ベラミー海賊団「新時代」を予測していたWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 02:13:07.62 ID:I2Kcp3270]

https://i.imgur.com/dpfGO9F.jpg

[553 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:05:06.63 ID:urNcI87N0]

まあオロチは「強権振るう弱いやつ」というカイドウが一番嫌いなタイプやったからミンゴがおんなじになるとは思えんな
むしろよく30年近く一緒にやれたな

[554 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:05:09.28 ID:ES32hNt60]

>>547
戦力以前に設計図を燃やした以上
古代兵器の作り方知ってるのは世界でただ一人フランキーだけって状況だしそもそも

[555 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:05:26.15 ID:TY3OEFBS0]

>>485
実物は知らなかったけど小さい頃からドフラミンゴにカイドウの怖さ吹き込まれてたんだろ

[556 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:05:49.17 ID:ETGSXPys0]

ワイはウタ死んだ体にして実は生きてる説や
赤髪海賊団で幸せに配信してるんや

[557 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:11.55 ID:Cm0kzqrB0]

>>314
●（コミックSBSより）尾田「白ひげと赤髪が会話してるシーンでシキの名を出す予定だった。ロジャーの時代に大暴れした伝説の海賊の1人として確定してる奴」
i.imgur.com/xCMZ488.jpg

そのなかで「金獅子」って言葉が出てきたんだけど、これって530話でセンゴクが言ってる20年前に脱獄した空飛ぶ海賊の事！？
（尾田）
はい。「金獅子」ですね。
これはですね実は、45巻の白ひげと赤髪が会話してるシーンでも本当はその名を出してたんですが、
原稿の時点で、情報出しすぎで読者が混乱するんじゃないかと思い、引っ込めたという経緯もあるくらい
僕の中ではロジャーの時代に大暴れした伝説の海賊の1人として確定してる奴だったんですよ。
それを映画化するとは思わなかったけど。
というわけで、、インペルダウンを昔脱獄した「金獅子」がその後、20年の時を経て、とうとう動き出しちゃったという映画をやります。

（本編）
白ひげ「・・・ロジャー・・・ガープ・・・センゴク・・・・・」「あの頃の海を知る者はずいぶん少なくなった」

（元々の構想）
白ひげ「・・・ロジャー・・・シキ・・・ガープ・・・センゴク・・・・・」「あの頃の海を知る者はずいぶん少なくなった」

●初期構想案（ワンピースマガジンより）
[金獅子大将案]
大将“仏（センゴク）”　“赤犬”　“金ジシ”　
i.imgur.com/6mKHoQ2.jpg

[558 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:25.13 ID:Cm0kzqrB0]

>>314
●尾田栄一郎 画集 STRONG WORLD 設定構想メモより
i.imgur.com/zJmHNTD.jpg

◎原作とのリンク　◎金獅子の偉大さ
・町の声「20年以上前に海賊王ゴールドロジャーや白ひげと一緒に海を荒らし回ってたって海賊だ。名前は金獅子のシキ・・・！！」

・センゴク「厄介なモンが動き出した」
手配書を見てガープ「生きとったのか。20年以上どこをほっつき歩いとったんじゃ」

・白ひげの船
マルコ「空島に潜伏してたらしいよい」
白ひげ「20年もか？・・・今更この海賊時代に降り立って何をしようというんだ…"金獅子"・・・！！！面白くなってきた・・・グララララ！！」

・シャンクス
「異常気象で村が壊滅…東の海で何が起きているかと思えば・・・"金獅子"の名がからんで来たか・・・懐かしい名だ。もうとっくに伝説になったと思ったがな」
ベックマン「東の海にはルフィの故郷がある」
ヤソップ「おれの村もだよ」
シャンクス「あの男の能力は厄介だぞ・・・！！」

●尾田 設定構想メモ　「金獅子 予告」
i.imgur.com/HviDBpY.jpg
「金獅子 予告」ロジャー・白ひげと共に海を荒らし回った海賊　すでに伝説になっていた名
・白ひげ「何を企んでやがるのか。グラララ！面白くなってきた！！」
・ガープ「金獅子か。20年もどこに姿をくらましとったんじゃ！」
・赤髪「この名はもう・・・伝説になるものだと思ってたが・・・」

[559 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:47.02 ID:klRVVNFI0]

カン十郎って割と酷いことしてたのに読者の中で全然語られないの草

[560 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:52.21 ID:Nt4UDu6+0]

>>551
ベッジは化けたな
初登場時はこのまま出番ないレベルと思ったが

[561 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:56.15 ID:SQbuSutw0]

ロックスは実は偶然とハッタリでのし上がった男でバギーの父親説は結構ありそう
尾田そういうズラし好きだし

[562 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:06:59.59 ID:kV2Eb5Lo0]

ドフラ戦とカタクリ戦でスッキリしたやつおるんか
どちらも真正面から勝てていないやん

[563 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:07:55.24 ID:SQbuSutw0]

>>69
少なくとも白ひげは部下として参戦してるからな

[564 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:01.79 ID:5LLdMcxAa]

>>554
政府はフランキーがプルトン関連の重要人物って把握してないんやろか、把握してるならロビンくらい懸賞金ないとつりあわんわ
ルッチとカクは目の前で見てたはずやのに

[565 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:09.71 ID:cfxh6wxD0]

>>562
海賊同士の戦いに卑怯なんて言葉は無いぞ。何故か敵の方が悪いなって謝ること多いが

[566 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:19.60 ID:klRVVNFI0]

キングはマジであっさりやられたよな

[567 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:31.59 ID:6hgT5ImH0]

>>561
カイドウの強者のイメージにロックスいたから多分無いわ

[568 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:33.32 ID:TMXTTd0ha]

ガープは天竜人嫌いなくせになんで海軍なんかやってんだよ

[569 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:39.79 ID:Nt4UDu6+0]

【？報】世界に5種しかない飛行能力という設定、無事無かったことにされる

[570 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:44.83 ID:mxTW6Z2Na]

>>557
構想ノート見ると時系列とか整理してめちゃくちゃ考えてること分かるよな

[571 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:08:52.43 ID:dv2BveAZ0]

魚人島もうんこやしな

[572 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:15.32 ID:5LLdMcxAa]

>>560
そしてまさかホーキンスがここまで情けないまま終わってしまうとは‥

[573 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:20.17 ID:508fpW9p0]

>>569
あいつがそれしか知らんかっただけや

[574 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:32.02 ID:SQbuSutw0]

>>562
カタクリ戦は当時は倒すの強引やなって思ったけど
カイドウ倒したの見たらまあ妥当かなって感じ
ルフィの実がSSRやったからな
これまで格上倒せてたの実パワーってことで納得いったわ

[575 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:38.90 ID:cfxh6wxD0]

後付けというか設定生やすのは上手いと思うわ

[576 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:40.16 ID:7zDHiM6i0]

>>545
ペーたんササキはもろ恐竜効果やけどブラックマリアとうるてぃはデバフやしフーズフーはあんま関係ないやろ
クイーンは2枚目タイプやないけど明るいノリの陽キャで冷酷なゲス野郎って言う悪役なら動かしやすさこの上ないキャラやし

[577 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:09:42.40 ID:Qqz7IJ590]

>>544
昔のワンピースは放送時間コロコロ変わって地方だとその枠自体が無くなってた

[578 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:10:02.71 ID:SQbuSutw0]

>>567
それも含めてハッタリなんちゃう？

[579 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:10:05.15 ID:Nt4UDu6+0]

>>568
ロジャー処刑後に大海賊時代やからあの世代の頃は大海軍時代やったんやろ

[580 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:10:31.88 ID:ZAPN8COQ0]

ベッジは新世界序盤のでかい岩塊に船ごと吸い込まれたシーンで退場したと思ってたわ

[581 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:10:37.45 ID:SQbuSutw0]

>>566
しかも木に養分吸い取られてたからな
ルナーリア族の姿か…？これが…

[582 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:10:38.50 ID:QTa7hHYK0]

>>525
キング惜しかったけどね

[583 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:11:09.32 ID:SQbuSutw0]

うるてぃエロいけどもう出てこんやろなあ

[584 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:11:37.28 ID:5LLdMcxAa]

>>577
エニエスロビーの頃にアニメ終わるって話も出たらしいからね、フジテレビがアニメを切ってバラエティを重視する方針を決めたとかなんとかで

[585 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:11:37.94 ID:Cm0kzqrB0]

>>314
シキは皇帝海賊や
ロジャー時代は皇帝海賊が3人（ロジャー・シキ・白ひげ）
大海賊時代は皇帝海賊が4人で四皇（白ひげ・赤髪・マム・カイドウ）

ワンピースマガジンより
・「ロジャー世代」以前の海賊勢力　「ロジャー・白ひげ・金獅子」が筆頭　
i.imgur.com/d0IY7VL.jpg

・ロジャー世代相関図
i.imgur.com/04x4LaX.jpg
ロジャーのライバル＝白ひげ・シキ・ガープ（マム・カイドウ・ゼファーなし）
ガープのライバル＝センゴク

ロジャー≒白ひげ≒シキ≒ガープ≒センゴク

[586 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:11:59.01 ID:OKdbmwTb0]

漫画技法に近い話になるんやけど扉絵連載ってわりと発明やない？スピンオフも補完エピソードも別筋の進行も無理なくできるし別冊やら買わんでも連載だけ追ってればいいし
ワンピース以前にやってた漫画ってあんのかな

[587 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:12:21.10 ID:5LLdMcxAa]

>>583
扉絵要因やと思うわ、うるペー

[588 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:12:28.08 ID:SQbuSutw0]

>>584
ヘキサゴンとかの時？
あの時まじでウジテレビ全盛期だったな

[589 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:12:36.23 ID:klRVVNFI0]

緑牛くん何のために登場したんや？
雑魚で小物のレイシストとか何の魅力もないわ

こいつのファン一人もいないやろ

[590 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:12:52.45 ID:RKWbTJ550]

左の奴が作詞家設定だし尾田すごいわ

[591 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:13:05.78 ID:SQbuSutw0]

>>587
ぺーたんと近親相姦するシリーズしてくれんかなぁ😊

[592 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:13:33.76 ID:fOJR4lVdp]

アニメって空島あたりまではそんな引き伸ばしない気がしたけどアニオリあったからか
最近はやばい

[593 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:13:36.45 ID:LDxyKGba0]

正直ビッグマムが1番四皇で恐ろしいよな
1番話通じんやろ

[594 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:13:46.85 ID:QTLmniUb0]

ルフィのビブルカード持ってるし最終決戦に参戦して死にそう

[595 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:13:57.51 ID:j6EwqXPE0]

シキもゼファーも出すタイミング間違ってたよな
シキとか次の映画でやっと出せるぐらいの格だし

[596 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:14:07.57 ID:ZfHkgV/F0]

>>215
これはリーダーたけしのオマージュ
尾田が推薦して性犯罪犯した島袋が本誌に復帰したから島袋漫画モチーフにしたキャラ出して祝福した

[597 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:14:12.69 ID:bVhGzqiM0]

>>583
うるティのえちえちなフィギュアってまだ出てないんか？

[598 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:14:22.62 ID:SQbuSutw0]

>>593
ローとキッドで倒せたからカイドウよりは格落ち感ある

[599 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:14:37.28 ID:cfxh6wxD0]

赤髪がフーシャ村にいた頃にガープが里帰りしてたらどうなってたんやろ

[600 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:14:48.79 ID:jpsI6gwOa]

>>525
キャラ人気でいいならコラソンキャロットヤマト
人気投票で新世界で登場したキャラの中でぶっちぎりだったし

[601 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:05.16 ID:5LLdMcxAa]

>>588
多分その頃やな、2007年とか2008年ころやと思う
アニメもストロングワールド+頂上戦争で一気に盛り返したみたいやけどね

[602 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:10.32 ID:SQbuSutw0]

>>599
シャンクスはモデル政府の犬人間だから余裕でスルー

[603 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:30.38 ID:SQbuSutw0]

>>601
2009やな

[604 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:35.93 ID:YhLzktbP0]

>>525
セニョールピンクすき

[605 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:50.03 ID:6uY7+q8z0]

>>416
連載当時からかなり人気あっただろ
久しぶりに毎週楽しみにワンピース読んどったわ

[606 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:51.88 ID:Nt4UDu6+0]

>>586
打ち切りの恐れがある漫画じゃできないかつ長期連載じゃないといけないからそもそもできる漫画がほぼなさそう

[607 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:15:53.63 ID:ZtXEo7p70]

ヤバすぎて草

[608 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:16:12.44 ID:5LLdMcxAa]

>>593
黒ひげもイカれた四皇ビッグマム言うてたし、間違いないやろな
そもそも子どもたちが報連相を怠るくらいには怯えてたしな

[609 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:16:14.07 ID:aHIQComf0]

>>161
迷路でバラバラになって戦うところがただの作業でしかなかったからな
リアタイ組だったけどあそこで萎えた人多かった

[610 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:17:04.07 ID:LDxyKGba0]

>>598
強さというかイカレ具合や
生まれた時からガチガイジモンスター感がすごいやんアイツ

[611 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:18:05.50 ID:qHW1BOCZ0]

>>133
マジレスするとカームベルトやグランドラインをぶっ壊して「自由」に行き来できる世界やで
これ内緒な

[612 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:18:06.24 ID:klRVVNFI0]

>>600
コラさんってガチでなんであんな人気あるんや

[613 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:18:10.99 ID:j6EwqXPE0]

キー局のG帯で漫画やアニメの話できるようになったのはほぼワンピースの功績なんだよな
それまではアメトークで取り上げられればいい方だった

[614 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:18:38.21 ID:cfxh6wxD0]

元々敵の幹部として登場してロギア相手以外完全必中攻撃可能なロビンが今一戦闘で活躍しない理由

[615 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:19:05.40 ID:RKWbTJ550]

>>612
一番人気のローとホモするカップリングだから

[616 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:19:19.67 ID:7zDHiM6i0]

>>612
まんさんの力やローとの関わりもあるし

[617 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:19:38.50 ID:SQbuSutw0]

>>610
もう慣れたけど息子殺したりお玉殺そうとしたり倫理観は最初から壊れてるな

[618 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:20:10.17 ID:+RwSULwGd]

>>589
自然にちなんだ能力だからその土地の環境によって人格が変わる説はあるで
ワノ国はうんこでマリージョアでは気さくなおっさんだったから
ただキャラが定まってなかった可能性も全然あるけど

[619 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:20:40.20 ID:5LLdMcxAa]

>>612
ドフラミンゴと同じ境遇にいながらあの人柄、良エピソード、そりゃ人気も出るわ
アニメでも人気声優が声当ててたと思うで

[620 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:20:51.36 ID:CvaxxEkY0]

ロジャーとロックスと白ひげの関係がわからんのやが
ロジャーｖロックス時代があって
奴隷?関係の抗争でロックスが壊滅して
白ひげが独立してロックス組で一番最初に大勢力になったんか?

[621 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:04.59 ID:klRVVNFI0]

>>614
あいつが覇気覚えたらガチで無敵やろ

[622 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:07.72 ID:iQkv+dqX0]

>>586
セリフ少なくして絵でわからせるってのもええよな
セリフがあると本編と混ざって内容ごちゃごちゃになりそうやし
絵で理解させる画力が必要になるけど

[623 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:15.66 ID:cfxh6wxD0]

麦わらの一味の能力者の戦闘力、ルフィ以外下から数えた方が速い

[624 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:18.14 ID:7zDHiM6i0]

てかマムは武器庫の爆弾無かったら多分上がって来て皆殺しオチやったやろ

[625 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:21.05 ID:QA4Jkz0Wp]

>>619
山ちゃんね

[626 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:21:52.26 ID:LDxyKGba0]

カイドウ、ビッグマム、白ひげ、シャンクス、黒ひげ、バギー

麦わらの一味以外ならどの四皇クルーになりたい？

[627 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:22:30.09 ID:bVhGzqiM0]

マムはパワーがありすぎただけで子供の頃は善寄りやろ

[628 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:22:33.24 ID:lIpdF36N0]

空島でやっとエネルとルフィの戦い始まったのにゴムだから…のシーン本当に好き

[629 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:22:49.39 ID:RKWbTJ550]

>>626
安全なシャンクス

[630 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:23:41.51 ID:Qsc2IMi3p]

>>34
？？「56皇殺した…

[631 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:23:42.64 ID:klRVVNFI0]

エネルとかいうただただ主人公補正に負けたキャラ

[632 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:23:45.90 ID:LDxyKGba0]

>>627
善悪で測れん食い患いとかいうガイジ要素があるからアウトや

[633 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:23:55.77 ID:ES32hNt60]

コミックスちょっと見返していて思ったが
スベスベの実を食ったアルビダをルヒーが唯一美女認定したのなんか分かった気がする

確かによく見るとアルビダ一番美形だなこれ

[634 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:24:02.61 ID:cb/oJ91H0]

マムはガキの頃のほうがより恐ろしいわ
仲良くなったと思ってもある日突然食われるんやで

[635 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:24:07.50 ID:cfxh6wxD0]

>>627
独善、な

[636 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:24:15.43 ID:5LLdMcxAa]

>>625
山ちゃんやったか
人気声優ってレベルやなかったわ

[637 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:06.23 ID:5LLdMcxAa]

マムの過去編に出てくるゲルズ可愛いよね
あいつ今麦わら大船団におるよね

[638 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:06.52 ID:7zDHiM6i0]

>>633
脱いだのに反応もしてもらえないメロメロ敗北者やん

[639 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:09.92 ID:2SlTez6R0]

100巻以上ある中で最大の絶望感はフォクシー海賊団の一番でかいやつの頭をゴールするやつだよな
絶対勝てないと思ったもん

[640 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:10.17 ID:cfxh6wxD0]

リンリンはタイマンに限れば悪魔の実食ったのデメリットの方がでかくね？

[641 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:37.06 ID:T62hQcTf0]

>>404
ちんこ見せたら気絶する幼女好き

[642 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:25:47.59 ID:6uY7+q8z0]

ビッグマムのキャラ濃くしすぎてカイドウのキャラ付け迷走してたよな
メンヘラなのかと思ったら割と常識的だし

[643 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:26:26.71 ID:bVhGzqiM0]

>>637
尾田くんって女のウエスト細すぎばっかり言われるけど可愛いロリ描くよな

[644 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:27:31.82 ID:LDxyKGba0]

カイドウが自殺しようとした理由って何？
娘が自分が殺した男になりきり始めたから？

[645 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:27:53.18 ID:7zDHiM6i0]

>>640
タイマンに持ちこんだ筈なのにプロメテウスヘラゼウスやらが出て来て邪魔してくるんやぞ相手からしたらクソゲーやろ絶対サシでやれない

[646 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:29:47.50 ID:OKdbmwTb0]

>>644
自殺上戸とかでええやろもう

[647 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:30:33.74 ID:5LLdMcxAa]

>>643
わかる、お玉も可愛かったし
モーガンのところにいたリカとかも好きや
ゾロにおにぎりあげてた子ね

[648 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:31:05.10 ID:7zDHiM6i0]

>>644
武人気取ってるのに情け無い死に損ない方した情緒不安定アル中メンヘラちゃんやから

[649 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:31:13.47 ID:OFlzhcJK0]

ざわ…ざわ…
ニギ…ニギ…
ドドドドドドド
と一緒だよなワンピースのわあああああああぁぁぁぁって

[650 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:34:36.34 ID:NHYRW04x0]

>>644
おでんと戦って死ねなかったから

[651 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:35:32.32 ID:lOUfD4X+0]

>>639
さすがに青キジ戦のが上やわ

[652 それでも動く名無し 2022/08/31(水) 04:36:03.92 ID:z+NW6V4Jd]

>>202
エニエスロビーは面白いよ
謎に包まれてたロビンの過去が判明
ルフィとウソップの決闘で一味崩壊危機
新必殺技ギア2がカッコいい
後遺症で体が硬直する程のルッチとの死闘
メリーとの別れ、サニーの登場
成長したコビーとの再会
カープによって明かされるドラゴンの正体

ストーリーもだけど絵柄もこの頃が1番スッキリしててさ見やすい
最近はどのコマで誰が何をしているのかゴチャゴチャし過ぎて分かりづらい