東京○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
横浜○○○○○○○○○
阪神
広島●●●●●●●●
読売●●●●●●●●
中日●●●●●●●●●●●●●●
東京 現在+23 最多貯金28(07/03) 最多借金*1(04/01)
横浜 現在+09 最多貯金11(08/24) 最多借金*9(06/26)
阪神 現在+-0 最多貯金*3(08/03) 最多借金16(04/21)
広島 現在-08 最多貯金*7(04/16) 最多借金*9(09/01)
読売 現在-08 最多貯金11(04/23) 最多借金*8(08/30)
中日 現在-14 最多貯金*3(04/14) 最多借金14(09/02)
西武○○○○○○○○
福岡○○○○○○○○
檻牛○○○○○○
楽天○
千葉●●
日公●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
西武 現在+08 最多貯金10(08/05) 最多借金*4(04/08)
福岡 現在+08 最多貯金12(06/01) 最多借金*0(--/--)
檻牛 現在+06 最多貯金*6(08/31) 最多借金*7(05/13)
楽天 現在+01 最多貯金18(05/10) 最多借金*1(03/25)
千葉 現在-02 最多貯金*3(07/23) 最多借金*9(05/10)
日公 現在-23 最多貯金*0(--/--) 最多借金25(08/30)
●●●●●●●●●●●●●●中日 ●●●●●●●●読売 ●●●●●●●●広島 阪神
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1それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:07:50.82ID:QpkrfeJtd292それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:00.54ID:5B9bsjSF0 コロナショック前後のヤクルト(7月5日~7月18日)
●●○●●●●●●
お盆前のヤクルト(8月5日~8月12日)
●●●●●●●
オールスター後の横浜
○○○○●○○○○ヤ○○○○○○○○●ヤヤヤ○○○●
これで追いつけないとか草
●●○●●●●●●
お盆前のヤクルト(8月5日~8月12日)
●●●●●●●
オールスター後の横浜
○○○○●○○○○ヤ○○○○○○○○●ヤヤヤ○○○●
これで追いつけないとか草
293それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:06.16ID:h6Zi/zsv0 >>4
草
草
294それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:07.42ID:HYvc4JT00 >>277
カンペDEトークで言ってたからたぶんオープン戦前やな
カンペDEトークで言ってたからたぶんオープン戦前やな
295それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:22.60ID:kwI13n8ba どこも外国人苦労してるけど
リリーフだけはちゃんと調整期間あげればある程度の金額だす期待値のやつは活躍しそうな感じだね
先発と野手は億出さないと話にならん
リリーフだけはちゃんと調整期間あげればある程度の金額だす期待値のやつは活躍しそうな感じだね
先発と野手は億出さないと話にならん
296それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:26.41ID:Xfcq2fdc0297それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:27.02ID:ce4CHe5T0 >>260
非常に楽しみな若手選手が出てきました。
ヤクルトの村上宗隆選手です。まだまだ三振も多く、粗っぽさが目立ちますが、身長188センチと大きな体から4月23日現在で5本塁打、二塁打も6本。数字もそうですが、高卒2年目の19歳で、あれだけバットを振れること自体が素晴らしいと思います。
これはあえて言えばの課題ですが、少しだけで気になったのは、ボールを迎える姿勢です。トップが少し浅い気がします。これは左バッターの村上選手がステップした右足が地面に着いたとき、グリップが理想より少し投手に近くなっており、踏み出した足とバットのグリップ部分までの距離がしっかり取れていないということです。
トップに入ったときの姿勢は、弓を引く動作に似ていて、大きく引き絞ったほうがスピードが出て、遠くまで矢が飛びます。ここの距離が遠くなればなるほど、ボールをとらえるまでの距離が生まれ、上半身と下半身に適度なねじれが自然に作れますので、ボールに強い力を加えることができます。これは「割れ」とも言われるもので、いいバッター、特に長距離打者が共通して持っている技術です。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=095-20190513-01&rf=yamp
昔の話だけど割れできてないって指摘してるんだよな
非常に楽しみな若手選手が出てきました。
ヤクルトの村上宗隆選手です。まだまだ三振も多く、粗っぽさが目立ちますが、身長188センチと大きな体から4月23日現在で5本塁打、二塁打も6本。数字もそうですが、高卒2年目の19歳で、あれだけバットを振れること自体が素晴らしいと思います。
これはあえて言えばの課題ですが、少しだけで気になったのは、ボールを迎える姿勢です。トップが少し浅い気がします。これは左バッターの村上選手がステップした右足が地面に着いたとき、グリップが理想より少し投手に近くなっており、踏み出した足とバットのグリップ部分までの距離がしっかり取れていないということです。
トップに入ったときの姿勢は、弓を引く動作に似ていて、大きく引き絞ったほうがスピードが出て、遠くまで矢が飛びます。ここの距離が遠くなればなるほど、ボールをとらえるまでの距離が生まれ、上半身と下半身に適度なねじれが自然に作れますので、ボールに強い力を加えることができます。これは「割れ」とも言われるもので、いいバッター、特に長距離打者が共通して持っている技術です。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=095-20190513-01&rf=yamp
昔の話だけど割れできてないって指摘してるんだよな
298それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:31.25ID:i9kV7idda 村上はゾーン広くね?
