https://i.imgur.com/xuL6fnl.jpg
https://i.imgur.com/ruPnVNT.jpg
https://i.imgur.com/OL0nvSU.jpg
https://i.imgur.com/IUlXw1V.jpg
https://i.imgur.com/8dtQNyb.jpg
https://i.imgur.com/k96cDur.jpg
ええんか…
🤖前スレ
【悲報】絵師様「私の絵をAIに学習させたら訴えるぞ😡」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661816745/
【悲報】絵師様「私の絵をAIに学習させたら訴えるぞ😡」 Part2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661822497/
【悲報】絵師様「私の絵をAIに学習させたら訴えるぞ😡」 Part3
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【悲報】絵師様「私の絵をAIに学習させたら訴えるぞ😡」 Part4
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1それでも動く名無し
2022/08/30(火) 12:38:33.36ID:GgpLNbYY0765それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:23.11ID:0ZswfTGu0 金と時間かけて絵師に頼む奴なんていなくなるやろ
766それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:32.98ID:yxCsYlGW0 >>735
人間に出来ることは全部AIも出来るやろ
人間に出来ることは全部AIも出来るやろ
767それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:34.88ID:ypdMEK070769それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:40.90ID:oXwl8SXm0 >>756
ネットに公開してる時点で禁止とか言われてもやなというね
ネットに公開してる時点で禁止とか言われてもやなというね
770それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:41.07ID:hgo0OehxM771それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:51.77ID:0ZswfTGu0 AIに学習させないでください! ってほんま情けない
772それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:57.33ID:4eIwdneS0 これもう古塔つみの復讐だろ
773それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:58.48ID:Tv4PnLEF0 産業革命定期
774それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:40:58.94ID:y0+kSskI0775それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:05.42ID:5NJCal7Ga >>763
裁判官も弁護士も絵師もよくわからず議論しそうやな
裁判官も弁護士も絵師もよくわからず議論しそうやな
776それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:06.96ID:mm5mSWwIH777それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:10.28ID:/gWrKpJl0 この話題ノベリストとかMJのときはそうでも無かったのに何でこんなに続いてるんや?
778それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:15.42ID:7lhcCV6c0 面白そうだからめちゃくちゃやって訴えさせてほしいわ
779それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:19.28ID:b2G6QcaN0 >>746
共存って言葉自体は優しいイメージあるけどこれもどう付き合えば自分にリターンが大きいかを常に考えながら動かないとあかんのやろな
大袈裟かもやが資本主義の悪い面を感じるわ
あらゆる場所からスローライフが遠のいていく
共存って言葉自体は優しいイメージあるけどこれもどう付き合えば自分にリターンが大きいかを常に考えながら動かないとあかんのやろな
大袈裟かもやが資本主義の悪い面を感じるわ
あらゆる場所からスローライフが遠のいていく
780それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:19.43ID:srKRPXJDd mimicって利用規約見る限り絵描き以外が触る様なツールではない気がするんやけど
そんなもん建前でしかなくて、これからは誰もが人の絵ぶち込んでそこからAIに無限に新しい絵を生成・発表するって展開にしかならんのかね?
そんなもん建前でしかなくて、これからは誰もが人の絵ぶち込んでそこからAIに無限に新しい絵を生成・発表するって展開にしかならんのかね?
781それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:34.11ID:kHyAUQ+fd いらすとやってそういう世界の連中から叩かれなかったん?
783それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:41:52.04ID:kAs3ACAI0 棒人間でもコンテの才能あるやつはAIの使い方さえマスターしたら
ヒット漫画描けそう
ヒット漫画描けそう
785それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:04.63ID:zT3xCPuJ0 >>742
ブーム到来→企業が投資→AIエンジニア需要爆増→ブーム終焉→企業が投資打ち切り→AIエンジニア需要なくなる
毎回その時点で出来る技術の頭打ちまで行ったら投資するほど見返りがないと見て廃れていく
でもまたどうせ数年後にブームが来るで
一般人が望んでるのはドラえもんやけどまだそこまでは行かないからAI分野は期待と失望を繰り返してるんや
ブーム到来→企業が投資→AIエンジニア需要爆増→ブーム終焉→企業が投資打ち切り→AIエンジニア需要なくなる
毎回その時点で出来る技術の頭打ちまで行ったら投資するほど見返りがないと見て廃れていく
でもまたどうせ数年後にブームが来るで
一般人が望んでるのはドラえもんやけどまだそこまでは行かないからAI分野は期待と失望を繰り返してるんや
786それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:05.37ID:/MHwqamC0 絵師って言うけど要は同人描いてるだけやろ
ならやってることは人力の精度悪いAIやね
淘汰されるのは仕方ないわ
ならやってることは人力の精度悪いAIやね
淘汰されるのは仕方ないわ
787それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:14.26ID:p6ecZXgnp788それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:14.97ID:Rt7lR7+K0 マジでラダイト運動やってんの草
悪あがきしてるバカが技術革新に淘汰されるの楽しみすぎるわ🤤💭
悪あがきしてるバカが技術革新に淘汰されるの楽しみすぎるわ🤤💭
789それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:23.04ID:8fJprEcra790それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:27.17ID:ypdMEK070 結局切れてんのって儲けたいやつだけなんか?
儲けられないから廃れるならそんな文化廃れてええわ思うわ
儲けられないから廃れるならそんな文化廃れてええわ思うわ
791それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:33.38ID:DLco9gwHa お前らもオリジナルでやれよ
792それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:42.55ID:X4OCddZgd リセマラしてる気分や
793それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:43.93ID:W2AG1pvm0 背景絵師は厳しくなってくかもな
背景って時間かかるからキャラ絵よりギャラ高いだろうし
精度上がったら背景はAIに任せるところ増えるんやないか
背景って時間かかるからキャラ絵よりギャラ高いだろうし
精度上がったら背景はAIに任せるところ増えるんやないか
794それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:44.17ID:ic32r8BA0 AI凄いな
技術の進歩は受け入れていくべきやないか
技術の進歩は受け入れていくべきやないか
795それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:42:58.12ID:Rt7lR7+K0 こういう破壊的イノベーションって変に逆らうよりどうやって利用するかを考えないとアカンよな
それが難しいんやけど
それが難しいんやけど
796それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:02.38ID:pbhi74N4M AIで最初に仕事をなくすのは底辺絵師だったかあ
797それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:16.32ID:znxHx9Cq0 二次創作やって今は企業に泳がされてるだけでその気になりゃ同人誌やらの販売差し止めも出来るからな
自分達がAIに対して不寛容な立場をとるなら企業に同じことやられても文句言えないぞ
自分達がAIに対して不寛容な立場をとるなら企業に同じことやられても文句言えないぞ
798それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:18.01ID:u3Puxwy4a AI「ウルサイ!(ビビビビヒビ🔫」
人類「うわああああああああああ」
これが現実
人類「うわああああああああああ」
これが現実
799それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:28.30ID:8Hs9B7hEa 生まれた技術は無かったことにできないから
日本国内のサービスでワーキャー騒いだところで外国が同様のサービス出して駆逐される未来しか見えん
日本国内のサービスでワーキャー騒いだところで外国が同様のサービス出して駆逐される未来しか見えん
800それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:29.95ID:p/Ysll4Wr >>488
甘露樹とかみちきんぐとか、死ぬほど真似された連中の絵と、似せて書いてる連中の絵をキメラ合体させて生成すれば「これは自分の絵から生成しただろ!」って言われない絵が出てくるんかな
甘露樹とかみちきんぐとか、死ぬほど真似された連中の絵と、似せて書いてる連中の絵をキメラ合体させて生成すれば「これは自分の絵から生成しただろ!」って言われない絵が出てくるんかな
801それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:35.74ID:ZspkJ1N60 mimic有料なのが糞😠
802それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:38.53ID:Dh7KDKSFd 艦これパクったアズレンを
任天堂のゼルダをパクった原神を
許してしまった時点でAIだろうがもう終わりだろ
可愛い絵なら、パクリであっても遊べたらOKなんだからな
任天堂のゼルダをパクった原神を
許してしまった時点でAIだろうがもう終わりだろ
可愛い絵なら、パクリであっても遊べたらOKなんだからな
803それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:42.89ID:DLco9gwHa 版権モノ絶対書くなや
804それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:46.81ID:vddAoYwk0 こんなん防げるわけねーじゃん
805それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:48.46ID:NHi0MPE80 アフィサイト運営ってAIでできへんの?
