【速報】ひろゆき、完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」

**それでも動く名無し** · 2022/08/29(月) 23:45:51.96

https://i.imgur.com/bSmLCyB.jpg
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**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:28:52.23

別にリスクを軽視してその職業を選んだわけやないやろし
リスクを予測することと実際に起きたことの責任を追及することは別やろ
「ヨハネスブルグで高級時計」の喩えがまかり通るなら「いじめは公立学校に行くほうが悪い」「労災で死ぬことも給料のうちなので我慢しろ」なんて暴論も通るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:00.87

>>310
半端な容認ルールがあるからダメなんだろ？
解決策は統一ルールの作成だろ
まぁ無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:03.94

バカタラコ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:04.28

>>319
どっちの方がされる危険性が高いかでは言われたら水商売の方が高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:22.50

>>321
じゃあ文句言うなやって話や
利益は欲しい、リスクは負いたくないなんてそんな甘い話があるかよ
リスクが嫌ならちゃんとリスク回避できるように動けと

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:45.99

ドカタだって収入だけは無駄にええやん
そもそも収入と危険は比例関係やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:52.39

>>292
水商売と風俗で明らかに分かれている現状、そこで括るのは無理あるで
もっと職業の貴賤とか別の話やったらありかもしれんが、性的接触ありきか否かの話やからそこはちゃうで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:29:58.09

は？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:03.00

>>314
だからキャバを一括りにしてそういうとこじゃない！と言いはる方が危なくね？って話をこのかさいってやつにしてるんだろ
南アフリカの一部を知って安全な場所ですなんて言うやついないわけで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:12.87

真剣に性被害の問題を考えてるならひろゆきなんて無視して香川叩いてればええねん

ひろゆきにわざわざ突っかかってる時点でただの偽善者や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:22.46

>>327
おっ、クソジジイは今起床かww
まだ朝じゃないのにさすがはえーなww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:27.81

>>329
せやねワイと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:33.65

>>337
店ごとにルールがあってスタッフと共有できてれば全国レベルの統一はいらんやろ
まああってもいいかもしれんが
その店ごとルールさえ曖昧にしてるから問題になるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:38.80

>>341
収入がいい？ボーナスもないのに？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:58.69

夜の店がそういうリスクのある職業だってことと行為が露見した時に加害者が裁かれるべきか否かってことは別の話
バレてもお咎めナシじゃ違反を助長するだけだし業界にとってもマイナスなんじゃねーの

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:30:59.74

なんで毎回外野同士でレスバが始まるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:02.03

よし！クリーンなキャバクラにしよう！
将来的にはセクハラ発言もダメ！

誰が行くん？ww

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:04.84

>>326
せやかて交通違反にも程度はあるやん？
この銀座の高級クラブがどんなんか知らんけど、例えばギリギリお触りオッケーだったとしてもブラジャー外して直接揉まれたり撮影されるとかは結構キツない？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:09.04

ひろゆきってエンターテイナーだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:14.26

スマートに遊べない時点で香川が悪いね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:15.93

男は金がほしいならドカタか漁師やるしかないんやが
ジジイにケツ触られることにぎゃーくた言える癖に男の仕事にはノータッチなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:37.17

>>328
キャバクラって言うてちゃんとした仕事とは言えんし合わんかったら辞めとほかのとこ行くだけちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:42.63

ルールって何や…
服の上からオッパイ触るのはOKで生乳触ったらNGとかか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:46.46

>>342
明らかに分かれてるってなんか法律でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:48.78

>>352
だれもいくわけない
期待するからいくんや
ホストだっていっしょや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:55.02

>>344
そうやないやろｗ
ひろゆきの考えはキャバは性的接触ありきで自己責任から始まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:55.37

>>352
サル以外は行くやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:58.26

まあこのスレでひろゆきの正しさがわかったろ
ひろゆき批判してる奴らはキャバの現実を知らない
それで職業差別だなんだ言う奴らが隠した結果被害者が出る
統一協会と変わらんて

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:58.84

実際働いてるキャバ嬢とかが水商売だって安全な職場だって主張するなら分かるけど、
キャバ利用してそうなおっさんが水商売も立派な仕事だ！って主張したって説得力無いんだよなあ

