火拳のエース「親がロジャーです、白ヒゲの2番隊隊長です」←こいつが覇気をちゃんと使えない理由
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レイリーが覇気教えるの天才で
白ひげが教えるの下手くそだった 攻撃方法が火だからやん
覇気使うのは物理攻撃のやつだけ ここら辺から明確に過去キャラとかモブキャラ以外でも死人で始めたけど何の影響受けたんだろ 子供の時ポルシェーミに無意識に覇王色を使ったけどな というか覇気が知れ渡ってないのおかしいよな
世界中にマニュアル本があってもいいレベルで必須やん 編集者「そろそろ劇的な展開をだね、例えばシャンクスが腕無くなるとかw」
オダっち「ええ・・・でも今後の最強格で話がおかしくなるような・・・」
編集者「そろそろ劇的な展開をだね、例えばエースが死ぬとかw」
オダっち「ええ・・・でも覇気無いとかおかしいような・・・」 単純にロギアだからちゃうの?
赤犬青雉黄猿クロコダイルも覇気使わないやん
攻撃力無いスモーカーだけは使っとるけど そもそも尾田自身がアラバスタからはその場その場で考えてるって言ってんのに後付だの考察だの言ってるやつらほんまガイジすぎるわ
そういうノリでみれへんやつがワンピ読むなよ 設定練れてなかったから
でも考察厨が勝手に後付けしてくれる 黒ひげも覇気知らんかったからわざわざヤミヤミを探してたんやろ 何もしてないのに設定が盛られるたびに最初の魚とドンクリークが強くなってく😟 ログポースやグランドラインの航海が困難とかいう設定が完全に破綻してるやろ
もうみんな自由にグランドライン航海して会議やら戦争やらで集まってくるの笑うわ そもそも育ての親を慕わず白ひげとかいうゴリマッチョにメス堕ちするホモやから ロギアを攻撃するために覚えるのが主だから必要なかったんや >>37
使った描写があるかないかで判断してるだけちゃうんか 親の話も聞かないし願いも果たさないしで精神が負け犬やからしゃーない 覇気も使えないメラメラしちょるだけのクソ雑魚が
血筋だけで四皇幹部だからな とんでもねぇコネ人事よ 頼りのメラメラの能力もサボのほうが上手く扱えてるからな >>33
海軍の軍艦はカームベルトを通れる
エターナルポーズを持っている
レッドラインを海軍や世界政府は通過できる
新世界やグランドラインにも普通に人が住んでて海軍や王侯貴族は港に自由に停泊補給できる
無法者の海賊の墓場って話だぞ まさか武装色が腕黒くするだけと思ってる奴は居ねえよなぁ? 覇気使えたんならアラバスタでスモーカーと決着つくしあの言い方で勝負中断したりしないだろ でも未成年なのにドンベエとも互角やん
あいつおっさんやからあれから成長してへんやろ?
ビッグマムともやりあえるやつと互角ならかなり強くね >>54
(本部の大佐なら当然覇気も使えるだろうし、煙と火のロギア同士だと有効打もない)
と言う意味やぞ >>56
ジンベエは覇気使えない若造に覇気使わないだろ そういえばエースって勝ったことあったっけ?いつも敗けか引き分けじゃないか? モクモクとメラメラについては映画ではあるけどサボですらスモーカーに対して決着つかねえって発言してるからなんかそういうもんなんやろ スモーカーとガチで勝負つかないと思ってるやつ漫画を読む能力低いよな
あれは無駄な殺しをしないエースの優しさやん
なんなら映画でサボも同じ台詞スモーカーに言ってたで >>61
表紙連載で民間人に川に投げ込まれて溺れてた >>64
急に株爆上げのウヴォーギンを見習うべきだよな ジョズやマルコは青雉や黄猿を殴ってるから武装色使ってるはずやで
防御とかのタイミングで少なくとも黒くなるはずやのに黒くなってない理由は知らん >>54
わざわざ倒す意味もないから倒してないだけやろ >>10
これはあるな
つーか白髭は教えてなさそう >>71
あれ「ワイと喧嘩するん?バックに白ひげおるの知っとるやろ?ん?」みたいな威嚇込みのやつよね フィルムゼット見て思ったんやが麦わらは海の中でも伸ばす事できるやん
なんで海楼石付けられたら伸ばすことすらままならんのや? >>73
ネットでよくあるウボォーギン再評価の流れ嫌い
普通に弱いやんアイツ
旅団特化のクラピカに負けるのはまだ分かるけど
普通に陰獣にも実質負けてるやん 炎系の攻撃方法持ってるやつ出過ぎてるせいで株が下がっとるのもあるな ジンベエにワシと戦ったときよりずっとつえーわって言われてるんだから本来なら10億越えの戦闘力あったはずなんや >>81
白ひげとの戦闘前にはもう使えてたし、決闘の日々で格段にレベルアップしたと明記されてるんやぞ こうやってただ設定が追いついてなかっただけの話にファンが勝手に肉付けしてってくれるんやね
お前らの腕ならシャンクスの腕にもよく馴染みそうやわ そもそもとして伏線すげえとくいってるけどあの新世界のルーキー自体が即興で作った後付なんやろ?
あいつらその後にがっつり関わってきてるのにほとんど伏線しっかりした漫画は無理ないか 互角扱いしとけばスモーカーのプライドも守られるしエースが大人だったんや
「俺とお前の能力で普通なら決着つかないけど俺は覇気使えるからお前の負けな」
こんなことエースが言い始めたらスモーカー可哀想やん >>91
あんまり付けると尾田っちが本誌で削ぎ落としてくるけどな >>91
それだよな そしてワンピの100倍酷くしたのがエヴァってイメージだわ 作中1回も勝ったシーンないのがあかんわ
覇気とか以前の話や >>88
なおエースがワンパンされた赤犬のマグマパンチをジンベエは余裕で耐えた模様
エース死んだ直後にそれやるとかホンマ尾田っち意図してエースの株下げてるやろ エースは尾田くんがライブ感で殺したせいで色んな辻褄合わせに躍起なのが悲しいな
ゴミ山編でクソつまらん言い訳垂れ流しを見させられるしワノ国で不自然なエース上げはじまるし >>96
エヴァは付けたられた肉もクソだったけど時間がたったら元の骨まで腐ったってオチ >>100
そもそも俺は王になりてえなんて白ひげ言ってないのにな
どんだけ人の話聞かないんだよ エースは最初からいなかった
兄はサボだけやったんや >>103
白ひげも白ひげでろくに話も聞かずにエースを海賊王にしたがってるからセーフ >>100
隊長たちもモブ船員もみんな理解してたのにエースだけ理解してないの草 >>85
まぁあれはあれでデフレ矯正が入っただけやしな
バズーカを片手で防ぐウボーを倒したクラピカは45口径にはビビってるからな >>107
センゴクの妄想で白ひげはそんな事一言も言ってないぞ >>56
40代半ばならワンピ世界ではまだ成長してても不思議やないわ >>113
この一番最初に載ってる読み切り連載開始してほしいわ メラメラの実食ったサボがあんだけ強いし
能力がハズレって訳でもないんよな
単純にエース本人の実力不足やろ >>99
女と飯食って帰ってワの国には2度とくる事はなかったって話で更に株下げただけだったのかわいそう でもエースって技のセンスだけはガチだったよな
ネーミングも技もかっこええの揃ってたわ
そこは評価してええやろ ワノ国のエース上げは修羅の国のラオウ上げを思い出す >>117
サボは出てきたタイミング良くて能力なしでも強かったからな >>119
確かに技だけはかっこいいな
炎帝とかいうの強そうやし でも完璧に負けたのは黒ひげと赤犬にやろ
その2人に勝てる奴はなかなかおらんからそこだけが救いや >>121
救世主きたぞぉ!!!からのなんや弟やんけ(ガックシ)
の流れは完全修羅の国よな
意識したんかな 頂上戦争あたりから絵が下品になったような気がするんだけどなんでなんだ
w7あたりのころは王道少年漫画みたいなとこあったのに エースの擁護はするけど白ひげの息子ではなくロジャーの息子として死んだのには一切フォロー入れないんだよな >>127
けど最高引き分けやからな
ケムリン引き分け
ジンベイ引き分け
青キジ引き分け
ヤマト引き分け
作中0勝なんや エースよりも
黒ひげのとこのウィーハッハッハ!ってやつがクソ雑魚ナノが悲しかったわ
サボに遊ばれるって相当やろ
スモーカーより弱いんちゃうか >>134
あいつは伸びしろあるやん
次出る時は能力者や そういやサボとバージェスが戦ってる時になんたらラリアットかましてたけどサボ無傷やったんやが覇気じゃないんかあれ >>134
黒ひげ団はグラグラしちょるだけの一発屋だなスケスケやマネマネモドキの実も戦闘では強そうじゃないし四皇のなかでぶっちぎりで懸賞金も低い >>134
あいつ初期メンなのになんか捨て駒みたいな扱いでかなしい
シリュウとかいうナンバー2補強出来たからしゃーないんか >>134
あいつはトーナメントの大男のコピペみたいな感じでいて欲しかった 関係ないけど覇気使ってなんか殴ってる夢見たときすげえ気持ちよかったわ >>135
うーんどうやろな
あいつがあんま強くなるビジョンが思い浮かばんわ
>>136
言うてもそんなやと思うけどな
ルフィよりは弱いやろし
サンジレベルちゃうんか 言うてロギアはみんな大して覇気使ってないやん
三大将も使えないわけじゃないやろけど基本は能力頼りやし
ロギアは基本スペックが高いから能力を研ぎ澄ます方に労力割くのは合理的判断なんちゃうの
エースなんて若いし覇気は後回しにしててもおかしくない ホールケーキアイランドって過小評価されてね
ここ新世界で1番面白いやん >>23
使ってるのならなんでエースと遭遇したとき決着付かないと言われて納得してたんや? そんなこと考えながら漫画読んでてもつまらんやろ
長期連載なんだから面白いと思った設定ぐらい後から付け足すわ バージェスは所詮フランキーと戦う枠にされた敗北者じゃけぇ >>145
それならクロコダイルさんの威厳も保てるな 武装色でも硬化してないと黒くならないんじゃないのか
>>74 >>65
知ってたらリスクだけのヤミヤミの実を食べない エースはロジャーの息子の替え玉として自ら死んだだけだぞ
あんな自殺みたいなことする意味ね
本物のロジャーの息子を守るためとしか思えんやろ
キングダム見て良いなって思っちゃったんだ >>145
ガチで上目指すなら若い頃に悪魔の実食ったらアカンわ
CP9みたいに素の戦闘力鍛えまくってから食った方がいいな >>152
ヤミヤミもゴムゴムと同じで神の実やぞ
証拠にロギアのはずなのに普通に殴られるやろ >>147
スモーカーが覇気覚えたのは2年後ちゃうの? >>73
なんでバクあげしてるの?