あれくらいならAIで人間と遜色ない運営出来そうな気するんやけど
あれくらいならAIで人間と遜色ない運営出来そうな気するんやけど
806それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:54.84ID:FDR1h51p0 趣味で3Dモデル作ってるけど3Dのテクスチャ素材はAIで作れるようになって大分楽になったで
いちいちサイトから商用利用可能な素材探してこなくてもよくなった
DALLE2を使ってAIにブレンダーで作っている屋根のテクスチャの一部を作成してもらう作業風景
https://modelinghappy.com/archives/45306
いちいちサイトから商用利用可能な素材探してこなくてもよくなった
DALLE2を使ってAIにブレンダーで作っている屋根のテクスチャの一部を作成してもらう作業風景
https://modelinghappy.com/archives/45306
807それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:55.85ID:4al+h5fy0 >>680
はえ~駆け出し絵師と弱点が似てて面白いな
はえ~駆け出し絵師と弱点が似てて面白いな
808それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:56.39ID:Mj/zfHWFa バチャ豚「スパチャしてるのは僕たちなのになんで絵師様だけチヤホヤされるんだよ💢💢💢」
絵師が敵って意見は一致したみたいだし手を組まないか?
絵師が敵って意見は一致したみたいだし手を組まないか?
809それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:57.96ID:mDBAoYcX0810それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:43:59.94ID:mUK47z35a AI学習、AI学習という新しいジャンルを最初に取り込んだ香具師が金持ちになる
811それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:05.93ID:tEgauTNcp KIBITとかいう散々ホモのおもちゃにされたAIはまだ現役なんか?
813それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:14.96ID:Z6mAaW9/a >>798
やめたれw
やめたれw
814それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:16.58ID:0oiFMxFn0 >>488
有能やな
有能やな
815それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:17.92ID:ypdMEK070 ハゲも毛が生える世の中になりました
↓
ハゲがいなくなると儲けられなくなるやんけ!
困るからキレてるカツラ業者
カツラ業者「同じような髪型ばかりが世の中に溢れてヘアースタイルの多様性が失われる」
この構図や
アホか
毛が生えないハゲにとってはハゲでなくなることそのものに価値があるんや!
↓
ハゲがいなくなると儲けられなくなるやんけ!
困るからキレてるカツラ業者
カツラ業者「同じような髪型ばかりが世の中に溢れてヘアースタイルの多様性が失われる」
この構図や
アホか
毛が生えないハゲにとってはハゲでなくなることそのものに価値があるんや!
816それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:23.28ID:Zen/i4t10817それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:35.49ID:ErzPJNt6M818それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:40.03ID:WsYOL0VYH819それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:49.10ID:b2G6QcaN0820それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:44:58.78ID:Z6mAaW9/a >>798
これ
これ
821それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:03.01ID:NMLjTskFp >>765
いらすとやは便利やろ
でもネタ以外では大企業のメインコンテンツには出来ないんや
何故かと言うと、例えばソシャゲなら最低限の絵が出せればええ訳やなくて他のメーカーに競争で勝てるレベルの絵を何とか独占して出さなアカンねん
せやけどAIの性能がMAXになったらお前も含めて企業と同じレベルや
全ての絵がいらすとや並みに最低限の便利屋程度の力しか無く、優れた絵師に頼んで競争で勝つ選択肢が無い
いらすとやしか存在しない世界になるんや
そんで君は優れた絵を見たくても自分でも作れるいらすとやレベルの絵しか見れないんや
AIが世界一で無料配布されとるんやから
いらすとやは便利やろ
でもネタ以外では大企業のメインコンテンツには出来ないんや
何故かと言うと、例えばソシャゲなら最低限の絵が出せればええ訳やなくて他のメーカーに競争で勝てるレベルの絵を何とか独占して出さなアカンねん