勝負避けた外角低めストライクになるもんだから欲でて打たれてるイメージしかねぇわ
勝負避けた外角低めストライクになるもんだから欲でて打たれてるイメージしかねぇわ
299それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:36.35ID:usoM3ezh0 村上捕手経験あるってのがでかいんかな
300それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:37:53.47ID:6Bsrp6Of0301それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:03.14ID:YsvcaeJK0 ヤクルトがなんぼ勝っても横浜が勝ち続ければいけるとか
横浜首脳陣まで含めて誰もそんな経験してないやろしな
精神的にも相当きつそう
横浜首脳陣まで含めて誰もそんな経験してないやろしな
精神的にも相当きつそう
302それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:17.53ID:kwI13n8ba >>289
わりと凡退してるしな村上
わりと凡退してるしな村上
303それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:23.52ID:j4XE7epU0304それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:28.65ID:I1MvlXyT0 >>138
去年のヤクの再来があるかと思ったんだがヤクルトが落ちてくれんしな
去年のヤクの再来があるかと思ったんだがヤクルトが落ちてくれんしな
305それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:32.78ID:qRGS1YOk0 >>287
大島4-0で村上5-1だから広がったぞ
大島4-0で村上5-1だから広がったぞ
307それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:38:47.34ID:D5uCq9Xr0 >>300
CSまでほぼ決まった感じするな
CSまでほぼ決まった感じするな
308それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:02.03ID:r6TjOyRWF >>296
昔は対左苦手だったのに…
昔は対左苦手だったのに…
310それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:29.64ID:gWaVqZZIa311それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:29.67ID:sAP35/dla https://i.imgur.com/Ujy4gEL.jpeg
村上は当たりそうだからヨシ!
村上は当たりそうだからヨシ!
312それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:35.40ID:BdIKcOMAa >>300
AHRAどうすんのこれ?
AHRAどうすんのこれ?
313それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:41.31ID:kwI13n8ba314それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:49.80ID:mjSl1DAV0 もしかして横浜優勝地味に厳しい?
315それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:56.46ID:0p3fjH7U0316それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:39:56.47ID:+UaRaiuI0 村上.337
大島.322
佐野.321
さすがに決まったか?
大島.322
佐野.321
さすがに決まったか?
