神戸(関西第2の都市、外資多い、自然もたくさんある)←人口流出しまくる理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:26:50.19ID:L847hEpk0 なんでや
2それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:27:02.66ID:1jQMTUE80 関西だから
3それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:27:26.52ID:AtVaxjDtr オリックスバファローズ
4それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:27:29.90ID:XnqMR5JC0 坂が多いから
5それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:28:00.51ID:AtVaxjDtr ごめんいま大阪だった
2022/09/03(土) 12:28:08.38ID:arsSJnO20
全国20万以上都市 (四捨五入)2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方(北陸)】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 (甲府市 19万)
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 (山口市 19万 鳥取市 19万)
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万
7それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:28:11.31ID:gFo4qb1wF 海と山の間がせまいのよ
8それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:28:33.22ID:8KFxeee10 新幹線駅が無能だから
10それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:29:17.91ID:6vknbJyq0 見える人にとっては色々辛いやろな
11それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:29:31.45ID:KbZftSNT0 平地が少なすぎる
12それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:30:48.55ID:kcFF2Cdo0 住みやすいんか?
14それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:31:11.32ID:2C/wlFdO0 震災でクリティカルダメージ食らったのは分かるけど再開発遅すぎるんじゃ
15それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:31:26.45ID:n/ax2OeC0 子育て支援ある明石に行っとるみたいやな
16それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:31:57.61ID:5zFR9IZ10 外資系IT企業誘致しろ
17それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:32:22.57ID:uqcUfNS30 あんなとこに外資多いんか?
18それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:32:43.04ID:wVLxF1ph0 関西圏自体がオワコンや
勉強にしろスボーツにしろみんな関東の大学に行きたがる
そら帰ってこないわ
勉強にしろスボーツにしろみんな関東の大学に行きたがる
そら帰ってこないわ
19それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:32:54.09ID:8dxI74RYd 神戸ええやん
仕事さえあれば住みたいわ
仕事さえあれば住みたいわ
20それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:33:35.75ID:gFo4qb1wF >>15
子育て支援は明石が良すぎるだけで神戸も悪くはないと思うで
子育て支援は明石が良すぎるだけで神戸も悪くはないと思うで
21それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:33:40.23ID:I1P7KwNYa >>4
横浜も坂だらけで条件一緒や
横浜も坂だらけで条件一緒や
23それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:34:13.73ID:thJKQnQ/0 そら東京以外カスやもんこの国わざわざ残る意味がわからん
2022/09/03(土) 12:34:30.88ID:1Q6gQ4pXa
神戸に住むメリットないわ
26それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:34:41.91ID:3u/+f77j0 職場が神戸なら住みたいんやけどな
大阪市でええわ
大阪市でええわ
27それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:34:42.77ID:LNcsDBmG0 大宮と神戸ってどっちが格上?
28それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:35:39.43ID:Rk/31AfV0 川重くらしいかない
29それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:36:04.66ID:f+2Uj6Dnd さんプラザとセンタープラザ早よ建て替えろ
30それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:36:21.34ID:I1P7KwNYa 西宮は神戸になるん?
31それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:37:06.88ID:4CBBIpGi0 地震はもうないの?
32それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:37:29.99ID:3u/+f77j0 >>31
南海トラフ「😎」
南海トラフ「😎」
33それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:37:30.71ID:V9CXMXGYd 西宮は西宮や
34それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:38:26.12ID:URFU6MfVa 死臭がする街
35それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:38:54.36ID:f+2Uj6Dnd あと芦屋を吸収合併しよう
形的に神戸市芦屋区で全く違和感ないやろ
形的に神戸市芦屋区で全く違和感ないやろ
36それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:39:37.18ID:UIvKoZZMa 大阪駅や京都駅と比べたら三ノ宮駅はショボ過ぎる
37それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:39:39.80ID:Us3Naq4OH 西宮か明石に行くから
38それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:40:12.91ID:3u/+f77j0 >>36
ヨドバシが無いのがね…
ヨドバシが無いのがね…
39それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:40:30.67ID:evKaS6Ya0 須磨んな
40それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:41:12.63ID:fKCJRrel0 なんで関西の横浜になれなかったのか
大阪とか面積狭そうなのに
大阪とか面積狭そうなのに
41それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:42:52.62ID:Q9JQi0B3d >>40
すまん、昼夜人口比100切ってる都市はすっこんどいてくれんか?🥺
すまん、昼夜人口比100切ってる都市はすっこんどいてくれんか?🥺
42それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:42:53.11ID:LSdqPtIt0 教育委員会腐り切ってるし人間が陰湿
43それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:43:58.98ID:5u1JEO7Ud 坂がね…
44それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:44:27.78ID:Y9wYVOlld45それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:44:39.76ID:3u/+f77j0 >>40
神戸は独自の経済圏築いてるけど横浜はガチのベッドタウンやん
神戸は独自の経済圏築いてるけど横浜はガチのベッドタウンやん
46それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:45:09.14ID:/8RAcD/Dd >>45
経済力でも横浜に負けてるぞw
経済力でも横浜に負けてるぞw
47それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:45:41.28ID:BYcjBwXh0 >>14
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1H5GJPN1GPTIL00S.html
二年前にやっと借金返済しきったからな
新開発できへんのはしゃーない
今水族館とか色々とやっとるんやろ?
