【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 23:45:51.96

https://i.imgur.com/bSmLCyB.jpg
https://i.imgur.com/Bc1xsBn.jpg
https://i.imgur.com/vszxO9G.jpg
https://i.imgur.com/jXXeC9E.jpg
https://i.imgur.com/Y2GekpW.jpg
https://i.imgur.com/iJviIrv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:04.84

>>282
水商売じゃなくても危険性はあるが？
なぜ派遣だと無いと言い切れる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:09.22

>>253
それぞれの店の考えがあるんだからそこは店の方針に従うしかねーだろ
全国チェーン店じゃねーんだからw

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:22.96

>>301
性的被害をなくすために
そもそもそんな店で働くのやめろって話じゃないんか?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:34.02

チョンモメンってポリコレ大好きだよな
海外ではーとか自分にとって都合がいい国の例を持ってくるだけww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:45.47

>>302
水商売なんかよりは遥かにセクハラのリスクは低いのでは?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:25:56.28

>>282
いうてそれって働こうとしてる人だとかにするアドバイスよな
被害をすでに受けてる人に言ってもしゃーないやんっていう

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:01.79

>>302
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:06.33

女であることを隠さず歩いてたら痴漢やレイプされてもしょうがないみたいことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:08.37

>>303
別に統一する必要はないだろ
店と嬢で容認できる範囲の齟齬があるからこういう問題になるんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:12.61

>>298
ワイも水商売なんか潰れてええと思ってるけど
潰れてもいいからお触りは即座に警察に通報しますなんて店側がするわけないし
理想語ったところで現実にはそうならんで
だって店側は潰れたくないし

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:18.13

弱者男性「相手は売女だから何してもいい💢💢」

草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:26.07

>>301
ひろゆきはこんな性産業潰れろと思ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:31.73

>>296
そういうのがあることと、キャバクラ一括りにして語ることは実際そこがどういう店だったかにもよるし距離があるで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:33.82

ひろゆきがキャバ嬢にはセクハラしてもOKって論理やと思ってたら一生理解し合うことはないで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:43.86

>>273
潰れて困るのは働く側やし、潰れていいよって思ってるなら最初から働くなってことやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:26:54.35

てか純粋に酒で利益得たいなら酒とつまみの自販機と一蘭みたいな個室作っときゃええねん
そこに人(特に性的魅力に溢れた女)を添え置くって酒単体以上の利益を求めてるからやろ？

つまりそういうことや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:04.08

>>302
マジでバカ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:09.35

>>282
キャバクラでやる域を超えてるような事されてるしリスクもクソもないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:15.81

新ぶっちゃけこの事件て新宿のキャバクラなら許されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:18.95

ルール決めてないからセクハラが横行するって言っとる奴おるけど、高額報酬目当てでそのリスク込みで働いてるって事実まで踏み込まなあかんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:21.61

>>311
潰れたら困るわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:22.94

>>309
日本なら平気やけど
それこそヨハネスブルグなら女一人で歩いてたら危ないじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:28.79

最近ひろゆき勝てる試合しか手出ししてなくない？
F爺位置エネ時代思い出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:39.22

照ちゃん…
https://i.imgur.com/sa2IDny.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:43.63

いつものひろゆき論は破綻してるけど今回のはひろゆきのほうが正論ちゃう？
性を売り物にした接客業なら性被害にあうこともあるかもしれないしその店が即刻警察に通報するってわけでもない
セクハラあっても苦笑いして見てみぬふりするだけ
そういう世界だという共通認識はあるはず
もちろんオサワリはセーフなのかアウトなのか？はアウトに決まってる
そんな杓子定規の建前は通用せんやろ
公道で法定速度超えて車を運転するのはセーフなのかアウトなのか？
いやだからアウトやっちゅーねん
でもだからって誰一人1キロたりともスピード違反したことないか？
50キロ制限のとこ70キロでみなさんビュンビュン飛ばしてるやん
中には取り締まられるやつもおるけども、多くは「違反」をし続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:27:45.27