2022/09/02(金) 22:39:57.87ID:Hk/ylalB0
2022/09/02(金) 22:40:04.90ID:+psO9EMO0
>>64
79勝前後で横浜にワンチャンってとこか
79勝前後で横浜にワンチャンってとこか
319それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:07.58ID:D5uCq9Xr0 >>308
青木に右投手と左投手でアプローチ変えたらいいって言われたらしい
青木に右投手と左投手でアプローチ変えたらいいって言われたらしい
321それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:20.84ID:F2/8Xdx60 >>311
下から2番目の汚いオッサンが両方当てそうやね
下から2番目の汚いオッサンが両方当てそうやね
322それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:33.76ID:22yz1Bj50 村上は本拠地が神宮だからではなくヤクルトやから育った
巨人阪神中日よりファン、OB、マスコミがそんなに騒がず、ブンブン振り回しても許される環境やからな
巨人阪神中日よりファン、OB、マスコミがそんなに騒がず、ブンブン振り回しても許される環境やからな
323それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:37.90ID:P6EwXqrfM 61本で三冠王見たいわ
324それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:40.31ID:U15ugiJm0 >>292
ヤ、ヤヤヤが悪い
ヤ、ヤヤヤが悪い
325それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:56.83ID:F2/8Xdx60 >>316
打率はこんくらいの差はいくらでも入れ替わるからなあ
打率はこんくらいの差はいくらでも入れ替わるからなあ
326それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:40:59.49ID:I2++HDs9a >>311
前田きっしょ
前田きっしょ
2022/09/02(金) 22:41:40.68ID:+psO9EMO0
>>311
下柳っていつだかの順位も完全的中させたよな
下柳っていつだかの順位も完全的中させたよな
329それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:41:45.50ID:7rvOX6OT0 >>311
下柳とかいう野球見る目のあるおっさん
下柳とかいう野球見る目のあるおっさん
330それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:42:13.28ID:cZd0wgDr0 きらやか銀行野球部(山形)、廃部へ
主なプロ野球選手
青木重市(投手) - 1978年ドラフト4位で阪神タイガースから指名 ※山形相互銀行時代
松井宏次(内野手) - 退団後、NAGOYA23、長崎セインツを経て、2009年育成選手ドラフト1位で東北楽天ゴールデンイーグルスから指名
主なプロ野球選手
青木重市(投手) - 1978年ドラフト4位で阪神タイガースから指名 ※山形相互銀行時代
松井宏次(内野手) - 退団後、NAGOYA23、長崎セインツを経て、2009年育成選手ドラフト1位で東北楽天ゴールデンイーグルスから指名
331それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:42:15.28ID:LwHTeG+ja 本当に村上が見逃したからボールなんてシーンがあったらなんG民がキャプチャしてないはずないでしょw
この前の巨人戦なんでそこ見逃せるんやとは思っても村上だからボールがーとか思わんかったわ
リプレイみたらちゃんと外れてるし
この前の巨人戦なんでそこ見逃せるんやとは思っても村上だからボールがーとか思わんかったわ
リプレイみたらちゃんと外れてるし
332それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:43:32.19ID:j4XE7epU0 優勝決まったら打率の様子見ながら村上下げたりするのかな
あんまやってほしくないけど
あんまやってほしくないけど
333それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:43:47.64ID:Bzn629ZM0 >>208
単純に打てないのもあるけど最後の最後で計算できる中継ぎのコマが尽きるからや
単純に打てないのもあるけど最後の最後で計算できる中継ぎのコマが尽きるからや
334それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:43:50.62ID:/D3xjbbi0 広島巨人中日 来週にも優勝完全消滅しそう
横浜 隠れマジック20
阪神 M10
広島 M6
読売 M7
中日 M6
横浜 隠れマジック20
阪神 M10
広島 M6
読売 M7
中日 M6
335それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:43:55.15ID:u7b77f5H0 >>192
若月かな
若月かな
336それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:43:56.86ID:V1FbkUfqa 村上に限らずこいつが見逃したんやしボールやろボール!は昔からずっとあるわね
337それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:44:17.04ID:ElOV7+82d >>262
選球眼がいい打者が見逃したからボール判定は結構あると思うわ
選球眼がいい打者が見逃したからボール判定は結構あると思うわ
338それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:44:30.23ID:F2/8Xdx60339それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:44:38.85ID:+UaRaiuI0 >>332
普通に記録かかってるしないやろ
普通に記録かかってるしないやろ
340それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:44:46.71ID:odmpk4bVd341それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:45:10.21ID:Es9cI3Bea 村上の打率は所詮三割中盤
しかし出塁率は四割七分
つまり四球を出さなければ六割以上凡退する
しかし出塁率は四割七分
つまり四球を出さなければ六割以上凡退する
342それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:45:20.70ID:ecsD5l/a0 セ・リーグ盗塁数ランキング
1位 25個(25-5) 近本(神)
2位 24個(24-28) 広島(広)
3位 23個(23-3) 塩見(ヤ)
4位 20個(20-7) 中野(神)
5位 18個(18-4) 島田(神)
6位 17個(17-3) 岡林(中)
1位 25個(25-5) 近本(神)
2位 24個(24-28) 広島(広)
3位 23個(23-3) 塩見(ヤ)
4位 20個(20-7) 中野(神)
5位 18個(18-4) 島田(神)
6位 17個(17-3) 岡林(中)
343それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:45:26.52ID:iBVPOkQma >>292
お盆で安倍を送ったか
お盆で安倍を送ったか
344それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:45:32.30ID:22yz1Bj50 野村克也が王ボールがあったと言ったら、同時代にプレーしていた他球団選手がノムさんも似たようなことあったでと教えられたんよな
野村克也の本で読んだ
野村克也の本で読んだ
346それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:09.51ID:urmq/Q2q0347それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:11.01ID:Es9cI3Bea もしかして村上ってこっから離脱したら三冠王ほぼ確定なのか?
348それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:16.01ID:k78+7V8w0 >>341
一理ある
一理ある
349それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:20.04ID:5B9bsjSF0 >>342
広島選手は曾澤と対戦できないからね…
広島選手は曾澤と対戦できないからね…
350それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:28.80ID:F2/8Xdx60 >>345
"波"やね
"波"やね
351それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:46:56.58ID:e0DCJmwi0 戸郷が勝たんくてよかったら
352それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:47:12.16ID:k78+7V8w0 >>347
打率追い上げられたら村上コロナになれ!とか言われそうだわね
打率追い上げられたら村上コロナになれ!とか言われそうだわね
353それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:47:22.46ID:dzRqMd2Oa354それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:47:30.07ID:Bzn629ZM0 今年は勝敗数がうまく調整されてるからヤクルトが直接対決で勝ってマジックが3つ減る現象が見られそうやな
355それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:47:51.40ID:XVQiQ/ct0 中日 56本
村上 50本
捲れるか?
村上 50本
捲れるか?
356それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:47:52.41ID:r/Qn3k7R0 >>342
俊足アヘ単っぽいのいっぱいおるのに以外やわ
俊足アヘ単っぽいのいっぱいおるのに以外やわ
358それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:48:58.43ID:V1FbkUfqa 横浜は明日以降毎日天気も敵やからな
週間予報やばいで
週間予報やばいで
359それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:48:58.51ID:F2/8Xdx60 >>355
明日の小川が被弾しそう
明日の小川が被弾しそう
360それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:48:58.97ID:urmq/Q2q0 村上の性格上休んで三冠王よりは試合に出続けて56本か61本目指しそうだけど
361それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:07.92ID:xEnOZWd60 阪神戦で延長なるとなにかしら笑えること起きるよな
362それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:13.60ID:DalNuTIy0 これ草
最後に二桁得点した日
ヤクルト 8/17
阪神 8/18 ヤクルト戦
巨人 7/18 ヤクルト戦
横浜 7/17 ヤクルト戦
広島 7/23 ヤクルト戦
ハム 6/11 ヤクルト戦
オリ 8/14 ソフトバンク戦
ロッテ 6/5 巨人戦
楽天 8/27 ロッテ戦
SB 8/26 日ハム戦
西武 8/28 オリックス戦
中 日4 / 1 7 広島戦
最後に二桁得点した日
ヤクルト 8/17
阪神 8/18 ヤクルト戦
巨人 7/18 ヤクルト戦
横浜 7/17 ヤクルト戦
広島 7/23 ヤクルト戦
ハム 6/11 ヤクルト戦
オリ 8/14 ソフトバンク戦
ロッテ 6/5 巨人戦
楽天 8/27 ロッテ戦
SB 8/26 日ハム戦
西武 8/28 オリックス戦
中 日4 / 1 7 広島戦
363それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:17.74ID:Z5RBxffJp >>89
72年間で80勝一回しか達成したことないのに?
72年間で80勝一回しか達成したことないのに?
364それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:25.75ID:+lZZ5o1Fa365それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:30.17ID:Umx7puH/d 1番大島塁に出て
2番平田がヒットエンドラン
3番堂上タイムリー
4番周平ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
2番平田がヒットエンドラン
3番堂上タイムリー
4番周平ホームラン
いいぞがんばれドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
366それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:46.51ID:RAnSUYgna 阪神ファンじゃないからサッカーも陸上も笑えるが阪神ファンなら一晩イライラするわ
368それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:49:56.76ID:F2/8Xdx60 >>365
みんなどこへ行った〜♪
みんなどこへ行った〜♪
369それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:08.48ID:8FR5HC4cd370それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:09.12ID:qHVMnnBF0 ちなみに巨人ってもうCSツーアウト?
372それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:25.68ID:F2/8Xdx60 >>370
今日引き分けたし首の皮一枚やろ
今日引き分けたし首の皮一枚やろ
373それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:25.96ID:qru/WT42d 8月横浜勝率 0.75 (24-18)
9月も同じだとすると 0.75(28-21)
81勝62敗
割といけるやろこれ
中日戦6試合ヤクルト直接対決7試合くらいあるし
9月も同じだとすると 0.75(28-21)
81勝62敗
割といけるやろこれ
中日戦6試合ヤクルト直接対決7試合くらいあるし
374それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:26.07ID:V1FbkUfqa >>362
Dが狂ってるからごまかされとるけどパも大概やな
Dが狂ってるからごまかされとるけどパも大概やな
375それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:45.29ID:jtKXu8uGa >>122
ヤクルトに3タテされちゃダメなんやで
ヤクルトに3タテされちゃダメなんやで
376それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:50:51.55ID:F2/8Xdx60 >>373
8月と同じだとすると直接対決負けてるんですがそれは
8月と同じだとすると直接対決負けてるんですがそれは
377それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:17.68ID:aGaev/kE0 ゲーム差で言うと7だけやけどヤクルトが残り24試合を勝率通り6割ペース(14勝10敗)で勝てば84勝で横浜がこの84勝に辿り着こうと思ったら残り28試合を勝率8割2分(23勝5敗)のペースでいかないと無理や
378それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:21.67ID:xEnOZWd60 村上監督なったらすごそうよな
野村イズムを引き継いだ高津イズム引き継いで子供の頃からキャプテンしまくりで上に立つ人間として最強になるやろ
野村イズムを引き継いだ高津イズム引き継いで子供の頃からキャプテンしまくりで上に立つ人間として最強になるやろ
379それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:22.66ID:8FR5HC4cd >>362
怒濤のヤクルトで草
怒濤のヤクルトで草
380それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:36.56ID:5B9bsjSF0 >>362
一番下の行も笑えるがヤクルトも草やろ
一番下の行も笑えるがヤクルトも草やろ
381それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:45.86ID:0Iew3UqI0 つばめ(セのデータの人)@chikupn2896
セリーグ ここまでの2・3塁打率と本塁打率です(9/2終了時)
https://pbs.twimg.com/media/Fbp3dhEUsAICCZ3.jpg
セリーグ ここまでの2・3塁打率と本塁打率です(9/2終了時)
https://pbs.twimg.com/media/Fbp3dhEUsAICCZ3.jpg
382それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:54.59ID:D5uCq9Xr0 >>378
村上監督には4番村上がいないから勝てないとか言われそう
村上監督には4番村上がいないから勝てないとか言われそう
383それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:51:58.18ID:r/Qn3k7R0 >>373
その場合ヤクルトは12勝12敗で良いからそれでも届かん
その場合ヤクルトは12勝12敗で良いからそれでも届かん
384それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:52:08.55ID:22yz1Bj50 >>378
その頃のネットでは「若手が嫌がってる」とか批判されてそう
その頃のネットでは「若手が嫌がってる」とか批判されてそう
386それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:52:35.73ID:Umx7puH/d 勝てない打てないつまらない
中日はどうすればええんや
中日はどうすればええんや
387それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:52:53.64ID:obJmV0AJ0 なんか中日ってもう馬鹿にしちゃいけない感じになってきたよね
388それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:53:13.86ID:HYvc4JT00 そういや宮崎がスリーベース打ったぞ
389それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:53:26.39ID:Bzn629ZM0 >>362
日ハムの6/11は中日戦では?
日ハムの6/11は中日戦では?
390それでも動く名無し
2022/09/02(金) 22:53:45.21ID:lm8+Dz+/0 >>373
横浜は経験ないから知らんのやろうけど一月バカ勝ちすることはあっても二月続くことはあまり無いんやで
横浜は経験ないから知らんのやろうけど一月バカ勝ちすることはあっても二月続くことはあまり無いんやで
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