「大谷 13勝 35本」「ジャッジ 57本 120打点」←MVPに相応しいのは?
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1それでも動く名無し
2022/09/02(金) 09:45:11.16ID:03Y4ocll0 ジャッジやろ
310それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:01:42.03ID:ZCjgnKGR0311ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:01:52.46ID:jJ8Q85gj0 なんで大谷オタはWAR頑なに無視するのwwwwwww
312それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:01:59.15ID:d4u8xRBY0 これでmvpやなかったらHR62本打つやつおる年は一生大谷がmvp取れへんってことやぞ
30本200奪三振なんて歴史的な記録やのにあんまりやろ
30本200奪三振なんて歴史的な記録やのにあんまりやろ
313それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:02:17.20ID:J61rftCB0314それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:02:31.93ID:LD6Oj3xJ0 >>308
アンドゥハーは論外としてトーレスも伸び代無かったな
アンドゥハーは論外としてトーレスも伸び代無かったな
315それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:02:50.90ID:x7m5CBemd 一勝が2本と同じ価値って聞いたよ?
316それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:03:27.92ID:4CkwhtBpp 信者は知らんと思うけど向こうで大谷翔平は曲芸師としての評価しかされてないぞ
投手としてはシャーザー、デグロム、バーランダーの方上だし
打者としてはトラウト、ジャッジ、ハーパーの方上だし
何一つトップだと思われてない
投手としてはシャーザー、デグロム、バーランダーの方上だし
打者としてはトラウト、ジャッジ、ハーパーの方上だし
何一つトップだと思われてない
317それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:03:40.72ID:8qV4IPbMd >>19
工作に決まっとるやん
工作に決まっとるやん
318それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:04:10.92ID:SJJ5/US7p >>313
ナショナリズム持ち込む奴も臭いしキモい事自覚した方が良いよ
ナショナリズム持ち込む奴も臭いしキモい事自覚した方が良いよ
319それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:04:14.18ID:G687FDur0 ジャッジが62本のリーグ記録打ったらMVP確定だが57本だと大谷かもな
ただ大谷サイドも40本は打ちたい
ただ大谷サイドも40本は打ちたい
320それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:04:56.07ID:LD6Oj3xJ0 シャーザーにピッチャー大谷が負けてる能力が無いな今
スライダーも完全に大谷の方が上
スライダーも完全に大谷の方が上
321ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:05:00.52ID:jJ8Q85gj0 そもそもアリーグだからジャッジの名前しか挙がらないだけで単純なWARならアレナド、ゴールドシュミット、アルカンタラらと大差ないって知らんのかな
ジャッジいなければ毎年MVP取れるとか大袈裟もいいとこだわ
ジャッジいなければ毎年MVP取れるとか大袈裟もいいとこだわ
322それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:05:00.83ID:vEkayveK0323それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:06:05.29ID:hSXyfm270 大谷→MLBの歴史で唯一の存在
ジャッジ→毎年いるホームラン王の一人
ジャッジ→毎年いるホームラン王の一人
324それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:06:32.71ID:0U8Wgwkpp325それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:06:59.73ID:OgG2iUS4a >>323
ジャッジが62打ったらジャッジもmlbの歴史で唯一の存在やぞ
ジャッジが62打ったらジャッジもmlbの歴史で唯一の存在やぞ
326それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:07:13.96ID:jTUQzDCx0 大谷も40欲しいし最低でも37、8は欲しいな
それで規定到達が現実的なラインやろ
それで規定到達が現実的なラインやろ
327それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:07:19.97ID:UONew2wy0 WARの登場でMVPの評価基準が見直されたのと同じように
大谷の登場でまたMVPの評価基準が見直されるだけや
大谷の登場でまたMVPの評価基準が見直されるだけや
328それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:07:25.39ID:BpOuVofcM ジャッジの活躍がなければヤンキースは優勝できない
大谷が活躍してもしなくてもエンゼルスはポストシーズンを眺めるだけ
だからMVPはジャッジだっていう記者のコメントに思わず納得してしまった
大谷が活躍してもしなくてもエンゼルスはポストシーズンを眺めるだけ
だからMVPはジャッジだっていう記者のコメントに思わず納得してしまった
330それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:07:54.76ID:ODB2Brokp 大谷が次のステップに行くためには守谷も必要だな
DH辞めてショート守ろう
DH辞めてショート守ろう
331それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:08:02.14ID:m7DpRmUuM 大谷を反則だと思うならそれこそ打率4割近くホームラン70本打てばいい
異常な記録に打ち勝つなら異常な成績を残すしかない
異常な記録に打ち勝つなら異常な成績を残すしかない
332それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:08:04.84ID:OgG2iUS4a333それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:08:13.36ID:DC/vfHr60 13勝35本打点が88打点
57本120打点
これで勝利投手をダメ言ったら投手らへんが怒るやろ
57本120打点
これで勝利投手をダメ言ったら投手らへんが怒るやろ
334ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:08:57.91ID:jJ8Q85gj0335それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:10.06ID:csWhnWuU0 ジャッジの背番号99ってええよな
336それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:12.18ID:ORxRJvSed 同時にやってるだけでどっちも「うわすげえ!」って程の成績でもないしな
弱いくせにオナニー走塁でチャンス潰すし
弱いくせにオナニー走塁でチャンス潰すし
337ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:09:16.77ID:jJ8Q85gj0 >>327
見直されてないからジャッジ優勢なんじゃないの?
見直されてないからジャッジ優勢なんじゃないの?
338それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:25.49ID:vEkayveK0339それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:26.22ID:QUvqSsB6p 野球の本質は投げて打つ事
その観点から行けば投げて打っての成績が一流の大谷はMVP
その観点から行けば投げて打っての成績が一流の大谷はMVP
340それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:29.84ID:jD72jI/B0 大谷は選手寿命短い
ジャッジは長い
大谷にあげるべき
ジャッジは長い
大谷にあげるべき
341それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:44.11ID:EhvlvPHzH 大谷の投手成績を打者成績として表すとどんなものなん?
342それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:53.55ID:4CkwhtBpp ダニ信がよくベーブルースの名前出すがあの人もホームラン王としてしか評価されとらんからなぁ
343それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:09:55.69ID:G687FDur0 バリー・ボンズ 73本
マグワイア 70本
ジャッジ、62本じゃ意外としょぼいかもな
70打ってからイキろうや
マグワイア 70本
ジャッジ、62本じゃ意外としょぼいかもな
70打ってからイキろうや
344ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:10:07.66ID:jJ8Q85gj0 >>331
.307 28本の三塁手であるアレナドとWAR0.1しか変わらないよ?
.307 28本の三塁手であるアレナドとWAR0.1しか変わらないよ?
345それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:15.21ID:8w6KiIXNd346それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:16.64ID:9iciVmUQ0 51 ジャッジ
31 アルバレス
30 大谷
36 シュワバー
33 ゴールドシュミット
32 ライリー、ベッツ
31 アロンソ
30 ウォーカー
ジャッジ異常やし
三冠王取るかもしれないゴールドシュミットでも騒げ
31 アルバレス
30 大谷
36 シュワバー
33 ゴールドシュミット
32 ライリー、ベッツ
31 アロンソ
30 ウォーカー
ジャッジ異常やし
三冠王取るかもしれないゴールドシュミットでも騒げ
347それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:17.00ID:DC/vfHr60 これで負けたら投手成績が余り意味をなさないと同義になるから大変やろうな
348それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:18.60ID:XC4RScRMa 大谷も来年は就活バフかかるんだから今年はジャッジでええやろ
349それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:27.13ID:OgG2iUS4a >>343
ステロイドやってなかった時期のそいつらより上なんだが
ステロイドやってなかった時期のそいつらより上なんだが
350それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:31.95ID:FNzSHsFrd そもそも優勝チームから選ぶべきでは?
351それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:32.82ID:5k5ZVxvH0 大谷翔平は陸上でゆうところの十種競技だと聞いてなるほどなと思ったよ
競争者がいないニッチ分野で王様になってるだけ
競争者がいないニッチ分野で王様になってるだけ
352それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:48.37ID:SJJ5/US7p >>343
あなた「わかって」やってますよね?
あなた「わかって」やってますよね?
353それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:53.63ID:hSXyfm270 悔しかったらジャッジも投手で10勝しろって話よな
354それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:10:54.30ID:LD6Oj3xJ0355それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:11:13.01ID:/Aoe/6iP0 >>341
投手成績も打者成績も大体TOP10に収まってるから今の打者成績とそんな変わらんかもしれん
投手成績も打者成績も大体TOP10に収まってるから今の打者成績とそんな変わらんかもしれん
356それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:11:39.15ID:NmmO5Pmxr >>353
純粋に打撃成績では大谷以上なんやから5勝くらいでええやろ
純粋に打撃成績では大谷以上なんやから5勝くらいでええやろ
357それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:11:51.31ID:4CkwhtBpp 大谷翔平がやってるのは野球じゃなくて曲芸。これを分かってくれ
優勝狙うチームならこんな事やらせんのだから
優勝狙うチームならこんな事やらせんのだから
359それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:12:30.77ID:jD72jI/B0 MLB元MVP選手「二刀流でダブル2桁??全然大したことない。二つ出来るけどやる人がいなかっただけ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/75fc1d4623d5b95bfbd7df68ae698dfbea6c656f
https://news.yahoo.co.jp/articles/75fc1d4623d5b95bfbd7df68ae698dfbea6c656f
360それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:00.96ID:W/orkKoz0 >>316
投手としてシャーザーデグロムバーランダーの次に優秀で打者としてはトラウトジャッジハーパーの次に優秀な人間てこと?
投手としてシャーザーデグロムバーランダーの次に優秀で打者としてはトラウトジャッジハーパーの次に優秀な人間てこと?
361それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:01.38ID:UONew2wy0 ジャッジは打者としては最優秀かもしれんけど
野球選手として最優秀なのは大谷やろ
野球選手として最優秀なのは大谷やろ
362それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:05.65ID:SJJ5/US7p 仮にエンゼルスが優勝してたならワイも文句無しに大谷派や
363それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:13.66ID:2+DO6yLd0 ジャッジ
364それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:24.89ID:DC/vfHr60 比較する指標がないからな
今のmlbで投手と打者でトップ10食い込む奴なんて居なかったわけだし
今のmlbで投手と打者でトップ10食い込む奴なんて居なかったわけだし
2022/09/02(金) 11:13:42.56ID:UJtSGZJG0
二刀流部門作ったらええ
366それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:50.47ID:JdJ30LU60 ジャッジは外野守備でも貢献してる印象あるけどピッチャーがエンゼルスならどうしようもないしな
そらピッチャーで規定投球回防御率2点台ならすごい貢献よ
そらピッチャーで規定投球回防御率2点台ならすごい貢献よ
367それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:13:52.97ID:7jlD6FLR0 投手専念谷と野手専念谷も見たかったな
この感じやとホームラン王と奪三振王、ワンチャンサイヤングまでいけてそう
この感じやとホームラン王と奪三振王、ワンチャンサイヤングまでいけてそう
368それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:00.68ID:U17rFfx+a この類の話する時勝ち数で見るのやめてほしいわ
防御率 規定到達 奪三振数 これで見てほしい
防御率 規定到達 奪三振数 これで見てほしい
369それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:01.75ID:Na+pg6rN0 ヤンキースの番記者も意見は真っ二つやしどっちになるかわからんな
【ESPNヤンキース番=マーリー・リベラ記者の大谷評】
大谷とジャッジは非常に似ている。どちらもチームの勝ちを意識していて、個人の数字には興味がない。そういう2選手のMVPレースを見るのは、すごく面白い。今年に関して、大谷は(投打の)数字がものすごいというわけではない。去年は、とにかくものすごかった。(投打で)全ての数字がよければ彼がMVPだが、今年はそうではない。ただ、それは(彼にとって)不公平なこと。大谷のやっていることは、誰もやってきていないこと。だから、比較のしようがない。
メッツの試合を放送するニューヨークの放送局「SNY」は、メッツとヤンキースの番記者アンディ・マルティーノ氏の記事を紹介。著者は「アーロン・ジャッジは投球をし始めたときにショウヘイ・オオタニを超えてMVPになることができる」と述べている。