>>208
まな板ショーも知らねえのか糞ガキ朝立ちしなくなってからGに来いや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:02.65

>>311
じゃあそれをスタッフと共有できてないのが一番おかしいやろって主張や
雇用主はええで気にせんでーって言っててスタッフは嫌がるなら店の体制を変えるようにスタッフ側が働きかけるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:03.56

>>316
セクハラされたくないなら働かないのが一番だし
セクハラを許容するような店は潰れていいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:21.93

>>320
そもそも香川じゃなかったら許されてたぞ
マスコミが香川に飛びついただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:25.45

>>325
クラブでやったんか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:26.40

>>321
安全に働けて高収入ならみーんなやるよな
ただ礼儀正しいおっさんと酒飲むだけで高収入とかみんなやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:50.02

>>302
だから程度問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:50.72

正直、これに関しては珍しくたらこの言い分が正しいと思うけど綺麗事言わないと叩かれる世の中だからやり玉に挙げられてるのいつもと逆でウケるわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:51.09

ひろゆきがおかしくなった原因はフランスに移住したから
マジでこれだろ
女だけじゃなく男も海外かぶれ多いだろ？
白人国家でいくら金持ちで有名人だろうと有色人種は一生差別されるあいつはそれで歪んでしまったんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:52.23

別にリスクを軽視してその職業を選んだわけやないやろし
リスクを予測することと実際に起きたことの責任を追及することは別やろ
「ヨハネスブルグで高級時計」の喩えがまかり通るなら「いじめは公立学校に行くほうが悪い」「労災で死ぬことも給料のうちなので我慢しろ」なんて暴論も通るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:00.87

>>310
半端な容認ルールがあるからダメなんだろ？
解決策は統一ルールの作成だろ
まぁ無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:03.94

バカタラコ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:04.28

>>319
どっちの方がされる危険性が高いかでは言われたら水商売の方が高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:22.50

>>321
じゃあ文句言うなやって話や
利益は欲しい、リスクは負いたくないなんてそんな甘い話があるかよ
リスクが嫌ならちゃんとリスク回避できるように動けと

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:45.99

ドカタだって収入だけは無駄にええやん
そもそも収入と危険は比例関係やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:52.39

>>292
水商売と風俗で明らかに分かれている現状、そこで括るのは無理あるで
もっと職業の貴賤とか別の話やったらありかもしれんが、性的接触ありきか否かの話やからそこはちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:58.09

は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:03.00

>>314
だからキャバを一括りにしてそういうとこじゃない！と言いはる方が危なくね？って話をこのかさいってやつにしてるんだろ
南アフリカの一部を知って安全な場所ですなんて言うやついないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:12.87

真剣に性被害の問題を考えてるならひろゆきなんて無視して香川叩いてればええねん

ひろゆきにわざわざ突っかかってる時点でただの偽善者や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:22.46

>>327
おっ、クソジジイは今起床かww
まだ朝じゃないのにさすがはえーなww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:27.81

>>329
せやねワイと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:33.65

>>337
店ごとにルールがあってスタッフと共有できてれば全国レベルの統一はいらんやろ
まああってもいいかもしれんが
その店ごとルールさえ曖昧にしてるから問題になるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:38.80

>>341
収入がいい？ボーナスもないのに？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:58.69

夜の店がそういうリスクのある職業だってことと行為が露見した時に加害者が裁かれるべきか否かってことは別の話
バレてもお咎めナシじゃ違反を助長するだけだし業界にとってもマイナスなんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:59.74

なんで毎回外野同士でレスバが始まるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:02.03

よし！クリーンなキャバクラにしよう！
将来的にはセクハラ発言もダメ！

誰が行くん？ww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:04.84

>>326
せやかて交通違反にも程度はあるやん？
この銀座の高級クラブがどんなんか知らんけど、例えばギリギリお触りオッケーだったとしてもブラジャー外して直接揉まれたり撮影されるとかは結構キツない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:09.04

ひろゆきってエンターテイナーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:14.26

スマートに遊べない時点で香川が悪いね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:15.93

男は金がほしいならドカタか漁師やるしかないんやが
ジジイにケツ触られることにぎゃーくた言える癖に男の仕事にはノータッチなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:37.17

>>328
キャバクラって言うてちゃんとした仕事とは言えんし合わんかったら辞めとほかのとこ行くだけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:42.63

ルールって何や…
服の上からオッパイ触るのはOKで生乳触ったらNGとかか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:46.46

>>342
明らかに分かれてるってなんか法律でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:48.78

>>352
だれもいくわけない
期待するからいくんや
ホストだっていっしょや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:55.02

>>344
そうやないやろｗ
ひろゆきの考えはキャバは性的接触ありきで自己責任から始まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:55.37

>>352
サル以外は行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:58.26

まあこのスレでひろゆきの正しさがわかったろ
ひろゆき批判してる奴らはキャバの現実を知らない
それで職業差別だなんだ言う奴らが隠した結果被害者が出る
統一協会と変わらんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:58.84

実際働いてるキャバ嬢とかが水商売だって安全な職場だって主張するなら分かるけど、
キャバ利用してそうなおっさんが水商売も立派な仕事だ！って主張したって説得力無いんだよなあ

実情知ってるわけでも無い奴が言ってもキャバクラ行きたいから守ってるだけだろとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:59.62

ひろゆき読解力ない言うてるけど、そもそもお前の書き方も悪いだろって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:00.59

>>349
ボーナスなくても底辺ができる仕事ではトップクラスやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:05.45

>>350
示談金で被害者も納得してるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:16.74

>>358
どっちもダメに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:25.26

>>360
ホストなんてアフターあるやろが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:25.86

そもそも香川を批判したところで性被害がなくなるわけでもないし
国がメス入れても性欲がなくならん限り地下に潜るだけやから無駄やな
全人類からキンタマ摘出するしかないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:35.75

>>353
だからひろゆきちゃんは車に乗るなっていうてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:38.66

>>359
そういう面倒な言い方するんやったら、先に広義の風俗っていうソース示してな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:40.47

それひろゆきの感想だよね
日本では強制わいせつ罪やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:41.35

まあグレーゾーンの職業をポリコレで真っ白なクリーンにしようとするとAV新法みたいに業界が弱体化していくようになるんよな
包摂とかしないでグレーのままにしといた方がええもんもあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:42.30

水商売が看護師とか保育士とか警察官とかみたいに社会に絶対必要な仕事ならともかく
「嫌ならやめろ」で全員が水商売やめても別に困らんからな
むしろ反社の資金源が途絶えてプラスやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:43.65

>>357
それでええやん
そんな店はややこしくなるから潰れてしまえばええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:50.52

>>355
これや
リスク承知で働くべきとかじゃなくて騒がれた時点でアウトなんだよましてや芸能人なら

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:50.62

>>350
香川照之が裁かれるべきかどうかとは一切関係ないのがコレの悪い所やな
たらこ的には単純にキャバ嬢がセクハラされたって騒ぐのが気に入らんだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:58.23

大雨警報出てる時に川の中洲でバーベキューして水難事故に遭いました

これで「水難事故に遭いたくてあったわけではない」「天候が悪かったのが原因」「リスクとかいまさら言っても仕方ないだろ」とはならんやろ
スレの中身は「自業自得だ、ばーか」の大合唱

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:02.63

キャバクラでちょっと肩とかおっぱい触られるのを受忍してたからって「パンツ剥ぎ取って周りに嗅がせる客に泣き寝入りする」ことまでは受忍限度超えるやろ
性的羞恥心の受忍限度超える行為されるくらいならそれこそ風俗で働くし
キャバクラにはキャバクラの楽しみかたがあるが香川照之はそれを超えていた

一般論のマクロの論理を「香川照之の件」っていう個々のミクロの話にもあてはめようとするひろゆきのいつものガイジ論法

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:09.22

>>369
それはぜんぶいっしょやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:14.85

>>344
ありきというか覚悟か

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:23.85

>>371
しょんな...