実情知ってるわけでも無い奴が言ってもキャバクラ行きたいから守ってるだけだろとしか思えない

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:31:59.62

ひろゆき読解力ない言うてるけど、そもそもお前の書き方も悪いだろって思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:00.59

>>349
ボーナスなくても底辺ができる仕事ではトップクラスやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:05.45

>>350
示談金で被害者も納得してるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:16.74

>>358
どっちもダメに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:25.26

>>360
ホストなんてアフターあるやろが

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:25.86

そもそも香川を批判したところで性被害がなくなるわけでもないし
国がメス入れても性欲がなくならん限り地下に潜るだけやから無駄やな
全人類からキンタマ摘出するしかないよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:35.75

>>353
だからひろゆきちゃんは車に乗るなっていうてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:38.66

>>359
そういう面倒な言い方するんやったら、先に広義の風俗っていうソース示してな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:40.47

それひろゆきの感想だよね
日本では強制わいせつ罪やん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:41.35

まあグレーゾーンの職業をポリコレで真っ白なクリーンにしようとするとAV新法みたいに業界が弱体化していくようになるんよな
包摂とかしないでグレーのままにしといた方がええもんもあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:42.30

水商売が看護師とか保育士とか警察官とかみたいに社会に絶対必要な仕事ならともかく
「嫌ならやめろ」で全員が水商売やめても別に困らんからな
むしろ反社の資金源が途絶えてプラスやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:43.65

>>357
それでええやん
そんな店はややこしくなるから潰れてしまえばええ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:50.52

>>355
これや
リスク承知で働くべきとかじゃなくて騒がれた時点でアウトなんだよましてや芸能人なら

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:50.62

>>350
香川照之が裁かれるべきかどうかとは一切関係ないのがコレの悪い所やな
たらこ的には単純にキャバ嬢がセクハラされたって騒ぐのが気に入らんだけの話や

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:32:58.23

大雨警報出てる時に川の中洲でバーベキューして水難事故に遭いました

これで「水難事故に遭いたくてあったわけではない」「天候が悪かったのが原因」「リスクとかいまさら言っても仕方ないだろ」とはならんやろ
スレの中身は「自業自得だ、ばーか」の大合唱

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:02.63

キャバクラでちょっと肩とかおっぱい触られるのを受忍してたからって「パンツ剥ぎ取って周りに嗅がせる客に泣き寝入りする」ことまでは受忍限度超えるやろ
性的羞恥心の受忍限度超える行為されるくらいならそれこそ風俗で働くし
キャバクラにはキャバクラの楽しみかたがあるが香川照之はそれを超えていた

一般論のマクロの論理を「香川照之の件」っていう個々のミクロの話にもあてはめようとするひろゆきのいつものガイジ論法

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:09.22

>>369
それはぜんぶいっしょやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:14.85

>>344
ありきというか覚悟か

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:23.85

>>371
しょんな...

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:27.26

この前フランスの差別擁護してた時も、差別擁護できる俺は他のアジア人とは違うぜ感あるしもう末期なんだろうな
フランスだけでなく最近はドイツにも行っとるしcomplexがえぐすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:28.22

あれと一緒や
あなたのコロナ対策やマスクやワクチンの是非についての見解はどうでもいいです
単純に会場の利用規約を守ってくださいと言っているのです
守れないならフェスに参加してくれなくていいです
っていう風なやつ

たらこの言い分ではマスクしないやつが絶対来るから嫌ならフェスやめろってことだろ
餃子屋の件で堀江にケチつけたのと矛盾するわよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:34.40

店のスタンスによるよ。
特別な客の強制わいせつは黙認するシステムだったんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:38.09

これどっちも自分のフィールドで議論しようとして相手の言ってること分かってないね
どっちの言ってることもあってんのよ
こういう周りが見えないやつにだけはなりたくないね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:44.26

反感覚悟で書くけども、正直ワイはキャバ行った時はセクハラのオンパレードやで…
出禁になった店も何軒かある
お店の子に出会い頭で「オッパイ大きいね！何カップ？」「谷間モノホン？見せてよ」「あ！ホンモノかもねこれ！」モミモミー
「マンコの毛そってる？」「ええからマンコ見してみい！」サワサワナゾリナゾリ
「もうええからヤラセろよ！」「はいパイモミー！」モミモミー
こんな感じで毎度大暴れや
1回ボーイに殴られたこともあるで
でもそれが心底楽しいんや許してちょんまげ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:47.51

