【悲報】守備でwar稼いでる軍、めちゃくちゃ弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 14:36:10.41

1岡林　右　.288 0本 26打点 ops.680
2源田　遊　.278 2本 16打点 ops.688
3近本　中　.294 0本 25打点 ops.691
4ビシ　一　.278 11本 47打点 ops.753
5安田　三　.263 6本 29打点 ops.722
6西川　左　.236 7本 36打点 ops.730
7外崎　二　.222 10本 42打点 ops.657　
8炭谷　捕　.248 4本 18本 ops.603

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:01.24

>>148
今日は横浜負けやから…

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:16.77

一発で同点とか逆転とかは狙いにくいやろうし
リードされたら結構きつそうではあるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:17.47

>>34
ヤクルトに勝てるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:17.63

どうやって点取るんや…

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:31.57

warは守備重視しすぎや
そのせいで打撃で稼いでる糸原みたいな選手が過小評価されとる

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/09/01(木) 15:07:34.91

選手層が薄い日本は単純なポジション補正じゃなくて守備得点にポジション別の係数掛けて算出しろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:38.89

>>155
wRC+ぶっちぎりで最下位やで
UZRはダントツやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:07:42.11

>>134
warにしてもUZRにしても守備が絡む指標は絶対的なもんやないな参考にはなるけど
数字だけしか見てないでコケ下ろす連中て試合見てないの明らかわかるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:06.38

>>163
多少のレベルによると思う
バランスが大事やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:14.14

単プロの究極体みたいな感じやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:15.22

>>141
2018バレンティンの成績ほんとキモくて好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:19.85

近本ってホームラン一本だけなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:29.38

>>158
塩見よりは下や

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:30.05

丸 3.0
牧 3.4
吉田 3.5
村上 9.4
山川 4.8
島内 3.0
坂本 2.4
中村 1.9

打撃軍合計 31.4

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:33.74

デルタによれば岡林二人いたら村上と同じ働きになるらしいが
中日に岡林二人おったら優勝できるんかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:35.06

あくまで貢献度だからな
村上はバンドでも打てるのに神宮ホームだから死ぬほど過小評価されてるけどあくまで貢献度だから仕方ない
岡林は神宮だろうが単打マンなのにバンドホームだから過大評価されるのもあくまで貢献度だから仕方ない
実力ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:39.28

>>163
佐野ウォーカーポランコの外野陣並んだらどうやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:48.37

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるから弱いぞ
それでWARが無価値になるわけもないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:49.82

>>160
丸二人とセンター用一人

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:08:56.75

丸3.0
牧3.4
吉田3.5
村上9.4
山川4.8
島内3.0
坂本2.4
中村1.9

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:13.25

>>163
打てるほうがとか守れるほうがとかそもそもその発想が完全に間違い
走攻守の総合で優れてる選手を使えばいいだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:17.74

チカモトホームラン打ってないんや
と思って調べたらホームラン打ってたわ
これいくらか盛ってるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:22.56

中日「岡林のWAR4.8？うーん年俸2300万円くらいかな」
これが現実

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:37.02

>>177
やっぱ村上が宮崎ならほぼ同レベになるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:44.98

>>178
つか大島二人のが明らかに強いやろｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:47.92

ポジション補正もその年の打撃結果で決めるあたり
warはその年の選手間の貢献評価に使うのがええんやろうな
年跨ぐと怪しくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:49.09

今の日本やとレフトでWAR0.0出せるやつを連れてくるのとショートでWAR0.0出せるやつ連れてくるのは難しさが違う気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:50.07

そもそも>>1がヤクルトと同じくらい強いとしてこのスタメンとヤクルトどっちが見てて楽しいかって話よ
落合でさえ後者の打線を好むだろうよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.01

>>181
ポジション違うのに食い合うってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.19

デルタって算出式公開してないんやろ？
半分くらい遊んどるやろやってることレジェポと変わらんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:09:57.80

>>177
村上外す必要があるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:08.16

>>178
こういう奴ってWARが何の略なのかすら理解してなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:08.20