せやけどAIの性能がMAXになったらお前も含めて企業と同じレベルや
全ての絵がいらすとや並みに最低限の便利屋程度の力しか無く、優れた絵師に頼んで競争で勝つ選択肢が無い
いらすとやしか存在しない世界になるんや
そんで君は優れた絵を見たくても自分でも作れるいらすとやレベルの絵しか見れないんや
AIが世界一で無料配布されとるんやから
822それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:08.90ID:o712T1yhr こういうことが起こりうるって分からない楽観的な絵師が多すぎる
https://i.imgur.com/lF5Z5Tg.jpg
https://i.imgur.com/lF5Z5Tg.jpg
823それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:11.18ID:znxHx9Cq0824それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:13.60ID:Tp6ieKB/0826それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:51.21ID:b38DJrUfa >>798
確かにそうやな
確かにそうやな
827それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:51.45ID:Py5h+XX00 絵師のお気持ちが法律を上書きして効力を持つのかについての詳しい説明
https://twitter.com/masatoshiadachi/status/1564431161652580357?s=21&t=MgZRLCWV6C4eEQJlLFIqAQ
結論としては、有償イラストへのアクセス権に規約への同意が必要なものなら効力あるかもだがそれ以外は厳しそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/masatoshiadachi/status/1564431161652580357?s=21&t=MgZRLCWV6C4eEQJlLFIqAQ
結論としては、有償イラストへのアクセス権に規約への同意が必要なものなら効力あるかもだがそれ以外は厳しそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
828それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:51.77ID:ypdMEK070829それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:54.45ID:xqOCriqLM >>633
フワッフワで草
フワッフワで草
830それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:54.62ID:4eIwdneS0 >>818
なおサイゲにブチギレられて販売停止
なおサイゲにブチギレられて販売停止
831それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:45:54.93ID:U+okHjr0d 原神の絵を描いてるやつって中華に媚び売って任天堂やプラチナゲームスに喧嘩売ってるって事だもんな
同じようなものやろ?AI使うって事は
同じようなものやろ?AI使うって事は
832それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:16.19ID:b38DJrUfa >>798
草
草
833それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:23.28ID:g/FBl87B0 >>822
似た絵描ける奴いたらAIなくてもできるんやないのこれ
似た絵描ける奴いたらAIなくてもできるんやないのこれ
834それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:27.02ID:FxtuCoqN0 >>779
単純かつ後戻りできん意思決定を無数にこなすのが未来のワイらやろな、意思決定だけはすごいコストと経験や知恵が求められる
どんどんヒトへの要求上がって発達障害みたいな労働に不適合な奴らのカテゴリが増えていくと思うわ
単純かつ後戻りできん意思決定を無数にこなすのが未来のワイらやろな、意思決定だけはすごいコストと経験や知恵が求められる
どんどんヒトへの要求上がって発達障害みたいな労働に不適合な奴らのカテゴリが増えていくと思うわ
835それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:40.36ID:ypdMEK070 絵で儲けられないなら趣味で絵かいて肉体労働すりゃええやん
何が不満なんや
過去の歴史上仕事奪われた職人は激減しても伝統工芸とかで頑張ってるやん
何が不満なんや
過去の歴史上仕事奪われた職人は激減しても伝統工芸とかで頑張ってるやん
836それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:44.14ID:w+FCURxbp837それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:44.42ID:/gWrKpJl0 結局絵師はツイッターデモしとる感じなんか?