ひろきまじか…

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:51.50

>>44
草

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:33:57.34

>>375
ええな
嫌ならみんなやめればええんよな
あんな脱税の温床

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:04.39

>>386
ワイはこれやとおもっとるが実際どうなんやろね
このへん曖昧やしな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:16.88

おさわりありのルールだなんて文章化したらキャストにあとから訴えられたら絶対負けるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:22.97

香川も糞ってことを表明しておけば鉄平にこんなに突っ込まれなくても済んだやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:25.01

>>361
性的接触がない業界じゃないからその前提は正しいんやで
理想郷を描いてるならそもそも議論にならん
現実としてそういう場なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:26.73

>>333
データあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:29.64

>>376
てかそれが現状今やないん
色んなルールの店があってみんな自分の求めるもんがあるとこ移動してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:29.97

>>385
絶対来るから嫌ならフェス行くなの方じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:34:39.15

>>372
風適法第2条第1項では、次の各号のいずれかに該当する営業を風俗営業と定義して、業務適正化の措置を図っている。

キヤバレー（キャバレー）、待合、料理店（料亭）、カフエー（カフェー）その他設備を設けて客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる営業 - 接待飲食店。クラブ（従業員が接待をする業態のもの）やホストクラブなども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、国家公安委員会規則で定めるところにより計つた営業所内の照度を10ルクス以下として営むもの（前号に該当する営業として営むものを除く。） - 接待をしない低照度飲食店。低照度のライブハウスやクラブ（客がダンスをする業態のもの。いわゆるディスコ）なども該当する。

喫茶店、バーその他設備を設けて客に飲食をさせる営業で、他から見通すことが困難であり、かつ、その広さが5平方メートル以下である客席を設けて営むもの - 区画席飲食店。カップル喫茶などが該当する。

まあじやん屋（雀荘）、ぱちんこ屋（パチンコ店）その他設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業 - 風俗第四号営業。

スロットマシン、テレビゲーム機その他の遊技設備で本来の用途以外の用途として射幸心をそそるおそれのある遊技に用いることができるもの（国家公安委員会規則で定めるものに限る。）を備える店舗その他これに類する区画された施設（旅館業その他の営業の用に供し、又はこれに随伴する施設で政令で定めるものを除く。）において当該遊技設備により客に遊技をさせる営業（前号に該当する営業を除く。） - 風俗第五号営業。ゲームセンターなどが該当する。

上記のうち第1号から第3号までを接待飲食等営業と呼ぶ（風適法第2条第4項）。

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:03.07

>>372
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=323AC0000000122

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:11.10

>>361
論点が謎

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:15.33

>>363
こういう関係ないとこに統一教会と同じとか決め台詞かのように持ってくるガイジがおるのあかんわ
そういう悪いものと一緒やとかくっつけたことで何かうまいこと言った気になるアホ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:30.11

>>353
ワイはパンツに直接手を入れてマンコなぞってその指かぐで
いつか逮捕されるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:38.75

犯罪発生率(人口100万人当たり)
2021国連犯罪報告書

強盗
東京　1.13
大阪　2.15
ヨハネスブルグ 2.09
ニューヨーク　11.6
G20平均　5.81

殺人
東京　0.04
大阪　0.10
ヨハネスブルグ 0.09
ニューヨーク　1.20
G20平均　0.50

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:41.77

>>386
実際これやろ
店が容認するなら当然嬢も容認するべき
そのリスク込の金貰ってんだから

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:53.36

>>380
別に香川を養護してるわけでもなくね?