凝を怠る雑魚なのに バージェスの波動は覇気上位派生とか言われてたの懐かしい エースは伸び代はあったからな
生きてれば覇気も覚えて覇王色も使いこなして2年後はルフィと一緒に四皇になってたわ >>149
フランキーはサンファンウルフやと思ってたわ >>163
あの頃のスモーカーとか東の海でぬくぬくしてただけの海軍大佐やし… >>155
けどあいつら6式が覇気だとしても武装色まとって動けるの狼だけやったぞ スモーカーは2年前では覇気使えないと思うぞ
使えたら海楼石入りの十手なんてくだらんもの使わんやろし >>156
それはすでに説明してるやん
ロギアだろうが捕まえられる代わりにすべての攻撃も食らうみたいに >>159
継承戦において銃の評価が爆上げした名残だと思う モチモチと未来視で強キャラやってるお前らの大好きなカタクリなんか
闇水で捕まるとただの口裂けおじさんに成り下がるからな
ヤミヤミは強い そういや登場した時は常識人扱いだったのに何で敗北者ムーブしたんやろ >>163
イーストブルーでまともに覇気使えるやつ海軍海賊含め居ない説
最弱だし >>170
う、うーんw
キメラアントの奴らなら軒並み銃なんて効かないだろうに >>163
ウン
ローグタウンで雑魚狩りしてただけだし
そもそも海軍で覇気マスターしてるの中将辺りだけだし >>41
これなんとかフォローしてくれんか?
クロコダイル体調崩してたとか怒りでルフィ普段の50倍くらい強くなってたとか >>166
その割にいい実を食べてるよね
>>173
最弱だろうが覇気使えない理由にはならないような >>175
ドレスローザでモブ海兵がいっぱい使ってたんだよなぁ >>172
白ひげ関連の煽り耐性が低い
ってのを扉絵でやったらしいよ >>178
アラバスタで雑魚狩りばっかりしてたから鈍ってた >>83
ならスモーカー相手に決着つかないなんて言わねーよ 覇気ってどう考えても後付け設定なのに無性に否定してくる奴らってなんなん >>181
悪魔の実なんてどんな能力になるか分からんガチャみたいなもんやし
四皇最高幹部でモチになる能力とか手叩いたらビスケット出てくる能力やぞ >>167
アイツらは素質の段階ですでに負けてる😔 >>94
パズドラは当たりばかり
外れしかなかったモンストとは大違い >>192
ロブ・ルッチはCP9始まって以来の逸材やぞ🙄 >>188
そう言ってやらないとスモーカーが気の毒やん
エースはお前が思ってるより大人なんだよ >>172
だからちゃんと死んだあとクソつまらん過去編でロジャーそっくりなんだー仕方ないんだーって言い訳してくれたやろ >>187
モリアさんと同じで全盛期より遥かに力を落としていたって事か
そんでこの2年で勘を取り戻して元七武海の名に恥じない強さを手に入れたわけやな >>171
実の能力使えなくなるだけでその他の戦い方はできるやろ
現に能力封じられた白ひげが薙刀で大ダメージ与えてるし マキノに常識をしっかり仕込まれたしシラフだと普通にマトモだしなエース
なお煽り耐性 シャンクスの妹って妙に受け入れられてるけど元々そう言う描写あったん? >>191
いや、ヤミヤミの実もゴムゴムの実も正体知ってたやん >>147
メタメタの実のメタ視点人間とアトアトの実の後付け人間じゃ勝負付かんようなもんや >>189
そいつらのせいでヒグマとか魚でバカにされとるのにな >>178
クロコダイルほんとは水に濡れても殴れない説。クロコ自分の口から水が弱点だって明言してない気がするし スモやんの覚醒イベまだ?
能力はシーザーの劣化って馬鹿にされルフィのライバル枠はコビーに奪われワイは悔しいよ
尾田っち頼むで 実はメラメラの実ではなく
アトアトの実の後付け人間だから >>196
CP9以来よりガープの血の方が強いってことや🤗 >>178
主人公補正を最後の暴風雨は無意識に覇気まとってたくらいにするくらいか? お前らとしては覇気設定は結局ありなん?なしなん?
ワイは覇気は無い方が良かった派や ヤミヤミの実の本当の名前はヒトヒトの実モデルロックスだぞ >>210
それじゃ水投げつけてあなたの弱点はお見通しよみたいなこと言ってたニコ・ロビンさんがただのバカじゃん >>207
いやネタ抜きでそうやろ
スモーカー殺す気ないから互角ってことで帰ってもらおうとしたんや
お前弱いから帰れよなんて言ってもスモーカー納得せんやろ >>178
そもそも2回勝ってるのにとどめを刺さなかった間抜けだし
救いようがない >>41
空島でもエネルに勝つくらいすでに強かったってことでセーフや >>210
>>214
それやなあの時のルフィは無意識に覇気使ってたんやそれで勝てたんや >>196
ロブルッチの六王銃?は流桜っぽいからまあ…… >>216
けど覇気無しじゃマグマ光氷をゴムで突破しようがないからなぁ >>220
殺さないまでも戦闘不能にすればよかったやん
覇気を使えなかっただけや 覇気は読者がたまたま認識できなかっただけで使えるんやろ? >>215
そんな描写なかったし映画オリジナルキャラクターやし俺は受け入れてないわ >>225
まぁそこはたしかに難しいところやし無能力者が勝ち目なくね?っていうのはそのとおりやねんけどな エースの懸賞金って5億やしドンチンジャオとかイゾウと同レベルやぞ >>180
ヤマトが2年で全く成長してないってことやん 覇気はまだいいけどウタみたいな強引なのはちょっといやだわ >>227
これ漫画やで?
冷静に考えて主人公の兄貴とかいう重要人物が覇気すら使えないなんて設定にするわけないやん
ラディッツちゃうんやからさ 覇気ってかなり無理ある後付けだよな
ロギア強くしすぎたんや クロコダイルはきっと2年の間で成長したんや
伸び代無さそうなおっさんでも19億にまでなれるってことは
同じおっさんのスモーカーもまだまだ強くなれるってことや
スモやん大将あるやろこれ >>152
未だにヤミヤミはリスクだけとか言ってる奴おるんやな ルヒィは3000→1億→3億
ここら辺までが1番「やばすぎ!?」ってなれたな
もうその後は15億だろうが30億だろうが「ふーん」やな >>221
あれで死なんルフィがおかしいんや。普通の人間なら階段から落ちて死ぬのに >>180
ジンベエと引き分けたってエピソードとも合致する塩梅やんけ >>237
そうそう
ロギアを強くしすぎたせいで出さざるを得なかっただけだわな 少なくともこのスレにあるエースとかクロコダイルの疑問はどう考えても後付けなだけなのに
それを百も承知で真剣に議論出来る奴が1番人生楽しめる奴だよな
斜に構える姿勢って損やわ 覇気とかどうでもええ
そんなことよりおでんがなぜレイリーに助けを求めなかったのか
それだけが気になるわ
レイリーと一緒にカイドウ倒しに行けば勝てたろ 初めてドフラミンゴの懸賞金見た時はワクワクしたなぁ
3億4千万ぐらいやったっけ エース弱い言うとるけど
クッソルーキーやからな
ローとかキッドより年下やで
ルフィが異常なだけや 性別を理由にするような雑魚は階段で死ぬ
海賊王になろうと本気思ってる大馬鹿野郎は鉤爪に貫かれようが干からびようが死なねえんだ ロギアの大暴れがロマンあってワクワクしたのに……
ママ裸眼とかたまらんやろあんなん >>243
いや、ちゃんと首でも切って仕留めればよかっただけや
あんな甘ちゃんで犯罪組織のボスやんで
ルフィが勝たなくてもそのうち崩壊してただろうな >>216
ロギアがいる以上は攻撃を当てる手段は必要だった というかエースが覇気バリバリに使えるなら火で撒くまでもなくケムリンごとき瞬殺なんだよな
エースとケムリンは互角としといたほうが筋は通る Dの一族同士かつ海賊王の息子とかいう超サラブレッドやのに >>242
尾田さんが監修してるだけでパラレルワールドな話やろ? ポートガス・D・エース 懸賞金5億5000万
懸賞金が近いキャラ
シャーロット・スナック 6億
リトルオーズjr. 5億5000万
フーズフー 5億4600万
ドンチンジャオ5億4200万
イゾウ 5億1000万
この程度の強さや >>260
超出来損ないだよな
むしろ血筋よろしくないサボのほうが遥かにセンスあるわ >>257
クロコダイルやっぱ弱いわ
そりゃ海に出たくないよな ダニエルバレットみたいなやつおらんかった?あれは正史か? クロコダイルに対して水エネルに対してゴムみたいに相性でロギアは克服するみたいにする予定だったんだろうけど
そうなるとロギアのキャラ作る度に一緒にその対策も考えなきゃいけなくなって疲れたんやろ 2番隊隊長ってことは一応四皇幹部なんだよな
キングとかカタクリと同じレベルとは思えないんだが >>253
一応強さも反映されてるやろ...?