MVPの基準として、プレーオフ進出に貢献しているかどうかを重視する声もあれば、WARの数字を重視する声もあるため「MVPは十分に定義されていない賞で、存在すべきではない。解決策がない議論を生んでいる」という。「ショウヘイ・オオタニが好投手&好打者でいる間は、彼以外でMVPとして考えられる選手は誰もいない。野手と投手という2種類の選手が野球には存在するわけだが、両方できるのはたった1人だけだ」と揺るぎない自信で大谷を推した。
【ESPNヤンキース番=マーリー・リベラ記者の大谷評】
大谷とジャッジは非常に似ている。どちらもチームの勝ちを意識していて、個人の数字には興味がない。そういう2選手のMVPレースを見るのは、すごく面白い。今年に関して、大谷は(投打の)数字がものすごいというわけではない。去年は、とにかくものすごかった。(投打で)全ての数字がよければ彼がMVPだが、今年はそうではない。ただ、それは(彼にとって)不公平なこと。大谷のやっていることは、誰もやってきていないこと。だから、比較のしようがない。
メッツの試合を放送するニューヨークの放送局「SNY」は、メッツとヤンキースの番記者アンディ・マルティーノ氏の記事を紹介。著者は「アーロン・ジャッジは投球をし始めたときにショウヘイ・オオタニを超えてMVPになることができる」と述べている。
MVPの基準として、プレーオフ進出に貢献しているかどうかを重視する声もあれば、WARの数字を重視する声もあるため「MVPは十分に定義されていない賞で、存在すべきではない。解決策がない議論を生んでいる」という。「ショウヘイ・オオタニが好投手&好打者でいる間は、彼以外でMVPとして考えられる選手は誰もいない。野手と投手という2種類の選手が野球には存在するわけだが、両方できるのはたった1人だけだ」と揺るぎない自信で大谷を推した。
370それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:05.86ID:hSXyfm270 アメリカ人が神格化してるベーブルースを大谷が超えてしまったから悔しくてしゃーなぃやろな
371それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:15.72ID:LD6Oj3xJ0 >>361
大谷は普通に外野守備もジャッジより上手いしな
大谷は普通に外野守備もジャッジより上手いしな
372ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:14:41.41ID:jJ8Q85gj0 >>361
じゃあなんてWAR負けてるの?
じゃあなんてWAR負けてるの?
373それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:54.00ID:p4YDeajIa ロジャーマリスって存在消去されてない?
374それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:55.95ID:DC/vfHr60 この日本人は日本人個人では過小評価する風習て糞やろ日本はアホみたいに高評価する奴おるけど
375それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:56.94ID:K/8mK+VOa 余裕でジャッジやろ
そもそも最下位チームからMVPとか意味わからんし
そもそも最下位チームからMVPとか意味わからんし
376それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:14:57.24ID:3bAkT/vW0 一勝をホームラン日本としてカウントしたとか去年の投票者言ってなかったっけ?
377それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:15:10.07ID:C1QYybwu0 ヤンカス優勝確信してるけど大丈夫?
この1週間でレイズ戦6つもあるし並ばれそう
この1週間でレイズ戦6つもあるし並ばれそう
378ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:15:12.22ID:jJ8Q85gj0 >>370
大谷って700本ホームラン打ってたんだ
大谷って700本ホームラン打ってたんだ
380それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:15:39.81ID:JZGlczSLa >>38
ジョコフェデナダルがいるからグランドスラム全然とれないって駄々こねてええんか?
ジョコフェデナダルがいるからグランドスラム全然とれないって駄々こねてええんか?
381それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:16:05.33ID:kQl3ybiF0 >>376
それだとホームラン2本を1勝と考えて守備走塁があるジャッジの圧勝やん
それだとホームラン2本を1勝と考えて守備走塁があるジャッジの圧勝やん
382それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:16:41.20ID:zxpAwqJrd383それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:16:50.03ID:UONew2wy0384それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:04.29ID:LD6Oj3xJ0385それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:13.59ID:oiPcUy+Td 中立かつ公正なワイが判断したるわ
大谷やね
大谷やね
386それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:22.23ID:+fiufdTOM ジャッジがエンゼルスにいたら
エンゼルス優勝出来たの?
エンゼルス優勝出来たの?
387ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:17:22.74ID:jJ8Q85gj0 WARから逃げまくる大谷信者くそわら
ジャッジに大敗してアレナドと変わらんもんな
それが珍獣の現実
ジャッジに大敗してアレナドと変わらんもんな
それが珍獣の現実
388それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:29.94ID:gBv5zs0fd たまに大谷やダルやイチロー入ってるNPBガチャwww
やる意味ある?
やる意味ある?
389それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:35.42ID:S82hZot5a war高い方でいいよ
誰も文句言わんやろ
誰も文句言わんやろ
390それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:38.66ID:cepTr2JHa 十種競技って晒してるつもりか?
例えば100と1500でオリンピックファイナリストなってりゃバケモンだろ
例えば100と1500でオリンピックファイナリストなってりゃバケモンだろ
391それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:43.52ID:m7DpRmUuM >>340
正直これもある
なんか昨年今年の活躍されたらMVP大谷しか取れんってやつ見るけど投打やり続けるなんて消耗激しくて怪我不調リスクも2倍
こんなシーズンはやれてあと2,3年
あとは隔年で片方専念とかしかできんしMVP取り続ける心配なんていらん
正直これもある
なんか昨年今年の活躍されたらMVP大谷しか取れんってやつ見るけど投打やり続けるなんて消耗激しくて怪我不調リスクも2倍
こんなシーズンはやれてあと2,3年
あとは隔年で片方専念とかしかできんしMVP取り続ける心配なんていらん
392それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:17:53.58ID:teUpsBH50 奪三振は1個1点、ホームランは10点とかみたく
全部点数化して機械的に選出する方がええのかもね
全部点数化して機械的に選出する方がええのかもね
393それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:18:12.74ID:Na+pg6rN0 投打両方で規定到達したら史上初?
394ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:18:16.65ID:jJ8Q85gj0 >>391
くそぬるい指名打者に中5日だけどな
くそぬるい指名打者に中5日だけどな
395それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:18:31.51ID:SY81MtWx0 両選手が所属する球団のファン除いたらアメリカではどっちが人気なんや
396それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:19:07.08ID:sBKjNXwj0 間違いなく言えるのは今年のMVPレースはハイレベルすぎる戦いってことよな
398それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:19:11.23ID:+FS2xi1yd アホ「打撃タイトルないのにMVPってw」
トラウト「………」
トラウト「………」
399それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:19:31.92ID:U17rFfx+a400それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:19:39.74ID:LD6Oj3xJ0 バッティングしかやって無いのに怪我しまくるスタントン
ぬるい指名打者なのに摩訶不思議
ぬるい指名打者なのに摩訶不思議
401それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:20:01.93ID:3iltftPN0402それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:20:04.23ID:rWMrG8kad 大谷は別ジャンルなんすよね
403それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:20:28.63ID:qlcl4vIb0 正直ジャッジでええやんて感じあるわ
来年どっちも同じくらい活躍したら白熱した議論したいけど
来年どっちも同じくらい活躍したら白熱した議論したいけど
404ソガイしといてよ ◆QcN0JunjLg
2022/09/02(金) 11:20:50.56ID:jJ8Q85gj0 アリーグの指名打者制度が1970年代からでナリーグは今年からだから近代二刀流の可能性ってここ50年しかないことになる
史上初とか言ってもただの詐欺なんだよね
史上初とか言ってもただの詐欺なんだよね
405それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:20:51.48ID:qE80R//xa ジャッジが中継ぎで5勝くらいヌッスしろ
406!ninja
2022/09/02(金) 11:21:01.52ID:En7evygBd 二刀流がなんぼ通用してるっていっても
どこまでもイロモノやしトップではない
そんなのに2年連続は取らせん
どこまでもイロモノやしトップではない
そんなのに2年連続は取らせん
407それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:21:11.33ID:a6CC+Bbg0 大谷のせいでベーブ・ルースがいじられまくってるのほんま草
408それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:21:17.13ID:ePiAE4sap 13勝もしてんの?
409それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:21:20.57ID:bQECLThYa まあ去年取ったMVPよりホームラン王かサイヤングが見たいよな
410それでも動く名無し
2022/09/02(金) 11:21:41.86ID:4CkwhtBpp 日本時代も投手一本のシーズンあったけど田中ダルより成績下やんこいつ
たらればで物事言ってんなよ
たらればで物事言ってんなよ
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