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:27.26

この前フランスの差別擁護してた時も、差別擁護できる俺は他のアジア人とは違うぜ感あるしもう末期なんだろうな
フランスだけでなく最近はドイツにも行っとるしcomplexがえぐすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:28.22

あれと一緒や
あなたのコロナ対策やマスクやワクチンの是非についての見解はどうでもいいです
単純に会場の利用規約を守ってくださいと言っているのです
守れないならフェスに参加してくれなくていいです
っていう風なやつ

たらこの言い分ではマスクしないやつが絶対来るから嫌ならフェスやめろってことだろ
餃子屋の件で堀江にケチつけたのと矛盾するわよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:34.40

店のスタンスによるよ。
特別な客の強制わいせつは黙認するシステムだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:38.09

これどっちも自分のフィールドで議論しようとして相手の言ってること分かってないね
どっちの言ってることもあってんのよ
こういう周りが見えないやつにだけはなりたくないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:44.26

反感覚悟で書くけども、正直ワイはキャバ行った時はセクハラのオンパレードやで…
出禁になった店も何軒かある
お店の子に出会い頭で「オッパイ大きいね！何カップ？」「谷間モノホン？見せてよ」「あ！ホンモノかもねこれ！」モミモミー
「マンコの毛そってる？」「ええからマンコ見してみい！」サワサワナゾリナゾリ
「もうええからヤラセろよ！」「はいパイモミー！」モミモミー
こんな感じで毎度大暴れや
1回ボーイに殴られたこともあるで
でもそれが心底楽しいんや許してちょんまげ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:47.51

ひろきまじか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:51.50

>>44
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:57.34

>>375
ええな
嫌ならみんなやめればええんよな
あんな脱税の温床

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:04.39

>>386
ワイはこれやとおもっとるが実際どうなんやろね
このへん曖昧やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:16.88

おさわりありのルールだなんて文章化したらキャストにあとから訴えられたら絶対負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:22.97

香川も糞ってことを表明しておけば鉄平にこんなに突っ込まれなくても済んだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:25.01

>>361
性的接触がない業界じゃないからその前提は正しいんやで
理想郷を描いてるならそもそも議論にならん
現実としてそういう場なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:26.73

>>333
データあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:29.64

>>376
てかそれが現状今やないん
色んなルールの店があってみんな自分の求めるもんがあるとこ移動してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:29.97

>>385
絶対来るから嫌ならフェス行くなの方じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:39.15

>>372
風適法第2条第1項では、次の各号のいずれかに該当する営業を風俗営業と定義して、業務適正化の措置を図っている。

キヤバレー（キャバレー）、待合、料理店（料亭）、カフエー（カフェー）その他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業 - 接待飲食店。クラブ（従業員が接待をする業態のもの）やホストクラブなども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を10ルクス以下として営むもの（前号に該当する営業として営むものを除く。） - 接待をしない低照度飲食店。低照度のライブハウスやクラブ（客がダンスをする業態のもの。いわゆるディスコ）なども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが5平方メートル以下である客席を設けて営むもの - 区画席飲食店。カップル喫茶などが該当する。

まあじやん屋（雀荘）、ぱちんこ屋（パチンコ店）その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業 - 風俗第四号営業。

スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。） - 風俗第五号営業。ゲームセンターなどが該当する。

上記のうち第1号から第3号までを接待飲食等営業と呼ぶ（風適法第2条第4項）。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:03.07

>>372
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000122

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:11.10

>>361
論点が謎