バギーはノーカンとして
あのミホークが同盟組もうとしたってことは強いってことや
2年前ルフィに負けたままの強さならミホークが組むわけないと思うわ そもそも覇気使えるからって負ける奴は負けるからな
CP9とか覇気使いやのに覇気無しの麦わら一味に負けたし >>265
シキだけは原作に名前出てるし物語の辻褄も合うらしいから正史かも どれだけえげつない実食ったやつでも相性次第ではカスになるっていうのもおもしろかったんやけどな
今は覇気で何とかなりますやしなぁ >>269
あとどんな達人でも、ロギア食べた雑魚に勝てなくなるのを防ぎたかったのだろうね 覇気ない世界のワンピースって黄猿倒すために鏡使って反射させたり黒ひげをライトで照らしたりするんやろ?
こっちの方がええか? >>270
白ひげの隊長は20人くらい居るし番号が若い=強いって訳じゃないからな大看板や将星と同じくらいの実力の奴もいるし飛び六方や大臣と同じ実力の奴もいる 覇気が悪いって言うよりロギアの強さ設定ミスった感じの印象 >>271
多分強さもやけど圧倒的に危険度やないか?
王国支配して捕まったと思ったら脱獄して海軍狩りしてるんやから政府としてはくそ脅威やろ >>268
これな
今頂上決戦読んどるけどもう一人に至ってはまだおらんし >>270
2番隊の隊長が空き番だったから入っただけだし >>277
マルコやジョズがあの程度だからな
ビスタは強いだろうが ロギア使用中には覇気乗せれんってので納得できね?
身体も攻撃も実体無いのが強みやから覇気纏うメリットがない ペルに関してはそこは死んどけ派と生きとったんかワレ派(歓喜)で決着着いたんか? >>265
シキもゼット先生もテゾーロもバレットもウタも原作世界におるけど映画はパラレルやな >>285
ビスタがマルコより強いってことはないやろ >>286
スモやんはヴェルゴ戦で普通に併用してるぞ 覇気なかったらエネル無双になってそれこそ議論がメチャクチャになるというね 覇気とかいう無理矢理な後付けでしかロギアを処理できないって、当初の構想ではどうやってエースやスモーカーを倒すつもりだったんだよ あの水上バイクみたいので火拳シーンとか着地失敗したら死ぬからソロで使っていい技じゃないと思う 実際初期から覇気の構想自体はあったと思うぞ
いい案浮かばなかったときの保険として
結局覇気以上にいい案が思いつけなかったんだと思う >>291
ならビスタと引き分けたミホークが雑魚に成り下がるやん
まぁあのシャンクスと五分の時点で雑魚か >>289
そんなに怖いか新時代が!のところで回想に出てた >>298
ロギア出すたび1々弱点考えるのも辛いだろうしな >>271
言うほどミホークが強さだけで人を判断するか? 難しいよな
覇気に関してはしょうがないと思うわ
ただおでんがレイリーたちに助け求めなかった理由がわからんけど まあ覇気はガープがルフィにダメージ与えられることの説明にはなったし
黒ひげとかの行動がほぼ意味なくなったけど >>302
そのシーン最近?
>>303
原作でもストーリーに絡む人物として出てくるのやろな ニカになっても斬撃に弱いままやし覇気ゲーやなくて覇気+斬撃がルフィへの特攻やからな
ちゃんとジャンケンバトルした方が強いに決まってる ルフィ「ぶりぶり(ウンコを皿にするルフィ)」
ウソップ「何してるんだよルフィ! こんなことやめろよ!」
ルフィ「ふぅ~~~出し↑終わったぜ! 食えよウソップ うんめ~ぞ~」
ウソップ「ウ、ウンコなんて食べるわけねーだろ!おかしいぞルフィ!!」
ルフィ「早く食え!ウソップ 食わないと殴るぞ」
ウソップ「殴られたってそんなもの食べるわk(ドフッ ルフィ ウソップの腹を殴る」
ルフィ「脅しじゃねえ 次食べなかったら本気で殴るぞ」
ウソップ「おれだぢながばじゃねえが やべでぐr・・・(ドフッ ルフィ ウソップの腹を殴る」
ルフィ「よ~し 抵抗しなくなったし 俺のうんこ食べさせてやるよ~」
ウソップ「お。。いゃだ ぉ…もぐもぐ…」
ルフィ「はは!俺のうんこ うん↑め~だろ~(興奮を隠しきれないルフィ ここで射精」 白ひげの隊番云々は完全に建前やろ
どう見ても前半番号が優遇されてるわ
後半なんてイゾウ以外モブやしイゾウも全然強くない >>296
あんな事しないならエレジアかどっかで生きてるんやないの >>298
非能力者のシャンクスやロジャーがトップって前提が最初からずっとあった時点で対能力者への戦闘技術は間違いなく出すつもりだったはずだよな
覇気が想像以上にバーゲンセール状態になってしまっただけで >>307
覇気最大の被害者は黒ひげだよなw
ラスボスかもしれないのにw パラミシアやゾオンは覚醒すればロギアを上回るって事で覇気なくてもいけたんじゃないんか? 2番隊隊長はおでんの後欠番みたいになってたから
エースに与えた時点で皆あ、察し状態だった模様
そこでロジャーの息子って知ったら贔屓してるって思うやろ ルフィ殺して30億って少なすぎるよな
起業して30億目指す方がまだ可能性ある ミホークとビスタ完全に互角やと思ってるやつワンピスレに1人はおるよな
こういうやつはガチで漫画読む能力低いと思うわ
作中のミホークの扱いを見てればビスタより数段上なの分かるやろっていう マルコもジョズもビスタも古参だからしょうがねえんだけどな >>319
これのせいでワノ国まで映画の宣伝しに来たとか言われてて草生えた >>292
そんでヴェルゴに俺より覇気弱いくせにモクモクさせんのアホか?ってバカにされてたな。ローの心臓取り返すためやったけど >>318
まあ覇気はロギアを捉えたり出来るだけで能力自体は防げないし ウタは回想には出しても出番はないやろシキとかバレットも出てこないし >>325
そういうのいいから
数段上ならさっさと仕留めろや >>327
娘がメイン張る映画の番宣に来る父親の鑑 覇気が槍玉に上がるのはなんかスマートな感じじゃないからや
いかにも作品に無理が出たから登場しましたって感じだもん >>330
その捉える能力のためにヤミヤミの実を食べたわけやん
意味なかったやん ミホークの株が上がるにつれて一緒に株が上がるビスタとかいう男
白ひげ海賊団の最高幹部ってマルコ、ビスタ、ジョズやろ 冷静に考えてミホークの単体やけど強いやで~で36億弱は無理がないか? バギーで遊んでる時点でミホークやる気ないのわかるよな 黒ひげの引き寄せて触ったら能力無効でロギアでも殴れるとかいう能力死んだよな ヤミヤミのは覇気じゃなくてお手軽海楼石だし
普通に考えて能力吸い出すのが本命だろ…… >>340
あの魚に腕食われたシャンクスと五分の時点で雑魚だからな ビスタは白ひげ海賊団の古株なんだよね
ミホークと同レベでもおかしくないやろ ミホークは吉良吉影みたいとか言われてて草生えた
俺は平穏に暮らしたいだけだとかダサいこと言うなよ 白ひげ仕留めろって海軍からのお達し受けてるのにシャンクスのお気に入りで遊び始めるからなミホーク
お前協定とやらはちゃんと守れ😡 覇気そのものというより尾田が大事な部分を後付けしちゃうタイプの漫画家だったことがショックやわ
それまでの大筋は緻密ながらもスッキリしてて読みやすかったから大部分の構想はすでに完成してるんだと思ってた >>328
赤ちゃんは日和やろ?その横のシルエットがウタっぽいね >>338
そらそうよ
黄猿青雉ミホークの足止めしとったしこの三人が隊長の中でも別格やろな >>346
それも後付やろ
ならメラメラ吸い出しとけや 黒ひげが白ひげからグラグラ奪ったみたいな能力者から能力奪う方法ってもう判明したん?
