【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 23:45:51.96

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**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:08.29

>>100
統一教会には自民党も警察も勝てないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:14.42

意味がわからん
ひろきはキャバクラは無法地帯だから何してもいいと思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:18.81

高級クラブでセクハラ当たり前なわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:23.94

>>250
この場合の論理的思考とは?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:28.76

>>210
ヘルスの本番は嬢と同意のうえでやっとんのやから問題ないやろ（法律的なアレは別にして）
その例なら「ヘルスでレイプされても仕方ない」とか言ってるレベルやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:29.26

>>201
そらブラジャー取られてテレビ通話でさらし者にされるとか限度超えたのは想定してないやろけど軽いセクハラみたいなんはやっぱり普通の仕事と比べたら絶対起こり得る環境やねんからある程度金のためと覚悟しとくしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:32.69

キャバクラって風俗なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:34.55

>>222
別にそれでもいいけどそんな店潰れるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:42.31

>>262
風俗やね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:43.66

>>242
ひろき「外に出なければいいんですよw」

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:47.61

>>257
そんなことは言ってなくね?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:21:58.00

ひろきって詭弁しか使わんよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:00.36

>>234
君もひろゆきは極論のレッテル貼り野郎という認識か～仲間仲間

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:00.91

負けそうな方を応援する
ひろゆきガンバレー

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:13.70

>>222
痴漢は申告制やからキャバ嬢があかんつったらあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:14.76

香川の責任追及とは別というか表でやったら刑事事件なわけで既に免罪されてしまっているからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:19.78

逆に低級クラブなら手コキとかして貰えるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:22.80

>>263
被害者をうまないためには
潰れていいんじゃないの?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:23.14

外出たらリスクあるし部屋に篭もっとこ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:26.16

>>255
難しいから思考放棄するのは違うと思うけどな
店側が何も言わない（売上懸念で言えない）から客も調子に乗るんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:28.91

>>237
単純な頭で生きるのが簡単そう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:31.38

>>246
お前いつまで突っかかってくるんだよww
馬鹿なんだからもう寝ろよww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:36.13

>>249
あぁお互いの論点ズレてるわこれ横からすまんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:38.13

ひろゆきは初手の時点で終わっとる
キャバクラを風俗と思い込んでそのイメージのまま詭弁垂れるとかクソ雑魚すぎる
思い込みスタートで軌道修正できない病

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:39.71

ってか例え話って互いの理解が必要だから初対面とか意思疎通が図りづら場面ではあんま使わんほうが良いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:55.60

まあ言いたいことはわかるで
仮に今回の件で店側が金払ったからってじゃあキャバクラ全体が真っ白になるか言われたらならんし、だったら最初から期待せず働くのやめろってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:22:57.95

>>257
そういうのを曲解って言うんや
水商売は明らかに性被害のリスクが高い仕事なんやから嫌なら水商売やるなってことや

水商売するような若い女なら派遣でも何でも仕事あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:11.58

被害者はバカと加害者はクソは両立するのに

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:20.36

>>272
これが俺のクラスターだ！はできるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:41.24

>>242
おいらはキャバクラ嬢と違って差別されることを受け入れてますー(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:53.46

まぁ相手が初手アスペかましてんのに指摘できてない時点で弱いわな
酒飲ませて性を売りにするような場所で働かんほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:54.02

>>198
俺を打ってみろオカマ定期

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:54.85

>>273
そんな状態なら稼げなくなって他のキャストも逃げ出すし
なんの意味もなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:23:59.48

でも実際、自分からセクハラのリスク負う仕事選んでるって指摘は事実やろ
台風の時の河原でのバーベキュー、エク哲、DQNに中止した正義マン、みんなネットやとボロクソ叩かれてるし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:03.03

ひろゆきは喧嘩も強いからお前らでは勝てんぞ
https://i.imgur.com/4xWyMzf.gif

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:06.93

ひろゆき擁護してんの弱者男性やろw

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:06.95

>>279
キャバクラは広義の風俗では？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:07.24

よくわからんが訴えられる可能性があることを忘れた香川がアホって言いたいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:08.83

>>273
そういう店は公的機関ちゃうんやからガチガチにライン引くところは潰れて緩いところが残るだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:10.80

>>257
無法地帯だから文句あるなら入るなってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:12.14

>>279
風俗ではないものの風俗に限りなく近い店があるのも事実や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:19.36

>>285
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:28.42

>>263
潰れりゃええやん
店が容認するのは潰れるのが嫌やからやろ
あとは店と嬢での契約問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:42.42

>>294
反社会勢力を黙認していいことにはならんくね?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:52.07

ワイが行けるような底辺キャバクラですら酔って胸さわって咎められたことないし高いとことか多分やりたい放題なんやろな
乱交くらい普通にありそう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:24:58.38

相手はこの性的被害を無くそうとしてる
ひろゆきは性的被害を減らそうとは考えてない
だから絶妙に噛み合わってない目指してるとこが違うから議論にすらできてない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:04.84

>>282
水商売じゃなくても危険性はあるが？
なぜ派遣だと無いと言い切れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:09.22

>>253
それぞれの店の考えがあるんだからそこは店の方針に従うしかねーだろ
全国チェーン店じゃねーんだからw

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:22.96

>>301
性的被害をなくすために
そもそもそんな店で働くのやめろって話じゃないんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:34.02

チョンモメンってポリコレ大好きだよな
海外ではーとか自分にとって都合がいい国の例を持ってくるだけww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:45.47

>>302
水商売なんかよりは遥かにセクハラのリスクは低いのでは?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:56.28

>>282
いうてそれって働こうとしてる人だとかにするアドバイスよな
被害をすでに受けてる人に言ってもしゃーないやんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:01.79

>>302
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:06.33

女であることを隠さず歩いてたら痴漢やレイプされてもしょうがないみたいことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:08.37

>>303
別に統一する必要はないだろ
店と嬢で容認できる範囲の齟齬があるからこういう問題になるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:12.61

>>298
ワイも水商売なんか潰れてええと思ってるけど
潰れてもいいからお触りは即座に警察に通報しますなんて店側がするわけないし
理想語ったところで現実にはそうならんで
だって店側は潰れたくないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:18.13

弱者男性「相手は売女だから何してもいい💢💢」

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:26.07

>>301
ひろゆきはこんな性産業潰れろと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:31.73

>>296
そういうのがあることと、キャバクラ一括りにして語ることは実際そこがどういう店だったかにもよるし距離があるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:33.82

ひろゆきがキャバ嬢にはセクハラしてもOKって論理やと思ってたら一生理解し合うことはないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:43.86

>>273
潰れて困るのは働く側やし、潰れていいよって思ってるなら最初から働くなってことやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:54.35

てか純粋に酒で利益得たいなら酒とつまみの自販機と一蘭みたいな個室作っときゃええねん
そこに人(特に性的魅力に溢れた女)を添え置くって酒単体以上の利益を求めてるからやろ？

つまりそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:04.08

>>302
マジでバカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:09.35

>>282
キャバクラでやる域を超えてるような事されてるしリスクもクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:15.81

新ぶっちゃけこの事件て新宿のキャバクラなら許されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:18.95

ルール決めてないからセクハラが横行するって言っとる奴おるけど、高額報酬目当てでそのリスク込みで働いてるって事実まで踏み込まなあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:21.61

>>311
潰れたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:22.94

>>309
日本なら平気やけど
それこそヨハネスブルグなら女一人で歩いてたら危ないじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:28.79

最近ひろゆき勝てる試合しか手出ししてなくない？
F爺位置エネ時代思い出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:39.22

照ちゃん…
https://i.imgur.com/sa2IDny.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:43.63

いつものひろゆき論は破綻してるけど今回のはひろゆきのほうが正論ちゃう？
性を売り物にした接客業なら性被害にあうこともあるかもしれないしその店が即刻警察に通報するってわけでもない
セクハラあっても苦笑いして見てみぬふりするだけ
そういう世界だという共通認識はあるはず
もちろんオサワリはセーフなのかアウトなのか？はアウトに決まってる
そんな杓子定規の建前は通用せんやろ
公道で法定速度超えて車を運転するのはセーフなのかアウトなのか？
いやだからアウトやっちゅーねん
でもだからって誰一人1キロたりともスピード違反したことないか？
50キロ制限のとこ70キロでみなさんビュンビュン飛ばしてるやん
中には取り締まられるやつもおるけども、多くは「違反」をし続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:45.27

>>208
まな板ショーも知らねえのか糞ガキ朝立ちしなくなってからGに来いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:02.65

>>311
じゃあそれをスタッフと共有できてないのが一番おかしいやろって主張や
雇用主はええで気にせんでーって言っててスタッフは嫌がるなら店の体制を変えるようにスタッフ側が働きかけるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:03.56

>>316
セクハラされたくないなら働かないのが一番だし
セクハラを許容するような店は潰れていいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:21.93

>>320
そもそも香川じゃなかったら許されてたぞ
マスコミが香川に飛びついただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:25.45

>>325
クラブでやったんか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:26.40

>>321
安全に働けて高収入ならみーんなやるよな
ただ礼儀正しいおっさんと酒飲むだけで高収入とかみんなやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:50.02

>>302
だから程度問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:50.72

正直、これに関しては珍しくたらこの言い分が正しいと思うけど綺麗事言わないと叩かれる世の中だからやり玉に挙げられてるのいつもと逆でウケるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:51.09

ひろゆきがおかしくなった原因はフランスに移住したから
マジでこれだろ
女だけじゃなく男も海外かぶれ多いだろ？
白人国家でいくら金持ちで有名人だろうと有色人種は一生差別されるあいつはそれで歪んでしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:52.23

別にリスクを軽視してその職業を選んだわけやないやろし
リスクを予測することと実際に起きたことの責任を追及することは別やろ
「ヨハネスブルグで高級時計」の喩えがまかり通るなら「いじめは公立学校に行くほうが悪い」「労災で死ぬことも給料のうちなので我慢しろ」なんて暴論も通るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:00.87

>>310
半端な容認ルールがあるからダメなんだろ？
解決策は統一ルールの作成だろ
まぁ無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:03.94

バカタラコ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:04.28

>>319
どっちの方がされる危険性が高いかでは言われたら水商売の方が高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:22.50

>>321
じゃあ文句言うなやって話や
利益は欲しい、リスクは負いたくないなんてそんな甘い話があるかよ
リスクが嫌ならちゃんとリスク回避できるように動けと

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:45.99

ドカタだって収入だけは無駄にええやん
そもそも収入と危険は比例関係やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:52.39

>>292
水商売と風俗で明らかに分かれている現状、そこで括るのは無理あるで
もっと職業の貴賤とか別の話やったらありかもしれんが、性的接触ありきか否かの話やからそこはちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:58.09

は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:03.00

>>314
だからキャバを一括りにしてそういうとこじゃない！と言いはる方が危なくね？って話をこのかさいってやつにしてるんだろ
南アフリカの一部を知って安全な場所ですなんて言うやついないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:12.87

真剣に性被害の問題を考えてるならひろゆきなんて無視して香川叩いてればええねん

ひろゆきにわざわざ突っかかってる時点でただの偽善者や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:22.46

>>327
おっ、クソジジイは今起床かww
まだ朝じゃないのにさすがはえーなww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:27.81

>>329
せやねワイと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:33.65

>>337
店ごとにルールがあってスタッフと共有できてれば全国レベルの統一はいらんやろ
まああってもいいかもしれんが
その店ごとルールさえ曖昧にしてるから問題になるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:38.80

>>341
収入がいい？ボーナスもないのに？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:58.69

夜の店がそういうリスクのある職業だってことと行為が露見した時に加害者が裁かれるべきか否かってことは別の話
バレてもお咎めナシじゃ違反を助長するだけだし業界にとってもマイナスなんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:59.74

なんで毎回外野同士でレスバが始まるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:02.03

よし！クリーンなキャバクラにしよう！
将来的にはセクハラ発言もダメ！

誰が行くん？ww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:04.84

>>326
せやかて交通違反にも程度はあるやん？
この銀座の高級クラブがどんなんか知らんけど、例えばギリギリお触りオッケーだったとしてもブラジャー外して直接揉まれたり撮影されるとかは結構キツない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:09.04

ひろゆきってエンターテイナーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:14.26

スマートに遊べない時点で香川が悪いね