>>181
守備範囲が重なって下がるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:09.19

>>177
村上もしかして山田のwar記録抜くんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:10.20

>>178
中日に村上おっても優勝できないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:25.12

>>178
岡林消えて村上がいても優勝は無理やからそれはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:37.46

岡林だってwRC+103 あるからな
普通に打撃でWAR稼いでる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:39.13

>>146
現地やと最悪負けてもええからせめて点取ってくれと思う、時間と金費やして盛り上がりないのが一番キツイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:10:42.35

>>178
WARはあくまでライト岡林のWARであってもう一人別ポジションに置いたところで同じWARが出るってもんやないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:45.78

>>200
守備だけみたいに言われるけど打撃も言うほど悪くないもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:54.45

warの数字をパッと書き込める人ってデルタの有料会員なん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:11:56.94

>>200
ポジション補正考えたらライトでwRC+103って普通にマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:06.01

中日ファンのuzrで京田を否定し岡林と堂上をポジるの草

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:10.55

これ半分中日ドラゴンズやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:32.04

岡林が二人おったら各岡林のUZRも下がってWARも下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:42.77

>>146
でも両方9回までノーノーやった大野青柳戦は盛り上がったよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:52.40

>>178
いやそれはそもそも
村上込みヤクルトのwar>中日+岡林のwar
の時点で成り立ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:12:54.29

>>192
ラミレスが両翼センター岡林だったら岡林がラミレス分捕球するやろ？
外野全員岡林だったら守備範囲重なって捕球数が少なくなる岡林が出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:00.81

近本1本打ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:04.34

>>163
そう言うてポランコウォーカーの外野で勝てましたか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:05.44

そもそも外野って守備上手い奴と下手な奴が混ざり合う魔境だから
相対的指標であるUZRがブレブレになるんだよな
レフトなんか1人上手いやつがスタメンになるだけでそいつがUZR稼ぎまくって、打撃で稼ぐ守備下手な他のレフトが割を食う

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:13.39

>>112
ヤクルトは塩見山田長岡、阪神は近本中野大山抜かれたらもうボロボロすぎてひどかったな
ポジションコロコロが起きるから他もひどくなるし
センターラインの守備は勝敗に直結するとようわかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:26.71

>>201
数年前ぐらいまでナゴド阪神戦ばっか見に行ってたけどホンマなあ…
引き悪いんかいっつも1点2点の試合ばっかに当たってな
どっちかが3点以上取った試合とか1回か2回やで見たことあんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:40.19

中日やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:40.32

安田地味にUZRトップやなかったっけ
OPSも.7超えたしようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:51.87

>>213
巨人が弱いのは外野の守備のせいやなくて投手のショボさのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:13:59.86

めっちゃ打てて平均レベルに守れるやつ
めっちゃ守れて平均レベルに打てるやつ
どっちも平均よりちょい上レベルのやつ

warみんな同じで、どれが欲しいかっていって言ったら1番だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:11.03

守備で稼いでる選手を集めちゃったらUZR喰い合うから
実際運用すると今のWARより下がるでしょ
それでWARが無価値になるわけもないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:16.40

>>215
でも山田塩見ついでに長岡が打撃クソゴミだった8月頭は守備頑張ってても勝てなかったし
守備を前提に打撃必須だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:19.29

多分めちゃくちゃ弱いやろ
バカバカ打たれるピッチャーほど守備が売りの選手のwarが上がると考えられる
守備がいくら良くてもバカスカ点を取られるわけや
取り返せるようなので打力はないんや
勝てるわけないんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:20.70

中日に村上おったらそれだけで随分勝ち星増やしそうよな
なんやったらwar以上に増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:22.34

>>205
打撃にポジション補正関係あります？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:34.08

>>215
巨人もショートの坂本抜けた途端守備崩壊してたしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:48.54

中日が横浜戦異常なのは対横浜スコアラーが無能なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:14:58.38

>>225
war稼いでるかどうかで考えるならポジジョン補正入るんだから考えなきゃいけないだろ
頭悪いね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:01.43

>>205
普通にプラス
補正値かけたoffence欄+9.1

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:07.96

>>214
それは守備能力で差がついてるんやから仕方ないやろ
結局は打てて守れる選手が最上位なんやから

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/09/01(木) 15:15:17.17

セイバー全体がそうだから今更言うのもあれやけど
WARは特に選手の実力よりも市場価値計る指標として使う方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:17.41

>>147
この理念はまあ良いんだけど試合して力を発揮してもらうにはポジションを埋める必要あるんだしどうなんって感じしかしないな
全ポジション近本にしても弱いだろうし同じWAR稼げるわけ無いやん
結局比較できてねーって感じしかしない

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:27.99

>>213
打ってた頃は勝ってたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:34.28

>>221
クローンを使うわけじゃないんだから集めたら他のチームの選手は守備で劣る選手になるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:15:43.95

>>211
それ個人が影響受けてるだけでチームとしては3人いるほうが明らかに他の普通のチームより守備範囲広くなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:01.39

多少守備糞でも投手でカバーできるしな
打撃糞はカバーのしようがない

2022/09/01(木) 15:16:17.10

でも中日より強そうだよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:31.57

>>228
ポジション補正ってポジション間のuzrの補正に使うもので打撃指標に使うものじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:33.54

ビシエド岡林と山川西武のライトでトレードしたら100%中日の勝ちトレードだけど中日のWARは下がるという矛盾

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:41.62

近本と岡林併用したら近本でも岡林でも捕れる打球が増えるからUZR下がるねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:16:44.22

>>236
落合政権末期みたいなのはレアケースか

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:17:16.48

>>231
単純に足すのは間違いやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:17:54.70

>>236
ホンマな
投手まで腐ってると流石にカバーしきれんけどそれは投手が悪い
打撃と守備はセットなんだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:09.50

>>219
すまんが外野があんなんじゃ戸郷みたいな奪三振P以外まともに投げられんと思うわ
外野のやらかしって即失点に繋がるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:11.14

>>135
楽天という球団と顔のせいで損してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:12.25

実際のところ長打の無い出塁の鬼みたいなのだけ9人集めるより長打打つやつ混ぜる方が得点は増えるやろ
WARってそういうのは無視しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:21.99

22本の炭谷4番だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:27.42

ぶっちゃけこのチームなら投手中日そのままなら優勝すると思うけどな
そんくらい守備って大事やで
コロナ中のヤクルトがいくら点とろうがボコボコにされてたの見たやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:36.20

マシンガン打線みたいに確変で大量得点に繋がるならワンチャンあるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:18:41.63

>>240
減るのは刺殺数だろ
レフトでもセンターでも取れるような打球取っても大してプラスにならんぞuzrは

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:04.26

守備のドリームチームと中日入れ替えてくれあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:49.27

結構打ってるやん
パリーグならぶっちぎりちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:19:59.89

>>40
ピッチャーゴミでもこっちが勝つやろ
守備軍は3流投手でもよくて3点しか取れんで
打撃軍はエース級でも5点は取れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:01.93

4番ビシエドで優勝できるわけないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:04.69

外野のWARはおかしい思うわ
内野はわかるんやがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:11.65

war揃えても打撃軍の方が強そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:29.94

>>239
それはないやろ
西武のライトとかまああかんし

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:34.51

>>250
普通のレフトが捕るような打球をセンターが捕れば上がるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:52.59

源田今年もまた.270で落ち着きそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:20:53.29

実際の話西武が今強いのは守備がカッチカチだからってのがデカいからな
でも西武は得点能力も高いからなんというかよく分らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:09.82

ワイ中日ファン今よりかなり強そうで安堵

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:20.29

>>240
それはない
外崎と源田がどっちもUZR稼いでるのと同じことが起きるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/01(木) 15:21:23.20

>>240
単純に守備うまいやつが揃えば全体の守備力はアップするはずやのに指標的にはうまいやつの誰か割を食うんか…なんか哲学的というかなんというか…