法改正呼びかけにしてももうちょいやりようありそうやけど
法改正呼びかけにしてももうちょいやりようありそうやけど
838それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:52.40ID:TeWCRLMld 無断転載されても別にいいやっていうスタンスで絵を描いて生きてきたけどAIに吸収されるのは抵抗ありますね…
https://twitter.com/5mario/status/1564467769097490433?s=21&t=l_pRTFZsQIcGESuDYsvaMA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5mario/status/1564467769097490433?s=21&t=l_pRTFZsQIcGESuDYsvaMA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
839それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:55.49ID:s8R7ZaUHr840それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:46:56.73ID:ZspkJ1N60 >>822
実質カズキングみたいなことできるな
実質カズキングみたいなことできるな
841それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:05.43ID:lZs95fzza >>798
まぁこれが現実やね
まぁこれが現実やね
842それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:05.45ID:znxHx9Cq0 >>818
ギルティギアでも最近公開停止喰らってたぞ
ギルティギアでも最近公開停止喰らってたぞ
843それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:17.96ID:8fJprEcra844それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:32.01ID:yxCsYlGW0 >>688
こいつらたぶん補正いれる程度の加工しか出来ないから形整えなきゃ行けないAI絵の補正は出来ないぞ
こいつらたぶん補正いれる程度の加工しか出来ないから形整えなきゃ行けないAI絵の補正は出来ないぞ
845それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:37.65ID:Xky2daj+0 >>673
そうやね、非連続の場合に補間する作業は人間がやるしかないからそこに注力したらいいんやないかなって話
そうやね、非連続の場合に補間する作業は人間がやるしかないからそこに注力したらいいんやないかなって話
846それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:43.44ID:/MHwqamC0 プロは自分の絵食わして効率上げてさらに儲けるんやろな
悪用って言うけど使い方も知恵がいるからどんな奴が出てくるかやね
悪用って言うけど使い方も知恵がいるからどんな奴が出てくるかやね
847それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:45.25ID:Zen/i4t10 バストショットはもうどんなキャラでも生成できるようになるのは
時間の問題や それも3年以内とかかなり短いはず
でも全身、特に複雑なポーズで破綻しないとなるとまだまだかかるし
複数人を出すとさらに難しい
時間の問題や それも3年以内とかかなり短いはず
でも全身、特に複雑なポーズで破綻しないとなるとまだまだかかるし
複数人を出すとさらに難しい
849それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:47:59.87ID:b2G6QcaN0850それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:02.87ID:NMLjTskFp851それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:03.29ID:aP2iUIaXa >>798
草
草
852それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:05.15ID:WsYOL0VYH >>825
それほぼ公式UIに似せてゲーム作ってるやつやん
咎められたのは内容であって
さらに下の奴に厳しくした態度を咎められたとかじゃないぞ
そもそも海賊版に厳しく出てそれを咎める一次なんて違法サイトでシコシコしとるガイの妄想上にしかおらん
それほぼ公式UIに似せてゲーム作ってるやつやん
咎められたのは内容であって
さらに下の奴に厳しくした態度を咎められたとかじゃないぞ
そもそも海賊版に厳しく出てそれを咎める一次なんて違法サイトでシコシコしとるガイの妄想上にしかおらん
853それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:07.64ID:ypdMEK070 なんかさっぱりわからねんのよなワイ🤔
デジタルの絵主流になるときとの違いがわからん
手塗りの画家が駆逐されたわけでもないし今も少なくなってもおるやん
時代の潮流やろ
アニメ絵師が油絵描けんからってキレるか?
デジタルの絵主流になるときとの違いがわからん
手塗りの画家が駆逐されたわけでもないし今も少なくなってもおるやん
時代の潮流やろ
アニメ絵師が油絵描けんからってキレるか?
854それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:08.31ID:Mj/zfHWFa >>836
つまり勝手に他のやつ使ってやってもええってことやな
つまり勝手に他のやつ使ってやってもええってことやな
856それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:25.14ID:0oiFMxFn0857それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:28.01ID:26uggbIe0 https://thisanimedoesnotexist.ai/slider.html?seed=09095
AI「おっぱいは大きい方が、露出は高い方がエロいぞ」
AI「おっぱいは大きい方が、露出は高い方がエロいぞ」
858それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:31.40ID:auBBfjuWM 発想力とクソもないただ美少女の裸描いてるだけの絵師は絶滅やろうな
859それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:39.07ID:ranzyXL10 >>15
Whataboutism?
Whataboutism?
860それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:42.47ID:Tp2F7wEv0 AIを製作過程に入れることは自身のスキル価値の毀損やで
861それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:45.96ID:kAs3ACAI0 ラノベの背景とか挿絵は全部AIでええやろうな
重厚感でてるし絵師様に描けない背景ばっかや
重厚感でてるし絵師様に描けない背景ばっかや
862それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:46.91ID:FcNMaugz0 アナログで描けるやつが勝利って事?
863それでも動く名無し
2022/08/30(火) 13:48:47.98ID:ypdMEK070 >>850
わかりにくい
わかりにくい
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