やっぱりビッグマムみたいに能力者食えばええんか? >>349
平穏に暮らしても暇つぶしはしたいやろ
たまたま対象がそこらへんの海兵や海賊だっただけや >>340
平穏望んでる割に暇だからクリーク追い回したり過去に海兵狩りとかしてるっぽいヤベー奴ではある >>349
なら引きこもってろよなw
クロコダイルと組んでおいてそれはないわ >>278
相手が覇気使いだとほぼほぼ勝てないわ
モクモクvsヴェルゴより酷いやられ方して終りやろ ミホークはゾロの最終目標
ってことは最終回目前でゾロと戦ってギリギリの勝負で負ける役目や
そんな大事なキャラが白ひげ海賊団の一幹部と完全に互角だったら現時点のゾロより弱くて盛り上がらないやん ワイの中で絶望感すごすぎたのはエネルもそうやけどシャボンディ諸島の黄猿やな >>354
そんな、理由だよ
防御不能の力を得たって >>340
バギーの手下になったと思われてるのになんでバギーより懸賞金上なんや だって後半の隊長ネームドがドフラミンゴのおもちゃにされてた水牛アトモスとイゾウだけやろ
どう見ても二軍三軍レベル
さすがのエースでもドフラミンゴに操られて味方攻撃はしないやろし >>344
死んでは無いやろ
触れたら完全に能力使えなくするんやで
例えば白ひげは赤犬にダメージ与える時にマグマグで顔面イカれたけどその心配も無くなるのがヤミヤミや
普通に殴られはするやろうけどな
武装色の覇気も無効化するなら凶悪やろうし >>362
隙あらば海兵殺しまくるキチガイテロリストみたいなやつやったからあそこまで懸賞金釣り上がったとしか思えん まあ残念ではあるけどこんなんどの人気漫画もインフレによる弊害はあるやろ
ドラゴボだって宇宙最強のフリーザが戦闘力56万やで最初は
それより地球の研究者が作った人造人間が戦闘力13億やで
幽白では地球最強の妖怪の戸愚呂弟が実はB級妖怪のザコで実は蔵馬や飛影は魔界ではS級妖怪でトップクラスだったとか
ワンピはまだかわいい方やろ >>353
別にバトルの都合なんだからストーリーの構想とはまた別でしょ ヤミヤミの実
能力者に触れれば能力を無効化できます←無効とはいかんまでも覇気で殴れるからヨシ
能力を奪えます(?)←ヤミヤミなんかなくても能力者食えば奪えます
生涯をかけて探すほどの実か? >>320
覚醒のはなしで個人的にまだ納得できてないところあるんやけどドフィの発言なんでパラミシア限定扱いなんや? >>360
黒ひげのは判明してない
ビッグマムで判明した能力者を食うと能力が得られるってのは一つの手段や ビスタがミホークと同レベて言ったけど絶対有り得ねぇなな
シャンクスが両腕ある時にミホークと同レベなのにミホークとビスタが同レベやったらシャンクスはビスタより下になるし ミホーク「俺は平穏に暮らしたいが人を斬りたいという性には逆らえないんだ」 モブ兵士が七武海と渡り合えるようになる豪水とかいう激ヤバアイテム >>356
でも赤犬にはうっとおしいのぉー程度だったけどな もうここまで毎日言われたら尾田くんも嫌になってそう 何を思ってマグマは火の上位互換にしたんや尾田くんは ミホーク、海軍に畑潰されて切れて海軍狩りしてると思うと可愛いよな >>384
後付けなのかなあれは
ローグタウンの時点で出てる様なやつだし まぁビスタは今のゾロくらいには強いんちゃうの
知らんけど >>387
ミホークだけ特別扱いしすぎやろそんな人気あるんかあいつ >>378
そういやそうやっけ?
ワイも知らんがとりあえずルフィは覚醒したしゾオンなんだよな? 面白いのがヤミヤミ登場とシャンクスの覇気披露がほぼ同時期というね
黒ひげがエースに「殴られるなんて久しぶりだろ?」とか言うてたし、あの時点では覇気=気絶させる能力でしかなかったんやろな
武装色は後付けの後付け 黒ヒゲって白ヒゲにグラグラ食らった時なんで無効化できんかったんやろ そもそも覇気って何のために出した設定なんかね?
気絶カッケーってやりたかったんかな >>380
ビスタがあんな魚に腕食われると思ってんのか? ミホーク関連でいうとこのロウソクは何のためにつけてるんやろか
あとトイレとかどうしてたんかなこれ
https://i.imgur.com/Bq0KkLj.jpg >>390
ローグタウンて100話やん
後付けやろ >>392
言いたいことはわかるけど、ゾロにやられるまでに味噌つけるわけにはいかんのや ヤマトは最初から仲間にしないつもりだったのか思いの外人気出すぎて逆張り精神が働いたのかは聞いてみたい >>399
アラバスタまでは最初から構想してたって尾田くん言ってたぞ >>389
追い回される側になって武者震い止まらんやで→引っ越しめんどくせぇわ…
こいつ情緒不安定やろ >>391
マルコやキングよりは弱いやろ
No.2じゃないからな >>378
ゾオンの覚醒に関してはインペルダウン時点で出てた設定なんやけどね
また言葉のあややろ シャンクスの腕をどうしても落としたかったなら溺れたルフィを助けようとしたら鎖みたいなのに絡まってちぎれたことにしたらよかったのに
そうしたらもう魚とか言われなかった 🐊「覚醒したゾオンはタフ」
🦩「覚醒した能力は己以外にも影響を与える」 >>400
旅立ちルフィにワンパンされた雑魚魚やぞ クロコダイルって海水引っ張ってきてたらもっと楽に勝てたよな 四皇と互角に戦えるやつがその辺ぶらぶらしててヒマつぶしで襲ってくるとか怖すぎやろ >>395
グラグラのパンチ食らってる時は腕触ってねえし
触ってない時は能力の攻撃普通に食らう >>386
ちょっと温度上回った程度じゃ炎で熱せられたアチアチマグマが襲ってくるだけだし
メラメラの燃焼阻害して本体直接焼きにくるならまぁ上位互換よ >>394
ロギアは武装色使われようが回避能力自体がズバ抜けてるんやから久々ってのは成り立つけどな
後付けかどうかはともかく >>390
あの時点で既に能力を無効化っていう設定はあったわけやし覇気も構想自体はあったのかもな
流石にスモーカーを無敵キャラにする気はなかっただろうし >>395
最初の裏拳は無効化してたし薙刀で斬られて痛くて解けたんやないの ゾロって何であんな優遇されてるんや?悲しき過去弱めの癖に エースって親父のロジャー嫌いなくせになんで海賊なったんや
海兵やっとけよ 棺みたいな小舟で航海してたミホーク
イカダで航海してた黒ひげ海賊団
モーターボートみたいなので航海してたエース
こいつらアホなんか? 覇気とかニカとかの怒涛の後付けのせいで尾田への信用がだいぶ揺らいだわ
ワンピースの真相めっちゃ楽しみにしてたけど、またクソみたいな後付けされるかもしれんからそこまで期待しないほうがいいのかもしれんって >>416
まあでも魚に腕食われる雑魚と五分だけどな
ってところに行き着くw >>403
ほーん
スモーカーが海楼石の武器持っとるのはどうなったんや ワイは初期のウソップんとこのキャプテンクロとか結構好きやったんやけどなぁ
インフレせんかったら再登場もあったかな、ないか >>399
少なくとも悪魔の実がウヨウヨいる中でそいつら捕らえる海軍が対策持ってないのは話的にどうかと思うから
悪魔の実考え着いた時点で海楼石はあったと思うわ どう遅く見積もっても空島の時点で覇気の構想はしてるでしょ
能力バトルをひっくり返すような設定だから踏ん切りつかずにシャボンディ諸島まで行ってもうたんやろ >>430
そもそも25年も連載してるような漫画で後付け一切なしなんて無理に決まってるやろ >>430
ニカはまじでがっかりした
ゴムゴムの実っていう対して強くもかっこよくもない実で頑張るルフィが良かったのに、結局最強の実だったのかよと >>398
実は潜水艦でハッチが見えないけどあるんやろ(適当 >>429
エース間違えて船から落ちたらもうその時点で死ぬよな >>418
白ヒゲはクビ掴んでたけど黒ヒゲの手で触れないと無効化できんのか 七武海の立場にいながら単身四皇の縄張りに乗り込んで面白い男の手配書見せに行く暇人 覇気がワンピース面白くなくしたのは同意
それまでバギーから始まりクロコダイルやエネルみたいなロギア系にパラミシアのルフィが勝つ構図が醍醐味の漫画やったのに >>372
引っ張ってる時にマグマパンチされて死ぬやん
エースが雑魚だから助かった様なもんだぜマゼランにも手も足も出なかったしな キャプテンクロが序盤のイーストブルーの敵の中で一番強いよな? 覇気出てきてからつまらなくなったな
青キジとかの初見の絶望感やばかったけど、今は大したことないし クロコダイルはもう退場させればいいのに
こいつを強者と認識できんわもう >>438
ニカは空島辺りにはそれなりの匂わせ描写作ってたんちゃうかったっけ?
まぁそこからなら既に十分後付けだと言われたらどうしようもないが 暇つぶしとか言って底辺海賊団をイーストブルーまで追いかけるミホークって地味にダサくない? 作中最強格のロジャー、ガープ、レイリー、シャンクスが無能力者の時点で能力なんてオマケみたいなもんよ >>441
クロコダイルの水分奪うのと似た条件なら手のひらかヤミの部分じゃないと無効化できんやろな >>443
けどラッキーだけで勝ち続けていくのもおかしいししゃーないと思うわ
ロギアなんてもんを生み出した時点で行き詰まるのはわかってた >>443
少なくともエネル戦はゴムだからで実質覇気での戦闘と大して変わらんやん ミホークら「舵なし風呂なしトイレなしで見積もりなんぼぐらいなりますかね…?」
https://i.imgur.com/AgDbspg.jpg >>449
それもいつか使うかも知れない程度のものでしょ >>451
それ以外がかっこよすぎるから欠点作ったんじゃない?