首が多少は回るようになったんやし、頑張ってほしいわ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN1H5GJPN1GPTIL00S.html
二年前にやっと借金返済しきったからな
新開発できへんのはしゃーない
今水族館とか色々とやっとるんやろ?
首が多少は回るようになったんやし、頑張ってほしいわ
48それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:45:48.23ID:wpbchIsm0 須磨のほうとか海50mくらいいったらもう山で草
49それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:45:56.13ID:O0OOq7Tmd 明石ええよな
風光明媚で若干南国っぽいし
風光明媚で若干南国っぽいし
50それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:46:08.60ID:Q9JQi0B3d >>46
都市圏も知らんガイジ
都市圏も知らんガイジ
51それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:46:15.97ID:j94oYyVDa 大阪にタワマン作りすぎて神戸に住む意味が無くなった
大阪都市圏の人口縮小と都心回帰の流れはもう止まらない
大阪都市圏の人口縮小と都心回帰の流れはもう止まらない
52それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:47:09.03ID:3u/+f77j0 >>51
大阪市は空き地出来たらすぐマンション作るからな
大阪市は空き地出来たらすぐマンション作るからな
2022/09/03(土) 12:47:36.26ID:X1z70RYLM
神戸民おる?
指定ゴミ袋4つあるってマジなん
指定ゴミ袋4つあるってマジなん
54それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:48:07.55ID:EFLJHN2c0 川崎重工とか神戸製鋼みたいなオワコン斜陽産業が未だにでかい顔してるから
55それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:48:30.42ID:GDhqe5Lk0 坂マジで多いよな
56それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:48:39.53ID:Q9JQi0B3d >>52
学校統廃合して空き地無理やり作って維新のお友達のデベロッパーに売り飛ばしてるだけだぞ
学校統廃合して空き地無理やり作って維新のお友達のデベロッパーに売り飛ばしてるだけだぞ
2022/09/03(土) 12:48:48.94ID:fvTNvEsdM
地震無かったらここまで酷くなかったと思うわ
東北では国の援助ドバドバ出たのに当時は全然出なかったから
湾岸線の延長インフラが30年止まったから3号線の渋滞がずっと全国ワースト
経済規模で言うと局地的なのもあって神戸に出して東北切り捨てたた方が良買ったと思う
あとは関空逃したのもデカい
近畿住民にしても新神戸から30分で空港に行けるのと
新大阪から1時間30分かかる泉南じゃ利便性に違いがありすぎるはず
結局は全てに後手をふんだ行政のせい
東北では国の援助ドバドバ出たのに当時は全然出なかったから
湾岸線の延長インフラが30年止まったから3号線の渋滞がずっと全国ワースト
経済規模で言うと局地的なのもあって神戸に出して東北切り捨てたた方が良買ったと思う
あとは関空逃したのもデカい
近畿住民にしても新神戸から30分で空港に行けるのと
新大阪から1時間30分かかる泉南じゃ利便性に違いがありすぎるはず
結局は全てに後手をふんだ行政のせい
58それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:48:50.79ID:BYcjBwXh0 >>54
神戸はともかく、カワサキは水素関連で今頑張っとるから…
神戸はともかく、カワサキは水素関連で今頑張っとるから…
59それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:48:52.70ID:fjTmf6YJ0 関西第二は京都市な
60それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:49:44.63ID:45gLdK8f0 未だに全国の百貨店に入ってる洋菓子店の発祥比率なら
神戸は上位やろ、というか一位ちゃうか?