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:53.60

香川が良い悪いじゃなくてそういう人災が起こりやすい
場所で仕事してるんやから文句は言えん
じゃあ誰が好き好んで漁師やるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:35:54.20

コイツのすり替え理論で言えば

ミニスカ谷間出し腋出しのえちえちな格好で夜道を歩いていて痴漢にあったらレイプされたらそれはそういう格好して夜道を歩いていた女が悪いって理論やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:01.39

>>385
キャバクラやクラブに利用規約なんてないんやし店によっては容認してるんだからそれが嫌ならそんな仕事するなってのがひろゆきの意見やろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:04.23

セクハラを禁止にしてキャバクラが潰れました
嬢が食えなくなった結果ソープで働くことになりました
この場合でも「はい性被害が減ったね！」って言えるんやろか
キャバクラのセクハラだってローカルなラインが引かれててそれを越えりゃ怖い人が出てくるわけやし
騒ぎ立てるのはエゴなんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:09.79

風俗業がなくなっても誰も困らんからな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:26.57

ギリ健のカリスマとして世知辛い世の中を生き抜く知恵を授けることで迷える子羊達を導いてきたんよ立派に社会貢献してる

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:41.36

この人権派ちんさんキレてるけど
風俗とか水商売の現場を知らないだけだよな
なあなあでルールもルーズに決まってる世界
だから面白いみたいなところがあるわけやしな

今回の香川の件はやり過ぎやけど
ルールが曖昧なせいで暴走するガイジは出てくるし
もしそいつが出てきた場合は速攻で止めに行ける保証がないっていうのもまた事実
言うほどたらこのいうことは間違っとらんで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:47.63

>>408
せやで

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:36:54.18

>>408
違うやん
痴漢に会いたくないならそういう格好するなって話よ
それも一理あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:06.48

右打者が藤浪相手にバッターボックス内側ギリギリ立ってたら死球食らってもしゃーないと思うやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:08.38

>>408
そういう状況やと賠償割合は実際下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:16.81

>>384
差別なんて無くならん

一番大切なのは白人の価値観を植え付けて世界を平均化するのではなく、土地柄に合った生活を尊重することなんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:18.05

>>410
食うだけならソープ以外の手段あるわけで
その論理展開はおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:27.33

逆にセクハラ無しでキャバクラで何を楽しむん？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:34.34

ひろゆきと同じくらい無法地帯だと思ってる馬鹿がいるな

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:40.61

ついに統一で負けたのはガチでヤバいわ
統一の教義の是非以前に事件を全然把握してないのに適当に口出してたのがバレたんだもの

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:49.07

>>408
痴漢にあいたくないならそういう格好するなって親なら思うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:55.04

>>21
こいつまだつるんでるのか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:56.52

>>21
また嫁が出張ってきてる
なんなんこいつw

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:37:59.21

>>403
お前は多分一般人でリスク負ってセクハラしてるんやろけど
香川は歌舞伎とか俳優とか芸能界の人間という強い立場の人間やから悪どい感じがするんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:00.80

嫌なら性を売り物にすべきじゃない
これはガチ

自分の肉体っていう死ぬまで付きまとうもの
捨てたいなら自殺するしかないものを金に変えるってことを
一回働く前に真剣に考えるべきやわ
納得しないで働きはじめるバカが多い

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:01.41

とりあえずキャバで働く子よりパパ活叩く流れになってほしいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:06.00

ひろゆきの勝ちやん
二次被害より一次被害を止めろよ
ふぇみまんといってること同じやん
現実無視してオトコガーシャカイガーって

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:07.23

>>402
ガイジはお前やで
どんな世界に住んでたらそんなアンパンマンみたいな世界観で話できるんだ
なぜ水商売やってる女が忌避されるか知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:15.59

あのね？インテリかぶれのバカには理解できないだろうけどグレーな場所でグレーに生きたい人っているのね
ほんでそういう人からしたらキツめのセクハラ許容という過剰サービスを売りにしたいのね
大企業サラリーマン的な価値観が馴染まない場所ってあるの
多様性なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:20.83

>>409
あるやろ一応

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:27.47

>>408
そういうことしてたら性被害に遭う確率は上がるぞって話やぞ
よちよち君は悪くないよ～って綺麗事言うやつよりよほど将来の被害者を減らしてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:52.19

被害者の落ち度も攻撃される社会と加害者だけが攻撃される社会だと総合的な被害はどっちが上回るやろか

**それでも動く名無し** · 2022/08/30(火) 00:38:54.47

>>397
その点に関して異論は無いで
あくまでワイの主張はまず加害者が悪いのは大前提
じゃあ店側に嬢側に落ち度が無いかというとそうじゃねーだろって主張や