ゾロの方向音痴みたいな クロコダイルやエネル倒した戦い方は満足できたのにビッグマムやカイドウ倒したのは納得できん
結局能力者の穴を見つける戦い方がワイがワンピースの好きなとこやったんや >>344
まあヤミヤミは神化するでしょ
間違いなく >>451
普通の海賊は暇になったらみんなドンクリークボコリに行くぞ >>446
王下七武海の一人海峡のジンベエと肩を並べたアーロンさんが最強やろなぁ…… >>457
クリークなんて杓死でワンパンやアーロンもな ワノ国が海楼石の産出国って設定なのに特にそれを生かした武器が出てこなかったな…強いて言えば調整した手錠くらい? >>451
無駄にデカい船で斬りごたえあるのが悪い ビッグマムとカイドウはそれまでに散々化け物描写され続けてたからあの程度で倒されるの納得いかんわ エースはターボできるからええがミホークはアレでぷかぷかしてるだけなんやろ… どうやるか知らんけどケムリンの大幅強化は確定やろ
ここに来てバギークロコダイルなんぞが世界のトップに立つんだからケムリンも出世して4大将とかにするんじゃねぇの >>451
実はバラエティの常連で飯に行く方向とクリークが逃げる方向が同じだった説 >>468
海楼石の弾丸なんてものまで出してきたぞ >>463
エネル戦もなぁ
ゴムで電撃防げるのは分かるがゴムで雷は殴れないだろと >>467
杓死なんてパールさんの装甲すら貫通できないね >>459
エースとか能力者なんやしちょっとバランスミスったら死ぬやん >>372
いや心配はなくならないやろ
相手の身体に直接触れたら能力を出なくするってだけで、すでに発射された攻撃は止められないのがゴミすぎるわ
エースのこと吸引したら炎撃たれてアチアチになってたやん
赤犬吸引したって溶岩パンチされて死亡だろ 覇気は必要やろ
じゃないとどんな強キャラでも能力の相性悪い雑魚に負けるようになってしまう
もうちょっと早い段階で武装色の存在匂わせてたらより良かったんやけどな バトル漫画が長期連載でインフレして後付け設定が増えてくのなんて宿命みたいなもんやのになんで信者は頑なに伏線ってことにしたがるんやろな
バトル漫画の強化、覚醒イベントなんて王道やし後付けでなにがアカンの
信者が一番キモい富樫の漫画ですら後付け山盛りやん >>475
最終回ではそうなってるやろな
スモーカーとコビーが大将クラスになるのは間違いない >>468
海楼石の手錠というか海楼石もっと戦いに使ってほしいわ
オニグモ中将を見習え >>487
コビーとかいう敵前逃亡のカスが大将とか気に食わん >>482
白ひげはこのボートで行こうとしたから止めてたんやで ワノ国が海楼石の加工技術持ってるとか言う設定聞いてゾロが海楼石で出来た刀手に入れるんかと思ったわ エネル戦のルフィは別に能力の穴とか見つけてなかったよな
なんか雷効かねえし殴れるしってだけだった
黄金の伝導率もエネルさんのやらかし 黄猿がベンベックマンの脅しにビビった理由ってなんなんや?
海楼石の銃弾やったんか? >>486
覇気なんて誰がどう見ても100%後付けなのに「いや整合性あるから」とか言うてるのはさすがに狂信者やわ
さすがに後付けであることだけは最低限認めろよと >>475
まあバカにされてるけど一応中将では強い方だしな
ていうかいつまでも必殺技がただのロケットパンチのままなのショボすぎるからなんか技作れ >>492
あれエネル倒した後もずっと海楼石付けてれば心臓マッサージ出来なくて倒せてたよな
やっぱつえーわ 白ひげ「仲間を殺す奴は絶対に許さねぇ」
エース「おでんがやられた!」
白ひげ「カイドウはまぁええわ…」
エース「サッチがやられた!」
白ひげ「ティーチはまぁええわ…」
こいつなんなん? >>463
ローがマムの声聞こえないようにして最後対処したところはあかんか ケムりんって相手の周りで、煙のように実体化したり消えたり攻撃したらスタイリッシュやと思うんやけど
十手のせいで基本本体そのままよな >>444
>>483
吸引と無効化は別能力やろ
エースも白ひげも近距離でやられとるわけや
その同じ状態での話をしとるんやで スモーカーへの不意打ちや動揺エネルへの攻撃は効いてたんだしあの方向性でもロギア対処できたのでは
最悪海楼石もあるし クロコダイル戦もエネル戦も別に工夫っていうほど大した戦い方もしてないんだよな
あんなんが続くようなら素直に覇気出して正解だったと思う いや、ロギアの倒しかたなんて海に落とせばいいだけやん >>467
グランドバトルのOPでアーロンにぶった斬られてたぞ >>486
全部後付けだからで済ませてたらつまんなくね?
漫画的には後付けでも作中の世界では違うやん
だから作中ではどうだったのか考えてる
これっておかしいか? >>495
やりすぎてアンチにナミが怒鳴ってるギャグパートを持ち出されて
「このシーン見てくれ。ナミが覇王色の覇気が使えるという伏線」
とか言われてるのはわろてもうたわ >>502
白ひげの状態でも普通に死ぬだろ
あれパンチじゃなくて身体を溶岩化して攻撃したやろ
繰り返すがすでに発射された攻撃に触れても無効化できないのがゴミすぎる >>498
白ひげは意外と息子とか兄弟分の死に寛容だしな
周りが勝手に白ひげはけして息子の死を許さないとか親父を王にするとかわけのわからんこと言うのに振り回されてるだけで 能力者でも海楼石扱えるからな
ソースはケムリン
ロギアには海楼石の武器使えばええだけやん 藤虎は何をどう考えたら七武海はもう要らんって結論になったんですかね… >>472
グランドラインや新世界いけばもっと切り心地のよい船があったろうに >>514
🐊と🦩が乗っ取り寸前まで行ったり乗っ取り成功したせいだろ 七武海って何のために入るん?
メリットあるんかね? >>515
ヨンタマリア大船団とか斬るの楽しそうやな >>519
上納金を収めることによって海賊行為が許される >>486
そうそうw
みんながみんな後付けだという前提ならここまでこのスレも盛り上がらないよなw
そんなキッズに事実を突きつけるのが面白いのだが >>509
もはや物語が破綻しかねないようなものにまで伏線認定してるから話めちゃくちゃになってきてるやん
それはちゃうやろ 当時すでに隊長だったのにモクモクしちょるだけの雑魚にメラメラしちょるだけ >>515
まあ滅多にはおらんやろグランドラインで大艦隊連れててもデメリットがでかいし
ちょっと目立っちゃってたんや ハンコックはコビーに捕まってクリムゾンされてるってマジ? >>238
設定考えると成長じゃなくてブランク取り戻しただけやで多分 マグマ>火と関係で死んだんじゃなくて
シンプルに覇気で攻撃されて死んだだけよね 麦わらの一味さん、チョッパー以降の仲間には左腕の仲間の印を与えない ONE PIECEで嫌いなキャラクターランキング
1位 カンジュウロウ
2位 スクアード
3位 オロチ
4位 赤犬
5位
5位決めてええで コビーってふつうにスモーカーより強そうだよな
プライドズタボロですよ煙 クロスギルドの件でブチギレてる赤犬を藤虎があっし一人が責任を取ればいいってもんじゃねぇでしょうがぁ!ドンッって一喝するシーンくっそかっこよかったな >>506
正直武装色硬化で黒くしだしたのがあんまり好きじゃないだけで覇気が嫌なわけじゃないわ。読者に覇気使いわかりやすくしたかったんだろうけどあれは好かん >>514
七武海の地位を利用して国盗り寸前までこぎつけたワニ
七武海の地位と天竜人の血筋を利用して国盗り達成した41歳
七武海の特権を利用してインペルダウンに押し入る黒ひげ
海軍からの要請に応じず特権だけは享受するハンコック
一応要請には応じるが露骨に手を抜くミホーク
革命軍のくま
弱いモリア
七武海として真面目に働くのバギーだけや😭 赤犬からルフィを庇うために死んだとかすれば覇気がどうこう関係なく格が下がらないのに何であんな事になったのか >>511
やから身体溶岩にしとるやんけ
めっちゃ至近距離から放った攻撃なんやから赤犬のどこでもいいから身体に触るだけで元通りやぞ >>503
ふざけてはないと思うけどビビってもないと思う
冷や汗もかいてなかったしその後すぐベックマン無視してローの船に攻撃したし >>534
スクアードはバカ息子だけど一理あるから嫌いじゃないわ >>545
ヨチヨチの実な
・シャンクス
ヨチヨチの実の能力
未来を見通せる。未来通り事が進むとキタキタ言う
・ベックマン
シジシジの実の能力
対象に向け指示を与えるとその通りになる
攻撃寸前の黄猿をお手上げ状態にするなど作中トップクラスのぶっ壊れ能力
・ヤソップ
マトマトの実の能力
自分が放った物を意図した対象にすべて当てる事ができる
・ラッキールウ
ニクニクの実の能力
触れた相手をすべて骨付き肉に変える
・戦闘例
ベックマン「何もするな◯◯」
↓
ヤソップがルウを◯◯に投げつける
↓
◯◯が骨付き肉に変わる
↓
シャンクス「キタキタ」 ロギア&白ひげ海賊団所属でぬるま湯に使ってたからねぇ クロコダイルが負けた理由とか簡単に作れる
クロコダイル敗北直後に雨が降り出した
→クロコダイルは自分の力を雨を奪うことに専念していて本来の実力は出せなかった >>543
直接の死因はルフィ庇ったからなんだよなぁ
なお >>494
ベンベックマンは銃弾に覇気を込められる映画もそんな感じだった >>540
わかる
しかも最初は黒くなくても覇気使ってたのに途中からいきなり黒くなったから余計気に入らんわ >>544
常にずっとタッチして戦うつもりなのか?