神戸は上位やろ、というか一位ちゃうか?
61それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:49:57.78ID:hXreUSgnM 神戸港が使えなさすぎてね
62それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:50:14.19ID:O0OOq7Tmd63それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:51:23.94ID:E4+jxas10 わりかし三宮の商店街とか中華街とかハーバーランドとかの雰囲気は好きなんだけどな
2022/09/03(土) 12:51:58.97ID:7dhSIQd70
坂が多い
2022/09/03(土) 12:52:29.99ID:7dhSIQd70
大阪市なら一部を除いて坂ないからな
66それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:53:09.19ID:jhl4PoGx067それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:53:42.21ID:8xk7aydzd 地元民「北野の異人館街?三宮の駅から歩いて行けますよ」
許すな😡
許すな😡
68それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:54:13.99ID:T3THS/AG0 地震前からオワコンの兆しは見えてたよな
関西の国際空港を拒否した時点で終わった
大阪京都がインバウンドのバブルに湧いてた時も神戸は置いていかれてたし
関西の国際空港を拒否した時点で終わった
大阪京都がインバウンドのバブルに湧いてた時も神戸は置いていかれてたし
2022/09/03(土) 12:54:29.96ID:fvTNvEsdM
坂は多いけど日本全国周った感想では長崎が圧倒的に多いイメージ
あれは凄い
ひたすら須磨浦から一の谷の傾斜状況がどこにでもある感じだった
あれは凄い
ひたすら須磨浦から一の谷の傾斜状況がどこにでもある感じだった
70それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:54:36.76ID:lPfcIHCG0 西区ってほぼ明石やろ
最寄り駅明石どころか西明石やん
最寄り駅明石どころか西明石やん
71それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:54:54.51ID:YOiEapij0 タワマン禁止条例なんか作るからやぞ
72それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:55:03.09ID:dUAzX1nOr えッチなお店が少ないから衰退する
73それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:56:07.62ID:EFLJHN2c0 大阪も京都も神戸も都心部から乗用車を追い出そうとしてるけどうまくいくかね
74それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:56:19.09ID:+7psrx6y0 長崎、神戸、横須賀は天然の良港になる地形だったから栄えただけ
土木技術が発達したら用済みや
普通に住むには不便すぎるし
土木技術が発達したら用済みや
普通に住むには不便すぎるし
75それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:56:25.36ID:8xk7aydzd 神戸空港とかいう宝の持ち腐れほんとひでえ
もはやスカイマーク専用やん
もはやスカイマーク専用やん
76それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:56:38.02ID:1jQMTUE80 神戸ってマジで海からすぐに山ってイメージ
2022/09/03(土) 12:56:54.54ID:nG0hsNEU0
三ノ宮とか昭和で時間が止まっとるよな
78それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:57:43.34ID:8xk7aydzd 羽田〜神戸のスカイマーク安いから東京大阪の行き来に重宝できるんやけどな
なんか勿体無いよこの空港
なんか勿体無いよこの空港
79それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:58:02.74ID:2C/wlFdO0 センタープラザは大阪駅前ビルのごとく権利が複雑で建て替えができんって話やけどあのままスラムになるまで放置する気なんかって思うわ
2022/09/03(土) 12:58:02.92ID:pjQJBlm60
明石から大阪へ通勤するのキツイやろ
神戸明石間くっそ長いのにあれを毎日やろ
神戸明石間くっそ長いのにあれを毎日やろ
2022/09/03(土) 12:58:07.14ID:fvTNvEsdM
>>68
普通に考えれば偽物洋風風景を
気軽に本物見に行ける時代に見たいかって事や
しかも本場の人間が来るんやぞ
自分がヨーロッパやアフリカ行って偽物ジャパンタウン観光したいかどうか考えたらインバウンド需要なんて有るわけないの分かる
神戸が観光都市として隆盛を誇ってたのは50年ほど前の海外には気軽に行けない時代に
お手軽海外風景を楽しめる都市として人気を博しただけ
普通に考えれば偽物洋風風景を
気軽に本物見に行ける時代に見たいかって事や
しかも本場の人間が来るんやぞ
自分がヨーロッパやアフリカ行って偽物ジャパンタウン観光したいかどうか考えたらインバウンド需要なんて有るわけないの分かる
神戸が観光都市として隆盛を誇ってたのは50年ほど前の海外には気軽に行けない時代に
お手軽海外風景を楽しめる都市として人気を博しただけ
82それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:58:45.32ID:j94oYyVDa もう関西自体が限界を迎えてるんや
寂れた周辺地域から人口吸い上げる段階に来てて大阪市だけはかろうじて人口増加しとるが兵庫や京都など周辺地域の人口は減り続けてる 神戸や京都の人らもそのうち大阪まで買い物行かないと何もない」みたいなベッドタウンになると思うで
少子高齢化のオワコン日本だから仕方ないこと
寂れた周辺地域から人口吸い上げる段階に来てて大阪市だけはかろうじて人口増加しとるが兵庫や京都など周辺地域の人口は減り続けてる 神戸や京都の人らもそのうち大阪まで買い物行かないと何もない」みたいなベッドタウンになると思うで
少子高齢化のオワコン日本だから仕方ないこと
83それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:58:54.45ID:BEkJDCa9r 東灘区やけどマジで坂多い
車買ったら最高やねんけどな
車買ったら最高やねんけどな
84それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:59:15.01ID:jhl4PoGx0 >>81
でも横浜中華街には中国人いっぱい来るよ
でも横浜中華街には中国人いっぱい来るよ
85それでも動く名無し
2022/09/03(土) 12:59:19.42ID:45gLdK8f0 神戸の最大の観光資源は、有馬温泉やと思うわ
86それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:00:38.03ID:EFLJHN2c0 kissFMKOBEがどんどん劣化してて悲しい
2022/09/03(土) 13:00:39.74ID:qrJIvc1U0
ワイ、伊川谷出身。
神戸で一番住みやすいやろな
神戸で一番住みやすいやろな
2022/09/03(土) 13:00:45.70ID:pjQJBlm60
ヨドバシ神戸とポケセン神戸建てろ
89それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:01:20.10ID:BYcjBwXh0 >>87
スラムやん
スラムやん
2022/09/03(土) 13:01:26.38ID:fvTNvEsdM
>>80
時間で言うと意外と大した事ないけど超満員に40分は正気の沙汰じゃない
しかもしょっちゅう停まるから
自分は三宮~梅田区間しか乗ってないから阪急やけど始発~始発通勤なので毎日確実に座れるしマジで超楽
時間で言うと意外と大した事ないけど超満員に40分は正気の沙汰じゃない
しかもしょっちゅう停まるから
自分は三宮~梅田区間しか乗ってないから阪急やけど始発~始発通勤なので毎日確実に座れるしマジで超楽
91それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:02:23.27ID:jhl4PoGx093それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:03:24.27ID:+7psrx6y0 空港を拒否して空港を作るというガイジムーブ
関西商人は先見の明があるとは何だったのか
関西商人は先見の明があるとは何だったのか
94それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:03:25.45ID:ELr6dvi20 結局長田が地震で潰れたんがすべてやろ
あっこなんて神戸じゃない言う連中は廃れてどうぞ
あっこなんて神戸じゃない言う連中は廃れてどうぞ
95それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:03:31.93ID:IZcrKvFu0 東京住んで20年になるが、帰省するたびにボロさを感じる
センター街なんとかしろや
センター街なんとかしろや
96それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:03:39.32ID:oq7fgqsdp 👶
97それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:04:54.26ID:EFLJHN2c0 空港反対してたのは左翼の連中やろ
左翼の力がなくなったから自民党の奴らが神戸空港作るとか言い出した
左翼の力がなくなったから自民党の奴らが神戸空港作るとか言い出した
2022/09/03(土) 13:05:56.33ID:VUgCGLn20
ジョーシンヤマダ電機が幅きかせてるせいでヨドバシもビックカメラもない三宮
99それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:07:04.50ID:hJSJV4TK0 マジで老人しかいなくてびっくりするよな
100それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:07:15.24ID:8xk7aydzd101それでも動く名無し
2022/09/03(土) 13:07:34.26ID:eTygZNvc0 横浜を東京の一部扱いする奴は神戸も大阪の一部扱いしろよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています