・連邦共にいいバランスだった
まあ散って行く兵士の美学っぽいところは描いてるけど
末端の兵士どもが上層部によって酷使されてきた悲惨さも映るというか
アルの心境から見れば悲惨そのものだし

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:52.23

禿「怒らないで下さいね、宇宙服無しで戦闘してるロボアニメってバカみたいじゃないですか？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:57.58

>>27
御大「ん～これ古代遺跡ですね！」
タカラトミー「！！！？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:33:58.57

>>193
分からんやろ意味が

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 18:34:01.02

>>161
この教授なんか？