白ひげだって鉈で攻撃してたんだぞ?
黒ひげはチョークでもかけるんか? でもお前ら赤犬が兵がもうおらんって言うた時ちょっと可哀想やなって思ったやろ? >>543
うむ
エースをバカにされて怒ったルフィが赤犬と退治して…って感じにしとけばよかったよな >>514
レヴェリーの結果やから藤虎がマトモでも止められたかどうか…… >>548
黄猿に銃を向けたベックマンがアホみたいやん 黄猿は映画でもベックマンにビビってたしな
ベックマンに弱みでも握られてるんやろ >>555
覇気を込められるとしても高速より速い弾丸にはならんやろ 作中の格的にはワニ≧41歳な気がするんだよな
ルフィに負けたせいでガバってるけど41歳はクロコダイルに一目置いてる描写多いし
クロコダイルは相手にしてないけど >>386
炎の色が変わらん間は雑魚やし分からんでもない >>501
十手の海楼石無かったら攻撃力無さすぎてそこらの海賊さえも捕まえられないやん ロギアって攻撃に対してオートで能力が発動するわけじゃなく任意ってことは常にカタクリみたいな回避してるんだろ
オート発動のパラミシアより扱いづらいやん >>542
ちな頂上戦争
味方倒すハンコック
敵勧誘してるドフィ
相変わらず舐めプするミホーク
終わりにやってきて白ひげの能力奪って逃げる黒ひげ
敵になってるジンベエとワニ
一番真面目なのモリアだけだよ ルフィ「ハァハァ…十年修行したし遂に冒険に出るぞ!(覇気未習得)」
コビー「素人から2年修行しただけで覇気扱えるようになりましたw」 >>537
チャルロスは確かにゴミやけど
電車で遭遇するガイジ系やからな
嫌いとかの土俵にすら入らんわ
>>549
スクアードが一理あるってアホやん
家族を大事にする白ひげを信じずに
敵である赤犬の口車に踊らせたアホやん
しかも後ろから一撃
白ひげ死んだのあの一撃のせいでもあるからな 「エース解放して即退散とは飛んだ腰抜けの集まりじゃのう白ひげ海賊団」
いやそりゃエース解放が目的なんだから目的果たしたらそりゃ退散するでしょ
これ言い返しときゃよかったのに >>564
クロコダイルよりドフラミンゴが再起したほうが遥かに説得力あるわ 黄猿別にガチびびりはしてないやろ
冷や汗ダラダラとかだったらびびってるけど特に無いしそのあと普通に追撃してる >>541
不潔できもいだけで嫌うほどでもない
>>546
アプーはようわからん >>561
普通にアホやと思う
めっちゃ攻撃しまくってる黄猿に何もしてないし >>553
ドフィとカイドウにその言い訳は潰された感ある。規模が違うといえばすむ話かもしれんが >>573
でもスモーカーのズボンアイス食ってるし >>567
ロギアはオート発動やろ
任意で発動しないができるだけちゃうか 今思うと41歳ファミリーのが大看板や飛び6とかより強そうに思える 赤犬←シャンクスの覇気纏い剣に止められる
黄猿←レイリーの覇気纏い剣に止められる
青キジ←ドフラミンゴの覇気に氷砕かれる
緑牛、黄猿、藤虎←シャンクスの覇王色に降参
大将が完全にロギアに対する覇気の踏台になってるな それ言い出したら黄猿は秒速300000kmで移動できるんやろ?
最強やん >>548
真面目に海賊殺す気なら無視してビーム撃てば良かったんだよな
その後攻撃したとしてもあの場でベンベックマンと会話してたのはおふざけとしか捉えられんが >>579
あそこでモクモクしたら女の子がびっくりしちゃうだろ 黄猿のベックマンへのビビリはフォッションやろ
シャンクスに剣向けられた時はガチで冷や汗かいてた >>579
あの子にもっとアイス買ってあげたいけどいきなり金渡すのはキモいしなぁ…せや!
こういうことやぞ ワイが覇気の後付けで一番ショックなのはロギアへの絶望感がなくなったことやわ
昔はロギアの能力者が出るだけでめっちゃワクワクしたのに 赤髪海賊団が強すぎて海軍大将2人係でも逃げ出してたの草
この世界の海軍情けなすぎやろ 赤犬って船乗って火山弾飛ばす奴連打するだけで四皇もクソも一発で仕留められるんちゃうの 無能力の強い奴は海楼石の鎧着ろよ
手錠に加工できるならなんとかなるやろ >>585
ナミ編のか?
あんなイーストブルーでいちびってるだけのやつ小物すぎて5位に入らんやろ >>570
白ひげがエースの出自伏せてたのが悪いよ~ >>563
見聞色で未来読めるから外さないとかそんな感じやろと思ったけどその枠はヤソップか >>596
そんなこと言ったら藤虎が隕石落とし続けるだけでどんな敵も完封できるぞ >>593
もはやロギア=最強ではないってイメージすらあるしな >>494
赤犬と青雉の強さ的に三味線弾いてるだけやと思う なんやかんやお前らワンピ大好きなんやな
ワイは新世界に入ったあたりで挫折したわ レイリーが黄猿止めた時はカッコ良かった
覇気の問題は腕が黒くなるのがかっこ悪い >>568
ろくな奴いなくて草
何なら41歳が1番まとも 海軍とか四皇がガチったら即壊滅するやろ
シャンクスはズブズブっぽいけど >>514
モリア以外は仕事してないからしゃーない >>573
スモーカーがゴムゴムのロケットで不意打ちされてダメージ負ってたけどな
ギャグ描写と言ってしまえばそれまでだが 漫画ってこういうところあるよな
キルアが念知らないのなんやねん、執事とか部下ですら念使ってそうなのに
教えない爺と親父もなんやねんっていう >>584
ディアマンテトレーボルピーカは最高幹部のくせに全然強そうに見えなかったけど
実際どいつもこいつもガッカリな負け方だったし >>612
覇気で気絶した雑魚やん
海王類は気絶せんけどな >>557
掴んだまま最強のグラグラぶち込めば瞬殺やろ エネルが青海に出たら5億とかいう設定は無理がある四皇幹部エネルに勝てない奴おるやろ >>601
別に同じことができる奴が二人いちゃいけない訳じゃないやろ。ベックマンは近距離中距離ヤソップは遠距離特化でええ >>619
アイスの件もしかりストーカーさんだけ不意打ちに対処できない描写が多すぎる
カリブーですら不意打ちにロギア回避してたのに とりあえず幹部とか強いやつを巨大奇形化するのやめーや 老いた白ひげが海軍本部に攻めて来ただけでマリンフォード崩壊してたし
カイドウとビッグマムの連合軍で攻めたら海軍とか跡形も残らんやろ >>620
長期連載漫画に整合性を求めることが間違ってるんだよ >>607
おでんに敬意持ってるっぽいのに辞世の言葉を最後まで言わせてくれない謎 >>564
あの世界は頭が回るやつへの危険度が遥かに高いしね
それにクロコダイルにはそれを実現できる行動力と柔軟性がある
ドフラミンゴじゃバギーを神輿にするなんて絶対にできんわ 麦わら海賊団の9人の大幹部(激寒)だって覇気使える方が少ないやろ 藤虎大将
障害者枠を使って中途入社です
上司に逆ギレします
上司の指示に逆らいます
独断行動します
屁理屈こねます
結果残しません
職場で居場所あるのかな >>627
じゃあスモーカーロギアじゃなくてヒトヒトの実かもしれんで 青キジは普通に革命軍のスパイっぽいし
黄猿藤虎は革命軍のスパイじゃないとおかしいレベルで無能なの草 >>631
編集が全伏線、回収開始。とか言い出したのが悪い >>634
レイシスト緑牛さんとは仲良さそうだから ロギアを過小評価してるのはアホです
ゾオンの覚醒 タフネスになるだけ
パラミシアの覚醒
・バレット
・ロー
・キッド を考えると強いな
ロギアの覚醒 天候環境を変えるほど
赤犬vs青雉が1週間ガチバトしただけで
その後もずっと環境変わったまま
間違いなくロギア最強 >>402
いやね~ヤマトは、僕の想像以上に人気になっちゃったでしょ。だから当初は麦わら海賊団に入れる予定だったけど変えちゃいました。だってそのほうが面白いでしょ?週刊連載ってワンダーランド。 覇気の設定はワイは好き
ゾロがミスター1と戦った時とか
マントラとか微妙に繋がっててええやん >>621
ドフラミンゴもこいつらに限界感じてたやろ、だからこそクロコダイルと手を組みたがったんじゃないかと思っとる >>607
おでんに候は外人ファンも号泣してたからおまえらが劣化したんやで 海軍は四皇級のミホークを一応味方につけてるって形を見せることで抑止力にしてたんやろ >>630
シャンクスがカイドウ妨害してなけりゃカイドウが白髭側について海軍壊滅という風潮 ワノ国はほんと長かったなぁ
各地の状況、歴史、おでんの旅、ヤマトとエース、ビッグマム
こんだけでも盛り盛りなのに潜入から始まるし ルフィも何回か負けてる上に戦闘長期化 >>646
黒くしてなけりゃワイだって嫌いやないよ ダイ大やるろ剣なり昔のジャンプ漫画は後付け展開がなかったように思う >>634
ルフィ、ゾロ、サンジ、ジンベエだけやからな
見聞だけならウソップも身に着けてるけど自覚なさそうやし 大将の強さは良いとして中将以下がクソゴミなのどうにかしたほうがええやろ >>652
結局カイドウシャンクスの小競り合いの理由て明言されてないんやっけ? かまいたち山内
「ベンベックマンに期待してるんですよ。銃を向けられだけであの黄猿がビビってるんですよ。早く答えが知りたい」
ワンピース有識者
「あれはファッションだから」
有名人まで注目してるのに単なるファッションで終わらせたら草 >>659
海軍の予想という形ではあるけど、この混乱に乗じて白ひげの首をカイドウが狙ったと言われてる >>648
ドフラは強かったけど幹部はちょっと見た目も強さもゴミだったな まあワノ国で一番泣けるのは
お玉、おトコ、モモの助が酷い目に合ったり健気に耐えてるシーンやけどな
ワノ国はこれでもかってくらい子供いじめ過ぎや >>656
ダイは全部後付けだけど
どこで打ち切りになっても終われるように物語作ってたんだから 能力の発動に変身が必要なはずのゾオンであるニカニカの実が常に発動してる件を「特殊な実だから」で済まされるのなんだかな アニメワンピ見始めたけどマジでクソほどテンポ悪くて草
そんなに尺使うかってレベルで遅いわドラゴンボールかよ キッドとローが目立って来たのは
ラストまで居るって事だな
キッドの磁力は飛ぶため?
オペオペの不老不死はイムを倒すためかな 黒くするのは何もなしより使ってるの分かりやすいから分からんでもない >>662
理由何も無いやろな
赤髪海賊団は黒ひげに壊滅させられて戦闘描写無いまま終わりやろ まぁ言い出したらガチ光速相手とか手も足も出るわけないからな >>673
あれで引き伸ばしはドラゴンボールに失礼 >>673
尾田くんがアニオリ絶対許さないマンらしいからな >>607
あれだけ馬鹿にしまくってたのにいきなりすぅーはまじで意味がわからんかったわ 銃弾に覇気まとわせる戦法って普通に最強なのになんで赤髪海賊団しかやってないんだよ >>661
ブラックマリア戦?
覇気かどうか微妙なラインな気がするわ おでんの一貫したバカ殿ムーブは嫌いじゃない
どこを切り取っても擁護できないし裸踊りさせられてるのもお似合いだった >>684
それがよくて海楼石の銃弾がダメな理由ってなんや 覇気が後付け言うても能力者の実態を捕える技くらいロギアに対する対抗策として初期構想にあっておかしくないと思うけどな
連載期間の目処が立たんから出す段階を考えてなかったかもしれん >>671
目の前のルフィへのレーザーから当たる保障のない潜水艦への八尺瓊勾玉に変更やからな
あれは黄猿の妥協
ベックマンに行動変えられてる >>679
エネル対ルフィ見る限りワンピ世界は現実の物理法則と違うからね >>666
あそこ実はドフラのワンマンに近かった気がする、ヴェルゴは強かったけどドレスローザのときはもうおらんかったし
トレーボルとかデザインがゴミやろ‥セニョールなんかは良かったが ヤミヤミ「触れれば最強です」「そのために吸引します」←ここでカウンターぶち込まれたら死ぬ欠陥能力 >>663
ワノ国見た今ならまだマシ
ワノ国の時の緑牛と違って ドレスローザの藤虎は良いキャラしてるし
あれだけ引っ張ったワノ国よりは独裁が終わった感が強いのも >>688
海楼石の弾丸はワノ国の加工技術でないと作れないって話 今考えたらレイリーが黄猿止められたのって見聞色の未来視使ってあらかじめ技置いてたってことか?
だとするとベックマンは見聞色特化の可能性あるな
高IQの設定も相性バツグンや >>686
なんか本筋のストーリーじゃないアニオリ回入れて切れたって聞いたけどデマか >>670
だとしても話しに整合性があるやん
わいはワンピより上だと思う トレーボルは見た目もキャラも終わっててろくな活躍もないひでえ大幹部 >>695
アンチ乙黒ひげはギャグ漫画の世界線だから全部イテェwで解決やぞ 尾田くんの描く女キャラって巨乳の女とかより幼女が1番可愛いよな
ミスゴールデンウィークとかシュガーとかお玉とかめっちゃ可愛ええわ >>695
一撃必殺系が来たら終わりよな
実際にドクドクはダメやったし、スナスナとかシボシボとかあのあたりにも弱そう >>689
週刊連載だと深く考えてる余裕そんなないやろ。その場のノリで見切り発車することだって絶対ある。ロギアとか特に絶対強いやんで見切り発車してもおかしくない設定やわ 念とかスーパーサイヤ人とかと比べて覇気って魅力なさすぎな >>705
シュガー守りきれてない時点で大戦犯やしなあ
アニメでの声優の演技は良かったけど、それくらいや けど黒ひげってバルトロメオに黒渦したらどうなんのやろ凄まじい勢いでバルトロメオのチートバリアにぶつかってイテェwって言いながら吹っ飛んで行くんかな いやドクドクの実の毒物もっと活用しろよ
黒ひげ一味もワンパンやぞ >>698
ゼファ先生見損なったぞ。カイドウと関わりあったのか 赤犬←シャンクスに剣で止められてビビります
黄猿←シャンクスの覇気にビビって逃げます
藤虎←シャンクスの覇気にビビって逃げます
緑牛←シャンクスの覇気にビビって逃げます
うーんこの もう書くだけなんやろな
大筋は完成してて微妙に変えたりするぐらいか
尾田くん分身できないか? >>671
あと青キジにも思い切り攻撃されてたね
そっちは誰も抑えとらんのかいって思ってもうた カイドウ大技で倒したけどそれで倒せるのかって感じ
ギア3系ださいし >>695
吸い込みの時にカイドウに棍棒でフルスイングされたらどうなるんやろ >>713
ワンピースのサイヤ人に当たるのはギアだろ ゼファー先生の腕を切った七武海の話を本編でやるのかどうかが気になる
あれミホークの可能性ない? >>713
スーパーサイヤ人に当たるのはギア2やろ
あれが出たのも40巻とかやぞ
スーパーサイヤ人出さずに40巻もおもろかった時点で凄い事やで
あと覇王色どん!は魅力的やと思うで >>722
ルフィ確保(殺害)が目的なのに攻撃技放っただけで評価される大将さんさぁ・・・ >>725
ドラゴンボールで念や覇気に近いのは気か戦闘力だよな 最初に出た非能力者のシャンクスを最強にするつもりだった時点で能力者への対抗手段は用意するつもりだっただろうね
シャンクスがいちいちロギアの弱点探したり海楼石使ったら情けなさすぎだし
ただ覇気はあそこまでばらまく必要なかった気がするな
頂上戦争で使ってた描写あったの白ひげマルコジョズビスタハンコックガープくらいだったし四皇最高幹部クラスじゃないと使えない技術にしておいたほうが良かった >>727
ワイもドフラやと思ったんやが、ミホークに海兵狩りという設定ができたからミホーク説もあるかなと ロビンが武装色の覇気覚えたら最強だよね
覇気持ちに背骨折られたらもう対処のしようがない 先生の腕落としたの七武海の新入りって話だったしウィーブルちゃうんけ エースって年齢考えたら相当強いやろ
あの世界やと50歳くらいで全盛期迎えるしエースの年齢で4皇幹部になってるのなんて2年前では相当なエリートやで
むしろルフィが年齢の割に強すぎる >>732
能力者って言ってるしドフラミンゴかローかウィーブルワンチャンやぞ 黒ひげはほぼ間違いなく悪魔の実を3つは使える
何なのか気になるわ
ヤミヤミ(ロギア)
グラグラ(パラミシア)
と来たら
動物系ゾオン濃厚 なんだよな
もしくはヒトヒト神様 ゼファーの腕切ったのはウィーブル一択だろ
そもそも加入時期考えたらバギーローウィーブルの3人しかありえないわけで >>728
強化形態のドラゴンボール、技のワンピースってイメージがなんかあるわ。ドラゴンボールはZ以降のイメージが強いからだろうけど >>735
自分の腕を切り教え子を殺した七武海が加入したことで世界政府に絶望したとは言われてたけど、それがいつ頃なのか明言されてたっけ ウィーブルイケメンです
これ先生の腕切ってたら挽回しようがなさそう 覇王色の安売りしすぎて微妙なんだよな
これから覇王色、見聞色、武装色の中でも特別な力が出てくるんだろうけど >>741
フィルムZパラレルなら時期とか考慮する必要ないし…… >>738
そう考えるとローの可能性もあるわけか
ロッキーポートがゼファー絡みやったりするのかな >>607
そこまで遡らなくても最早ドレスローザと差あるからな… 木曜日に120億突破して特典発表
↓
金曜日に今までずっと立って伸びてたワンピスレが立たなくなる
↓
特典交代の土曜日にまたワンピスレが伸びる
これどういうこと?
ステマ以外で 論理的に説明できる奴いる? >>747
武装色っていいとこある?覇王色の下位互換ちゃうか? ロビンはクロコダイルの部下になってよかったよな
41歳の部下だったらお前の能力で俺のケツマンコを思い切り責めてくれとか頼まれてたんやろし >>731
そもそもシャンクスが非能力かどうかも謎やし >>754
まあネタ抜きで41歳はヴァイオレットと関係持ってたわけやし、ロビンともそうなってる可能性はあるよな そう考えるとロビンに手を出さなかったクロコダイルってピュアだわ >>753
纏わす飛ばす伸ばすとか
銃弾に纏って飛ばしても力継続みたいな感じじゃない?
後は撃った銃弾を武装色でコントロールできるみたいにコントロールできるとか
ゾロ辺り武装色の腕増やして六刀流も夢じゃない >>760
普通に手出してるやろ
ロビンも快楽に委ねてたと思うで
28の女やぞ 5ch見てると問答無用でバレ見るからもう割り切りや
スレタイバレだけは許しません! >>763
ワニは元女説があるから女に興味ないかもしれん まあMr.5とミス・バレンタインは確実にそういう関係やったとワイは思っとるわ >>763
けどクロコダイルって濡れたらただのフック船長だしそんな絶好の暗殺チャンスを与えるとは思えん ドフラの幹部弱い言われてるけど七武海の幹部なんて皆そんなもんだろ
なんならまだ強い方や >>769
六式のことか?
むしろ結構いろんなキャラ使ってるぞ
わざわざ六式の技名言わんだけで >>769
ワノ国に元CP9とかCP0とか出てきて現役やで >>749
パラレルだろうからあんまり意味ないけど七武海入りがZの1年前くらいで襲撃事態は6〜7年前みたいや >>769
普通に出てきてるよ
色んな人がナチュラルに使ってる 尾田くんは絶対テンプレかっこいいマン出さないよな
和の国はゾロみたいなの出てくるかと思ったが >>769
ワノ国に元CP9が出てきて普通に使ってたで
あとサンジが月歩で空中浮遊するから忘れられることはないと思うで >>731
対抗手段はともかく最初シャンクスはそこまで強い海賊にするつもりはなかったらしいぞ😅 >>776
ゾロみたいなの出てきて父親疑惑かけられたんだ😱 >>774
ということはロー、ウィーブル、バギーに絞られるわけか
年齢とか考えたら順当にウィーブルか 大人モモとかヤマトとかウタとか描けるんやけどな
まあこいつらも中身クソガキで泣き虫だったりLGBTだったり糞メンヘラだったりで王道ではないんやが ONE PIECEっていやそれ伏線か?みたいな意見よく見るけど、カン十郎に関しては文字通りしっかり裏切り者の伏線貼られてるから笑ったわ
そこはキッチリやんのかいって思ったわ >>783
騎乗位でちんこ破壊出来るしおあいこなんや >>784
ゴリゴリに伏線貼ってるのもあるけど
昔ちょろって描いた設定やシーンを再利用して展開作るみたいなことが多いって青山とのインタビューで答えてたな >>607
正直同じレベルやぞ
君らが年取っただけ >>786
凄いの伏線よりもそっちやわ
過去の設定をもう一度持ってくるのホンマにうまいと思う、クロスギルドとかその産物やろし
ワノ国にSBSで苦し紛れの言い訳のために生み出した大工が出てきたり 長期連載あるあるやろその当時は覇気なんて考えてなかったからや 覇気が後付とか言ってるやつさぁ
じゃあ何でドラゴンはスモーカーを止められたんや? >>780
ここにイゾウ加えて欲しかったわ
もう白ひげも無いしこれからワノ国一緒に守ろうで良かったやん
引っ張っておきながら雑に死んでいったの悲しい 25年目からがピークであろうマンガなんて
今後出てこない
オッさん以外も読んでるやろ >>792
そういう設定の悪魔の実のつもりだったのかもな >>797
むしろREDは若い人のが支持してるやろな 後付けだからな
他漫画みたいに催眠や時空間の能力持ちじゃないとほぼ無敵レベルやんじゃあそいつらに攻撃加えれるような能力作ろうってことで頂上戦争付近からいきなり実装したんだろ
中盤に匂わせいれてきたのが味噌汁 >>787
ぶっちゃけおでんって単語のせいで感動できないだけではあると思う 最近のワンピ
100巻越えたのに最新巻で売上伸ばします
映画100億あっさり超えて150は越えそうです(東映で100越えは初)
コラボしたソシャゲの鯖落とします
まじで再ブーム来てるわ シャンクスが魚を目で威圧するシーンなんか漫画にはよくある表現やしな
あれを覇気は無理があるわな >>806
覇気ならあの魚気絶してないとおかしいしな そういやなんで映画めっちゃ爆売れしとるんや?
今までの映画と比べて突然すぎやろマーケティング上手かったんかな ワイの甥ちゃんワンピなんて興味ありませんよって感じだったのに
いつの間にか全巻読んでフィルムRED見にいってモンストコラボでウキウキしてたのビビった >>803
ようやくワノ国が終わったからな
ワイも新展開は待ち遠しかったわ
あとフィルムレッドも良かった 黒ひげって無能力者には弱そうだしガープやミホークおでん辺りには負けるよな
何ならゾロジンベエとやっても怪しい ロビンが助けなかったら2回死んでたからクロコダイルはまあ 伝説おじさん登場ではしゃぐのはコアよりのワンピファンだけで
メンヘラ歌姫の方が広く受けがいいのは当然の話だった >>814
あいつこそ能力にかまけたってイメージや >>809
鬼滅以降アニメの興収インフレしてるからな
コロナ以降は如実に数字変わってる
それにadoとかシャンクスみたいな色物採用してとりあえず構わず広告ばら蒔き作戦が効いた結果だな
鬼滅から興収増やす目的で何十回もみる勢力が現れたことも重なってそう >>815
今考えるとあそこで出てきていい強さちゃうしな、クロコダイル >>786
インタビューでそんなんいうから 統失みたいなファンが何でもかんでも伏線にしたがるんやな ニカの伏線のカニとか頭おかしくなるで >>818
なんか一番大物っぽいフーズフーがジンベエに手も足も出なかったしな‥ >>824
聞いてもないことベラベラ喋ってくれる奇策なおじさん ササキとフーズフー大看板狙ってたけど明らかに無理やからな
うるティならジャックの代わりワンチャン行けるか?ってくらい >>824
お前ら魚人なら奴隷解放神話についてなんか知らん?
とかジンベエ相手にぶっ込んてくるレイシストおじさん >>827
ササキはフランキー将軍と真正面からぶつかってたからワンチャンあったかもしれん 天竜人がカイドウとビッグ・マム奴隷にするえ~って言ったらどうなんの >>818
そのウルティをワンパンで気絶させたヤマトと同格のエース 結局懸賞金が高いほうが強い悪い偉いみたいな認識になってるのどうなの? スモヤンみたいに覇気使えない雑魚狩りばっかやってたから知らんかったんやろ >>832
映画が予想以上に盛り上がったからね
長期連載になったから、その分ちゃんと新規が入れるチャンスも増やしていくと尾田っち言ってたはずや ワンピースの序盤初めて読んだけどシャンクスってちゃんと序盤から最強格なんやな
腕食われてるから最初は雑魚設定なのかとおもってたわ >>833
基本はそうだからいいだろ。例外もいるってだけ。スポーツ選手の年俸みたいなもん >>832
そろそろもうちょい先まで無料にならんか >>836
そこは初めから決まってたと思うで
四皇倒してワンピース手に入れる物語というのが当初の構想やから >>837
バギーとウソップが例外で、あとはみんな順当やと思うわ
まあバギーなんかはあの求心力は危険度でいったらかなりヤバいけど フィルムレッド+連動アニオリは漫画にねじ込んでくんねーかな
あれあるのとないのとでルフィの理解度変わりすぎ >>832
ちょうど前回の無料の時序盤見逃してたからありがたいわ もう覇気議論はええよ
2年後とその前じゃバトルのシステムが変わったんや
深く考える必要は無いんや
ポケモンでよくあるやつや 原作も今は面白いしワノクニからアニメの作画の気合いの入れよう凄いし戦争以来のブーム来たんかな ルフィの作りたい新時代はウタのそれと同じかかなり近しいものと思ってええんか?
その手法には反対だけど理念には賛同すると
じゃあシャンクスの新時代ってなんなんやろな クロコダイル、誰も信用しないと言う割にはロビン、ダズ、ミホークを誘って、ドフラミンゴはキッパリお断りするあたり好みはハッキリしとるな そんなことよりシャンクスが近海の主に片腕取られた謎は解けたんかいな >>54
そもそも海楼石の十手があるから決着つくしからかってるだけだぞ 覇気ってクロコダイルとエネル以降のロギア系の倒し方思いつかんかったから出した設定だよな >>855
「ただし図説が載っているものは少ないため、実際に食べるまで能力がわからないことが多い」そうや
ガチャなのは変わらんな、黒ひげが把握してたしヤミヤミは図説が載ってたんやろな どうでもいいんやけど攻めの料理とかなんのために出したの? >>402
ぶっちゃけ思いの外人気出たから仲間にする感出てきただけでおでんの航海日誌読んでるって設定で出てきた時点で仲間にする気ないだろ
先の話知ってる奴仲間にせんわ、性格もアレやし >>780
モモとヤマトと痩せしのぶinアシュラoutでかなり見た目よくなったな
最初からこれでいけ へずまが絡んでる以上シバターは絶対反応しないやろな >>860
もとからあったんみゃう?
すもカーほおる >>860
倒し方わからんのをグランドライン序盤にポンポン出すかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています